Jump to content
Мил Человек

Источники солнечной и ветряной энергии в Азербайджане

Recommended Posts

что насчет обслуживания

Share this post


Link to post
Share on other sites

что насчет обслуживания

один год бесплатно, 1 год гарантия, после обслуживание 50 манат приходим смотрим как все работает, раз 2 года обслуживание ветрогенератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько стоит , вы приблизительно цену солнечной панели скажите на двух этажный дом

2 этажа ни о чем не говорит, для того чтоб посчитать систему для вашего дома, нужно узнать сколько вы потребляете к\ч в месяц,  2.400W будет стоит 3800Azn, в систему входит солнечные панели, ветрогенерато, контроллер, аккумуляторы, установка бесплатная. есть еще 3000W, 4000W, 6.400, 9.600 системы, но эту уже другая цена. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 этажа ни о чем не говорит, для того чтоб посчитать систему для вашего дома, нужно узнать сколько вы потребляете к\ч в месяц,  2.400W будет стоит 3800Azn, в систему входит солнечные панели, ветрогенерато, контроллер, аккумуляторы, установка бесплатная. есть еще 3000W, 4000W, 6.400, 9.600 системы, но эту уже другая цена. 

в Украине немцы продают без всяких ветрогенераторов 

попрошу ссылку и выложу тут

цены там в зависимости от выхода W по 3 бакса 

т.е. ,если выдает 1000 w ,то цена 3000 баксов ( с установкой ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

в Украине немцы продают без всяких ветрогенераторов 

попрошу ссылку и выложу тут

цены там в зависимости от выхода W по 3 бакса 

т.е. ,если выдает 1000 w ,то цена 3000 баксов ( с установкой ) 

во первых с солнечными панелям дорого выходят, поэтому мы ставим гибридные системы, во вторых мы не на Украине и не в России у нас таможня другая вот по этому цены у нас другие, а цены у нас такие,  600w -  700 манат, 1 киловат - 1800 манат, 1.5 - 2800 манат, 2.4 - 3800-5300 манат, 4 - 8540 манат, 6.4 - 16300 манат.. а ветрогенераторы мы устанавливаем потому что у нас ветра хорошие всегда есть ветер почему бы нет?да и система дешевле выходит, и ветрогенератор работает 24 часа а панели всего 8 часов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

во первых с солнечными панелям дорого выходят, поэтому мы ставим гибридные системы, во вторых мы не на Украине и не в России у нас таможня другая вот по этому цены у нас другие, а цены у нас такие,  600w -  700 манат, 1 киловат - 1800 манат, 1.5 - 2800 манат, 2.4 - 3800-5300 манат, 4 - 8540 манат, 6.4 - 16300 манат.. а ветрогенераторы мы устанавливаем потому что у нас ветра хорошие всегда есть ветер почему бы нет?да и система дешевле выходит, и ветрогенератор работает 24 часа а панели всего 8 часов.

и как будет воздействовать ветряк на семью и на соседей? 

была масса статей где писалось,что даже мыши сбегают от ветряков 

 

если что я не продаю подобные штуки,не конкурент Вам

Share this post


Link to post
Share on other sites

и как будет воздействовать ветряк на семью и на соседей? 

была масса статей где писалось,что даже мыши сбегают от ветряков 

 

если что я не продаю подобные штуки,не конкурент Вам

да при чем тут конкурент?я буду рад если будут у нас конкуренты, никаких воздействий не было ни на что, мы же не ставим 20кватт ветряк, мы устанавливаем максимум до 2кватт и на отдельной трубе 8-10 метровой, у 2000w не большой шум и то шум при 15 м\с у нас такие ветра редко бывают ну 1\2 раза и все да и наши системы защищены от перегрузки, при заполнение 100% аккумулятора Ветряк уходит в ступор, уже много было тестов, с ветряками система работает более надежна чем только с панелями, да и с панелями вы знаете дороже выходит 1 ветряк 1000w заменяет 5 панелей, одна панель 200w моно у нас стоит 360 манат, поэтому мы в систему устанавливаем ветряк примеру к 2.5 киловатной системе входит 4 панеля по 200w и 1 ветряк 1.500w 24v чтоб было дешевле да и ветра вы знаете у нас тут всегда есть ну как минимум 6 м\с :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересное решение, если ещё в рассрочку устанавливать, цены бы не было. Некоторым сложно за один раз выплачивать такие суммы за оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да при чем тут конкурент?я буду рад если будут у нас конкуренты, никаких воздействий не было ни на что, мы же не ставим 20кватт ветряк, мы устанавливаем максимум до 2кватт и на отдельной трубе 8-10 метровой, у 2000w не большой шум и то шум при 15 м\с у нас такие ветра редко бывают ну 1\2 раза и все да и наши системы защищены от перегрузки, при заполнение 100% аккумулятора Ветряк уходит в ступор, уже много было тестов, с ветряками система работает более надежна чем только с панелями, да и с панелями вы знаете дороже выходит 1 ветряк 1000w заменяет 5 панелей, одна панель 200w моно у нас стоит 360 манат, поэтому мы в систему устанавливаем ветряк примеру к 2.5 киловатной системе входит 4 панеля по 200w и 1 ветряк 1.500w 24v чтоб было дешевле да и ветра вы знаете у нас тут всегда есть ну как минимум 6 м\с :)

мыши сбегают не от шума который слышим  или не слышим мы 

целая передача была ( и наверное не одна ) на эту тему 

Share this post


Link to post
Share on other sites

мыши сбегают не от шума который слышим  или не слышим мы 

целая передача была ( и наверное не одна ) на эту тему 

не знаю не слышал))) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 этажа ни о чем не говорит, для того чтоб посчитать систему для вашего дома, нужно узнать сколько вы потребляете к\ч в месяц,  2.400W будет стоит 3800Azn, в систему входит солнечные панели, ветрогенерато, контроллер, аккумуляторы, установка бесплатная. есть еще 3000W, 4000W, 6.400, 9.600 системы, но эту уже другая цена. 

скажите

- сколько солнечных панелей и какой мощности

-какой мощности ветрогенератор

-какой емкости аккумуляторы

и вы наверное инвертор также используете в  данной комплектации

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть еще 3000W, 4000W, 6.400, 9.600 системы, но эту уже другая цена. 

 

А такие ветряки вы устанавливаете ?  ;)

 

http://www.energy.siemens.com/hq/en/renewable-energy/wind-power/platforms/d7-platform/wind-turbine-swt-6-0-154.htm#content=Technical%20specification

 

http://www.rechargenews.com/wind/1394022/siemens-boosts-offshore-wind-turbine-to-7mw

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет такие большие не ставим, ну куда такой в частный дом, шум от него да и большой он, для него мачта нужно огромная,такой только в завод или колхоз, мы в гибрид ставим не очень большие. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

приглашаем гостей в наш офис для того чтоб ознакомится с работой Альтернативной энергии, система собрана в нашем офисе, можете увидит как все работает, как работает Инвертор как работает Ветрогенератор и солнечная панель и все остальное, наш адрес указан в (обо мне). :)  :)

 

А где ваш офис и как можно с вами связаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

нет такие большие не ставим, ну куда такой в частный дом, шум от него да и большой он, для него мачта нужно огромная,такой только в завод или колхоз, мы в гибрид ставим не очень большие. :)

На сегодняшний день Сименсовские ветряки самые мощные в мире (7 мегаватт) и при номинальной выработке один такой ветряк может обеспечить электричеством крупный посёлок с 2 тысячами домов (8-10 тыс. человек).

Весит такой ветряк 360 тонн, диаметр ротора составляет 154 метра, длина лопасти 75 метров. Устанавливают такие гиганты только в море.

Цена составляет 12-13 млн. евро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сегодняшний день Сименсовские ветряки самые мощные в мире (7 мегаватт) и при номинальной выработке один такой ветряк может обеспечить электричеством крупный посёлок с 2 тысячами домов (8-10 тыс. человек).

Весит такой ветряк 360 тонн, диаметр ротора составляет 154 метра, длина лопасти 75 метров. Устанавливают такие гиганты только в море.

Цена составляет 12-13 млн. евро.

есть Ветрогенераторы nordex, они куда дешевле, если не ошибаюсь они мне прайс присылали от 101200 €,  но кто даст разрешение их сюда привести)))вот в чем вопрос :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

В квартиру жаль некуда установить солнечные батареи (не на балкон же), а то можно было бы сэкономить на свете.

Edited by ug1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В квартиру жаль некуда установить солнечные батареи (не на балкон же), а то можно было бы сэкономить на свете.

мы на крыше устанавливали дома 16 этажного с ветрогенератором))

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть Ветрогенераторы nordex, они куда дешевле, если не ошибаюсь они мне прайс присылали от 101200 €,  но кто даст разрешение их сюда привести)))вот в чем вопрос :D

Но у ветряков Нордекса номинальная мощность точно не рассчитана на энергообеспечение крупного села. ))) За такую цену, максимум может быть 100 кВт ветряк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а цены у нас такие,  600w -  700 манат, 1 киловат - 1800 манат, 1.5 - 2800 манат, 2.4 - 3800-5300 манат, 4 - 8540 манат, 6.4 - 16300 манат.. а ветрогенераторы 

 

Оптимально установить на даче ветряк на 1,5 кВт. Он потянет кондиционер мощностью 12 тыс. БТУ (потребляемая мощность 1 кВт), а остальное хватит на холодильник, лампочки, телевизор, компьютеры. Отключая кондиционер, можно включать водонагреватель типа "Аристон" мощностью 1,5 кВт.

Правда, не знаю как ваша система держит пусковые моменты у кондиционера и холодильника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптимально установить на даче ветряк на 1,5 кВт. Он потянет кондиционер мощностью 12 тыс. БТУ (потребляемая мощность 1 кВт), а остальное хватит на холодильник, лампочки, телевизор, компьютеры. Отключая кондиционер, можно включать водонагреватель типа "Аристон" мощностью 1,5 кВт.

Правда, не знаю как ваша система держит пусковые моменты у кондиционера и холодильника.

Для уменьшения пусковых моментов необходимо купить инверторный кондиционер .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптимально установить на даче ветряк на 1,5 кВт. Он потянет кондиционер мощностью 12 тыс. БТУ (потребляемая мощность 1 кВт), а остальное хватит на холодильник, лампочки, телевизор, компьютеры. Отключая кондиционер, можно включать водонагреватель типа "Аристон" мощностью 1,5 кВт.

Правда, не знаю как ваша система держит пусковые моменты у кондиционера и холодильника.

наша 5Kva(4000Kw) пусковой 8Kw система потянет то что вы написали все. 

Edited by Swtech Swtech
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

4000Kw

Наверное, вы имели в виду 4Kw, а не 4000Kw.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, вы имели в виду 4Kw, а не 4000Kw.

да извиняюсь неправильно написал :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

наша 5Kva(4000Kw) пусковой 8Kw система потянет то что вы написали все. 

У вашего 4-ёх киловаттного ветряка, рассчитанного на такие пусковые перегрузки, цена неподступная - 8,5 тыс. манат !

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вашего 4-ёх киловаттного ветряка, рассчитанного на такие пусковые перегрузки, цена неподступная - 8,5 тыс. манат !

не ветряк а Инвертор 5kva, у нас макс ветряк 2200w, 8.5 тыс эта система гибридная 5ква, с 10 панелями и 1 ветряком 1500ВТ 48В, в моей теме посмотрите там все описаны системы готовые.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для уменьшения пусковых моментов необходимо купить инверторный кондиционер .

У такого кондиционера при включении всё равно бывает пусковая перегрузка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У такого кондиционера при включении всё равно бывает пусковая перегрузка.

Нет перегрузки и ток пусковой небольшой. Открой почитай мануал на инверторные кондиционеры. На 9000 BTU инвертор пусковой ток максимум 2.5 А.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завод по производстве солнечных панелей находится между городом Сумгаит и пос.Насосный.Сократили почти 90% работников.Почти банкрот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завод по производстве солнечных панелей находится между городом Сумгаит и пос.Насосный.Сократили почти 90% работников.Почти банкрот.

да тяжелое время живем

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завод по производстве солнечных панелей находится между городом Сумгаит и пос.Насосный.Сократили почти 90% работников.Почти банкрот.

А этот завод нормально не работал. Хотел у них купить панели но заломили такую цену. легче из Германии было привезти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А этот завод нормально не работал. Хотел у них купить панели но заломили такую цену. легче из Германии было привезти.

из-за их цен помню панель из Дубая тащил привязал скотчем к телевизору и сдал в багаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

где в Баку купить датчик день - ночь , подскажитее, плиз

Share this post


Link to post
Share on other sites

где в Баку купить датчик день - ночь , подскажитее, плиз

Угол 3 мр напротив трубы РОК и базара, под пятиэтажкой магазин электротоваров у них сенсор день-ночь 5 азн "ХОРОЗ" на 25 А. На Тезе Базаре тоже самое только от 6 до 15 манат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем временем, производство электроэнергии с ветряков в Азербайджане продолжает оставаться на совершенно мизерном уровне:

http://www.abc.az/rus/news_20_11_2015_92260.html

 

Азербайджанская альтернативная энергетика не может побороть первый в своей истории кризис – спад усиливается

97954.jpg

Баку, Fineko/abc.az. 20.11.2015

Альтернативная энергетика, обеспечивающая лишь 0,044% выработки электроэнергии в Азербайджане, не может побороть первый в своей истории кризис – спад только усиливается.

Как сообщает Госкомстат Азербайджана, в январе-октябре альтернативная энергетика обеспечила производство 8,4 млн. киловатт/часов, что составило 0,044% валовой (18,911 млрд. кВт/ч) и 0,047% товарной (18,008 млрд.) электроэнергии.

При этом ветряная энергетика обеспечила 4,9 млн. кВт/ч (-19,8% год к году), а солнечная энергетика – 3,5 млн. кВт/ч. Спад генерации в ветряной энергетике начался в сентябре с годового падения на 9,6%, и данные октября говорят об усилении этого кризиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свежая статистика по возобновляемой электроэнергетике в Германии:

 

http://m-korchemkin.livejournal.com/640749.html

 

"Platts также сообщает, что в ноябре среднечасовое производство электроэнергии на ветровых электрстанциях Германии достигло рекордного уровня 14.7 GW/hour".

______________________________

 

У них за месяц только ветрогенераторы производят столько электричества, сколько у нас вся энергетика (в основном на невозобновляемом природном газе) почти за год ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ночью 7 февраля 2011 года ветряные электростанции выработали около 1/3 электроэнергии Германии.

Все зависит от погоды. Только наши ветрогенераторы стоят и при ветре и без ветра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

где в Баку купить датчик день - ночь , подскажитее, плиз

Чем хотите управлять? нагрузкой какой мощности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тут и МинЭкологии вставляет палки в ветряки (кто бы сомневался) ... :

 

Foreign investors become cautious of Azerbaijan Environment Ministry’s actions

 

Baku, Fineko/abc.az. 09.12.2015ю Foreign investors have become cautious of the actions of the Ministry of Environment & Natural Resources of Azerbaijan.

Informed sources say that the MENR’s actions have already affected some investment projects.

"In particular, Ministry’s out-of-limit tough requirements directly constrain development of alternative energy. For example, installation of wind turbines on the migration way of migratory birds (the windmills are just turn off for 1-2 weeks during bird migration) is not considered a crime around the world. And in Azerbaijan investors expect that the MENR will ban fully the construction of such installations along the route of bird, despite there may be good wind for power generating," a source emphasized.

In addition, investors behave themselves differently. Some of them refuse from projects in the country and others try to pre-empt the Ministry’s bans.

"We have no problems with the requirements of the MENR. When designing our operations, we just request in advance the Ministry’s position and the necessary information on the occasion. Thus, when making a feasibility report on the construction of a hybrid power plant, we proactively contacted the MENR with a similar request," the Baku-based office of German development Bank KfW reported.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любые проекты на территории Азербайджана должны получать от MENR одобрение, разрешение. После инспекции и одобрения экологов можно смело начинать работу.

Я тоже сталкивался с этими проблемами и наш проект был отложен на несколько месяцев. Теперь все новые проекты мы проводим через МЭНР за пол года вперед.

Причина в другом, в связи с падением цен на энергоносители инвесторы отказываются вкладывать деньги в длительные дорогостоящие проекты.

Такая же ситуация была в 2008 году когда из за снижения цен на нефть АЗЭНЕРГО отложило строительство малых ГЭС до 2011 года. Малые ГЭС были построены в конце концов, но такого эффекта как предусматривали нет и не ожидается. Виной всему безграмотное ТЭО и низкий уровень профессионализма в этой сфере.

Как трафарет это ожидает и остальную альтернативную энергетику и вообще отрасль в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ekologiya nazirliyinin dərdi nədi hamı bilir ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любые проекты на территории Азербайджана должны получать от MENR одобрение, разрешение. После инспекции и одобрения экологов можно смело начинать работу.

Я тоже сталкивался с этими проблемами и наш проект был отложен на несколько месяцев. Теперь все новые проекты мы проводим через МЭНР за пол года вперед.

Причина в другом, в связи с падением цен на энергоносители инвесторы отказываются вкладывать деньги в длительные дорогостоящие проекты.

Такая же ситуация была в 2008 году когда из за снижения цен на нефть АЗЭНЕРГО отложило строительство малых ГЭС до 2011 года. Малые ГЭС были построены в конце концов, но такого эффекта как предусматривали нет и не ожидается. Виной всему безграмотное ТЭО и низкий уровень профессионализма в этой сфере.

Как трафарет это ожидает и остальную альтернативную энергетику и вообще отрасль в целом.

неправда до 10 кватт ни у кого ничего не нужно брат, никаких разрешений или налог платит, эта есть у них на сайте написано почитайте внимательно., и не дурите мозг другим если вы ничего не знаете.

Edited by Swtech Swtech
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

неправда до 10 кватт ни у кого ничего не нужно брат, никаких разрешений или налог платит, эта есть у них на сайте написано почитайте внимательно., и не дурите мозг другим если вы ничего не знаете.

Внимательно читатай, потом пиши дуришь не дуришь и ничего не знаешь. Я писал про Фому ты пишешь про Ерему.

Если посмотреть на ваши фотографии с монтажем оборудования и тд то напрашиваются выводы что работают дилетанты которые действительно ничего не знают. Я бы не доверял бы таким мастерам без образования и опыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.12.2015 в 10:09, LN 862 сказал:

Любые проекты на территории Азербайджана должны получать от MENR одобрение, разрешение. После инспекции и одобрения экологов можно смело начинать работу.

 

очень поверхностные и безграмотные доводы...

 

оверквот.балл

Edited by Bercana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это собирал явно не профи, а просто любитель самоделки.

post-121222-14497697503681_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

очень поверхностные и безграмотные доводы...

Причем здесь безграмотные доводы. Каждый должен заниматься своим делом. Все лезут в энергетику ничего в ней не соображая. Это то же самое что со свиным рылом пробираться в калашный ряд)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем здесь безграмотные доводы. Каждый должен заниматься своим делом. Все лезут в энергетику ничего в ней не соображая. Это то же самое что со свиным рылом пробираться в калашный ряд)))

бирдене пахыллыг олмасейды бизим миллетде...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это собирал явно не профи, а просто любитель самоделки.

ну покажите что вы собрали, сравним...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это собирал явно не профи, а просто любитель самоделки.

где вы видите самоделку?у вас наверно что то с глазами?, в энергетике будущее, разбираемся мы очень даже неплохо если в это влезли, а что касается вас то вы можете проста троллит тут и больше ничего.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимательно читатай, потом пиши дуришь не дуришь и ничего не знаешь. Я писал про Фому ты пишешь про Ерему.

Если посмотреть на ваши фотографии с монтажем оборудования и тд то напрашиваются выводы что работают дилетанты которые действительно ничего не знают. Я бы не доверял бы таким мастерам без образования и опыта.

ну если мы дилетанты как вы говорите, покажите ваши работы что вы сделали. ну слава богу наши клиенты не такие как вы которые проста сидят тут и балаболить и ничего не понимает в альтернативке.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну покажите что вы собрали, сравним...

где вы видите самоделку?у вас наверно что то с глазами?, в энергетике будущее, разбираемся мы очень даже неплохо если в это влезли, а что касается вас то вы можете проста троллит тут и больше ничего.

ну если мы дилетанты как вы говорите, покажите ваши работы что вы сделали. ну слава богу наши клиенты не такие как вы которые проста сидят тут и балаболить и ничего не понимает в альтернативке.

Открой любой электрический щит и посмотри как нужно собирать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

эффект будет....

но стоимость одной панели гдето 2-3 тыс ман а сколько панелей нужно что бы обогреть дом... у нас за свет и газ порой платить бывает нечем а вы солнечная энергия....дизель агрегат и то дешевле выйдет...

У нас стоимость китайской 1квт панели - 700USD, держаться примерно 25 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас стоимость китайской 1квт панели - 700USD, держаться примерно 25 лет.

На вашей стороне земного шара (широте) и солнца зимой значительно больше и существуют субсидии для возобновляемой энергетике. ))) А здесь таможня дерёт все налоги и неналоги за импорт панелей и другого оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открой любой электрический щит и посмотри как нужно собирать)

а зачем мне любой?я хочу посмотреть как вы собрали, вы нам сейчас тут доказываете что вы лучше собираете шит, покажите нам или проста помолчите, а шит такой собираем,  чтоб на месте время не терять, наша система надежна на всех выходах автоматы, боятся нам нечем, нам не нужна красота и клиенту тоже, ему нужно чтоб он работал и в работе его  участие ненужно вообще, ничего самодельного там нету все заводское и с гарантией 1 год.

 

мне больше нечего писать в этой теме так как здесь только несколько человек которые разбираются в Альтернативке и вас в нем нету.

 

всего доброго.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а зачем мне любой?я хочу посмотреть как вы собрали, вы нам сейчас тут доказываете что вы лучше собираете шит, покажите нам или проста помолчите, а шит такой собираем, чтоб на месте время не терять, наша система надежна на всех выходах автоматы, боятся нам нечем, нам не нужна красота и клиенту тоже, ему нужно чтоб он работал и в работе его участие ненужно вообще, ничего самодельного там нету все заводское и с гарантией 1 год.

мне больше нечего писать в этой теме так как здесь только несколько человек которые разбираются в Альтернативке и вас в нем нету.

всего доброго.

Вы извините конечно, но я лишь высказал свое мнение о топорной работе и о профессионализме.

Уровень исполнения ваших работ очень низкий, почти кустарный. Даже автоматы китайского производства, нет намека на минимальные электрические стандарты.

Ничего личного, только субъективное мнение.

Edited by LN 862

Share this post


Link to post
Share on other sites