Источники солнечной и ветряной энергии в Азербайджане

[Tehnokrat]

В 9/1/2017 в 18:56, Так говорил сказал:

- с 2040 года крупнейшие страны Европы (Великобритания, Франция, Германия, Испания) запрещают продажи новых автомобилей на ДВС. Это означает что спрос на таковые, а значит и производство, начнет значимо сокращаться с 2030-2032гг.

Вопрос в том, что в 2020-2025гг. на основных авторынках мира будут дейстовать новые нормативы экономичности двигателя. В Китае и Японии новые нормы вступают в силу в 2020 году, в ЕС — в 2021, в США — с 2025 года.

Много ли найдется автоконцернов, которые сначала вложатся в автомобили на ДВС с серьезно пониженным расходом топлива, а всего через несколько лет повторно вложатся в перевод производства на электродвигатель?

С точки зрения бизнеса логичным выглядит решение совместить оба действия вкладываться сразу в переход на электромобили.

А это в свою очередь означает, что электромобилизация может наступить гораздо раньше чем предполагают - уже в середине "двадцатых", а не десятилетием позже...

 

В 9/3/2017 в 23:19, Так говорил сказал:

 

Первую часть вашего поста - реплики, не менее мною уважаемый г.Нефтедоллар ,комментировать не буду. Позволю заметить,что экспертный прогнозы г. С.Дейла мы анализировали здесь на теме в месяце феврале сего года,из памятного..

 

 

 

В 9/4/2017 в 11:00, Нефтедоллар сказал:

В таком случае полагаю, что и все остальные доводы (рост населения, ВВП и тд) стоило упомянуть, ведь товарищ Спенсер на вопрос про электромобили ответил досрочно))

 

В 9/4/2017 в 11:26, Haisenberg сказал:

 

Мнение аналитика BP априори должно отвечать интересам компании. Поэтому глупо ждать в его отчете заявлений о том, что потребление нефти будет падать, а электромобили быстрыми темпами будут вытеснять бензиновые. Это все равно что представитель табачной компании будет прогнозировать резкий взлет здорового образа жизни и вытеснения сигарет с рынка. Так что в таких случаях полезнее читать аналитику независимых от нефтяной отрасли экспертов. Да и вообще мнение одного человека не может служить догмой и тем более каким-то аргументом чтобы "заткнуть за пояс" оппонента. 

Много прогнозов от супер аналитиков по нефти и финансам так и не сбылись. Вспомним хотя бы прогноз Дейче банка о курсе евро к доллару 0.98 к январю 2017 года. Поэтому я считаю что посты наших форумчан не менее интересны чем аналитика бипишника. Мне очень интересно читать и ваши собственные мысли и Так говорил, и Оценщика и Технократа, и многих других. Поэтому я считаю что чем больше мнений тем полезнее для нас всех в плане информативности.

С уважением

Надеюсь никого не обидел, особенно Спенсера )

 

В 9/4/2017 в 19:12, Нефтедоллар сказал:

Спенсер Вам этого не простит)) Я и не призывал довериться его прогнозам, наоборот, предлагаю почитать и опровергнуть, если кто-то сможет. Кстати этот Спенсер не отрицает того, что электромобили будут вытеснять машины на бензине. Более того, он уверяет что ещё большее влияние окажет тот факт, что оставшиеся автомобили будут намного более экономичны. Но есть и другая сторона медали. А какая именно - почитайте в статье))

 

Статистика продаж электромобилей хотя и показывает их рост, но по прежнему не в их пользу:
за 7 месяцев этого года в мире продано чуть более полумиллиона электрoмобилей (многие гибридные, т.е. не чистые electrical vehicles) по сравнению с десятками миллионов авто с ДВС:

http://insideevs.com/august-2017-plug-in-electric-vehicle-sales-report-card/

 

 

[Midland]

29 minutes ago, Tehnokrat said:

Статистика продаж электромобилей хотя и показывает их рост, но по прежнему не в их пользу:
за 7 месяцев этого года в мире продано чуть более полумиллиона электрoмобилей (многие гибридные, т.е. не чистые electrical vehicles) по сравнению с десятками миллионов авто с ДВС:

 

Оно и понятно, разница в цене просто нереальная. Никакая забота об экологии и экономии топлива не заставит делать такую переплату, даже с учетом субсидии государства за гибрид в размере 2000.

 

 

 

[Bodriy]

3 hours ago, Tehnokrat said:

Статистика продаж электромобилей хотя и показывает их рост, но по прежнему не в их пользу:

за 7 месяцев этого года в мире продано чуть более полумиллиона электрoмобилей (многие гибридные, т.е. не чистые electrical vehicles) по сравнению с десятками миллионов авто с ДВС:

http://insideevs.com/august-2017-plug-in-electric-vehicle-sales-report-card/

 

 

Некорректно сравнивать младенца со зрелым бойцом.

[Tehnokrat]

9 часов назад, Bodriy сказал:

Некорректно сравнивать младенца со зрелым бойцом.

Просто нагнетается большой ажиотаж вокруг EV, то тут то там принимаются решения о запрете авто с ДВС с такого-то года, но на статистику мало кто смотрит.

[Bodriy]

6 minutes ago, Tehnokrat said:

Просто нагнетается большой ажиотаж вокруг EV, то тут то там принимаются решения о запрете авто с ДВС с такого-то года, но на статистику мало кто смотрит.

Статистика отражает прошлое, а решения влияют на будущее. Противоречия нет.

Edited September 6, 2017 by Bodriy

[Aktovegin]

27 минут назад, Bodriy сказал:

Статистика отражает прошлое, а решения влияют на будущее. Противоречия нет.

чтобы вырабатывать электричество снова придется сжигать хаз или мазут, кроговорот бабла в природе

[Bodriy]

1 minute ago, Aktovegin said:

чтобы вырабатывать электричество снова придется сжигать хаз или мазут, кроговорот бабла в природе

Кроме нефтегаза не из чего получать электричество? Как раз таки электрокары хорошо выполняют функцию накопителя для ветро-фото источников. Энергетика индустрии  электромобилей довольно забавная штука и решает попутно много задач.

[Aktovegin]

1 час назад, Bodriy сказал:

Кроме нефтегаза не из чего получать электричество? Как раз таки электрокары хорошо выполняют функцию накопителя для ветро-фото источников. Энергетика индустрии  электромобилей довольно забавная штука и решает попутно много задач.

очень трудно будет выиграть бензин по цене км\затраты, на данный момент, в далеком будущем надеюсь это получится.

пока кроме газа и нефти нам трудно получать много электричества.

 

потом, не забывайте судоперевозки, самолеты, производство смазочных материалов, производство пластиков и куча продуктов которые производятся из нефти.

 

сам машинный бензин это в районе 30% всего потребления нефти в мире, так что делайте выводы.

и учтите, мировая экономика как то растет, а эта махина требует электричества, пластика, смазочных материалов и прочего, и как это все заменить?

[Bodriy]

6 hours ago, Aktovegin said:

очень трудно будет выиграть бензин по цене км\затраты, на данный момент, в далеком будущем надеюсь это получится.

пока кроме газа и нефти нам трудно получать много электричества.

 

потом, не забывайте судоперевозки, самолеты, производство смазочных материалов, производство пластиков и куча продуктов которые производятся из нефти.

 

сам машинный бензин это в районе 30% всего потребления нефти в мире, так что делайте выводы.

и учтите, мировая экономика как то растет, а эта махина требует электричества, пластика, смазочных материалов и прочего, и как это все заменить?

Понимаю коллегу-нефтяника в прошлом. Но все названные пункты успешно преодолеваются. Электрокары малая часть индустрии транспорта, но первая глобальная и призвана быть пионером технологической отработки элементов массового внедрения. Ведь цена продукции очень сильно зависит от масштабов производства и развитой инфраструктуры обслуживания. В этом аспекте электрокары выполняют не только задачу физического транспорта, а так же психологически готовят нас не сопротивляться прогрессу. 

[Midland]

Тем временем 

 

Nissan Leaf обошел американского конкурента Tesla по пробегу на одной зарядке

 

Nissan представила новую версию своего электромобиля Leaf, который теперь проезжает на одной зарядке большее расстояние, чем раньше. Новинка способна стать лидером симпатий на рынке электромобилей. По словам представителей компании, у MKII Leaf будет 235-мильный пробег (почти 380 км) на одной зарядке. Это примерно на 50 % больше, чем у нынешней версии популярного электромобиля. Отметим, что Leaf – это самый продаваемый электрический автомобиль в мире. Сегодня по дорогам планеты колесит около 283 000 таких электромобилей. Но японский автопроизводитель сталкивается с растущей конкуренцией на рынке. И наиболее серьезный конкурент – автомобиль Tesla, который изобрел Илон Маск. Модели S и X могут пройти 275 миль на одной зарядке, хотя эти машины значительно дороже Leaf. Автомобили с электродвигателями являются самым быстрорастущим автомобильным сектором в Великобритании. Цифры отраслевой ассоциации Society of Motor Manufacturers and Traders демонстрируют, что спрос на такие авто за последний год вырос на 58%.

[Tehnokrat]

9 часов назад, Midland сказал:

Leaf – это самый продаваемый электрический автомобиль в мире.

 

Авто на любителя, игрушечный по размерам. Такой пробег возможен при очень экономной манере езды.

[Midland]

On 07/09/2017 at 7:23 AM, Tehnokrat said:

 

Авто на любителя, игрушечный по размерам. Такой пробег возможен при очень экономной манере езды.

 

Это новый Leaf, старый согласен мне совсем не нравился тоже, а новый уже красавец.

Кстати на улицах они часто встречаются, много чаще чем Теслы, после них идут Renault Zoe этот меньше размерами. А Nissan по размерам аналог Tiida коих в Баку полно, да и самое важное это то что пробег существенно вырос .Цена на старую модель весьма неплохая, от 16 000 фунтов. Если новая будет иметь аналогичную цену то это будет весьма сильный игрок на рынке электромобилей.

[Midland]

Азербайджан построит свою атомную электростанцию? КОММЕНТАРИЙ ЭКС-ЗАММИНИСТРА БУЛАТА НИГМАТУЛЛИНА

13 Сентября 2017, 17:29

Автор: Алхас Исмайлов, собкор 

Бывший замминистра атомной энергетики РФ Булат Нигматуллин считает, что если у азербайджанского правительства хватит средств, то оно может восстановить строительство атомной электростанции недалеко от Баку - в поселке Наваи.

«В последнее десятилетие советской власти разрабатывался проект создания АЭС в кавказских республиках. Союзное правительство даже выделило для этого средства. В частности, планировалось возведение АЭС в Грузии и азербайджанском поселке Наваи. Но после аварии на Чернобыльской АЭС грузинское правительство само отказалось от этой идеи, а строительство в Наваи было приостановлено. Ну а потом начались события в Карабахе и строить атомную станцию вообще отказались - Горбачев был категорически против АЭС в зоне конфликта», - рассказал haqqin.az специалист по атомной энергетике.

 

Вместе с тем Нигматуллин отметил, что несколько лет назад азербайджанское правительство вновь собиралось рассмотреть возможность создания в стране АЭС, но вскоре все разговоры на эту тему стихли.

«Тем не менее скажу, что для того , чтобы начать строительство АЭС, в Азербайджане должна интенсивно развиваться экономика. Помню, в советское время в вашей стране были сотни заводов и фабрик и тогда АЭС была очень нужна вашей экономике. А сейчас нет производственных мощностей для запуска атомных станций. Но если когда-нибудь экономика Азербайджана будет расти, то, конечно, АЭС вам понадобится», - уверен Б.Нигматуллин.

[Tehnokrat]

2 часа назад, Midland сказал:

Цена на старую модель весьма неплохая, от 16 000 фунтов

 

Там замена батареи через 5 лет эксплуатации может обойтись в половину этой суммы, если не ошибаюсь.

[Tehnokrat]

Интересная статистика по электрокарам в мире в 2016 г.:
 

[Bodriy]

2 hours ago, Tehnokrat said:

 

Там замена батареи через 5 лет эксплуатации может обойтись в половину этой суммы, если не ошибаюсь.

Для TESLA S это примерно 10К долл. 1/8 от стоимости машины. Многовато конечно, но для такого класса машины в ДВС за 5 лет вы расходуете больше на топливо, сервис, обслуживание. Ну и экология само собой. Чисто финансово электрокары пока не выгодны и создают много проблем при путешествиях (одна из причин почему сам пока не обзавелся). Но тренд налицо. Особенно для Индии и Китая электрокары будут основным трендом. А для остального мира, когда на одной заправке  будем иметь не менее 500-600 км запас хода.

[Libra272]

2 hours ago, Bodriy said:

Для TESLA S это примерно 10К долл. 1/8 от стоимости машины. Многовато конечно, но для такого класса машины в ДВС за 5 лет вы расходуете больше на топливо, сервис, обслуживание. Ну и экология само собой. Чисто финансово электрокары пока не выгодны и создают много проблем при путешествиях (одна из причин почему сам пока не обзавелся). Но тренд налицо. Особенно для Индии и Китая электрокары будут основным трендом. А для остального мира, когда на одной заправке  будем иметь не менее 500-600 км запас хода.

смешно про Индию и китай

еще бы про пакистан написали

 

эти страны настолько бедны---99% покупают дешевые мотоциклы похожие на велосипед

и даже их в кредит с выплатой 20 баксов в месяц

и ездят по 6 человек и без шлема

 

кстати---свет у них дороже чем у нас

 

Edited September 13, 2017 by Libra272

[Bodriy]

40 minutes ago, Libra272 said:

смешно про Индию и китай

еще бы про пакистан написали

 

эти страны настолько бедны---99% покупают дешевые мотоциклы похожие на велосипед

и даже их в кредит с выплатой 20 баксов в месяц

и ездят по 6 человек и без шлема

 

кстати---свет у них дороже чем у нас

 

Кстати, не обязательно что в Индии и Китае будут пересаживаться на Теслы. И в количественном отношении средний класс даже по меркам США и Европы там значительно больше чем представляется. И читайте про проекты этих стран по части электрокар. Стереотипно думать про Индию и Китай, и про Пакистан не стоит. Большие числа имеют свое преимущество.

 

А бензин еще дороже. Все надо сравнивать в соответствии.

[Libra272]

15 hours ago, Bodriy said:

Кстати, не обязательно что в Индии и Китае будут пересаживаться на Теслы. И в количественном отношении средний класс даже по меркам США и Европы там значительно больше чем представляется. И читайте про проекты этих стран по части электрокар. Стереотипно думать про Индию и Китай, и про Пакистан не стоит. Большие числа имеют свое преимущество.

 

А бензин еще дороже. Все надо сравнивать в соответствии.

не спорьте

я там работал...............

и привычки среднего класса совсем другие

они больше любят дома покупать.или строить чем машины

 

[Bodriy]

2 minutes ago, Libra272 said:

не спорьте

я там работал...............

и привычки среднего класса совсем другие

они больше любят дома покупать.или строить чем машины

 

Тем более.

А теперь посчитайте сколько людей купят дешевый электрокар для мелкого бизнеса из 3 миллиардного населения Индии и Китая. Самая богатая прослойка не интересна.

 

Дом строить или купить это любят ВО ВСЕМ МИРЕ. Это не зависит от экономики, народности или чего-то еще. Это необходимость.

 

А электрокар ЭТО УДЕЛ людей с определенным мышлением или требованием. Это нишевой продукт. 

[smith_tofig]

В 07.09.2017 в 00:28, Midland сказал:

Тем временем 

 

Nissan Leaf обошел американского конкурента Tesla по пробегу на одной зарядке

 

Nissan представила новую версию своего электромобиля Leaf, который теперь проезжает на одной зарядке большее расстояние, чем раньше. Новинка способна стать лидером симпатий на рынке электромобилей. По словам представителей компании, у MKII Leaf будет 235-мильный пробег (почти 380 км) на одной зарядке. Это примерно на 50 % больше, чем у нынешней версии популярного электромобиля. Отметим, что Leaf – это самый продаваемый электрический автомобиль в мире. Сегодня по дорогам планеты колесит около 283 000 таких электромобилей. Но японский автопроизводитель сталкивается с растущей конкуренцией на рынке. И наиболее серьезный конкурент – автомобиль Tesla, который изобрел Илон Маск. Модели S и X могут пройти 275 миль на одной зарядке, хотя эти машины значительно дороже Leaf. Автомобили с электродвигателями являются самым быстрорастущим автомобильным сектором в Великобритании. Цифры отраслевой ассоциации Society of Motor Manufacturers and Traders демонстрируют, что спрос на такие авто за последний год вырос на 58%.

Leaf похожа на бабулькин рогалик, не корректно сравнивать его с суперкаром!

[smith_tofig]

52 минуты назад, Bodriy сказал:

Тем более.

А теперь посчитайте сколько людей купят дешевый электрокар для мелкого бизнеса из 3 миллиардного населения Индии и Китая. Самая богатая прослойка не интересна.

 

Дом строить или купить это любят ВО ВСЕМ МИРЕ. Это не зависит от экономики, народности или чего-то еще. Это необходимость.

 

А электрокар ЭТО УДЕЛ людей с определенным мышлением или требованием. Это нишевой продукт. 

электрокар не будет дешевле бензинового аналога пока есть нефть и пока ее выгодно добывать, а ее выгодно добывать!

Как только электрокар начнет вытеснять с рынка, либо представлять какую либо значительную конкуренцию ДВС цены на нефть убавят вдвое опять, опять и опять!

Это делается для того, что бы выпустить побольше парниковых газов в атмосферу и нагревать ее и далее, притом умышленно!

Люди как муравьи, работают работают, размножаются размножаются пока не дойдут до критической отметки и не подохнут всем своим сбродом. Просто животные с примитивными потребностями и страхами, вот и все...

[Bodriy]

3 hours ago, smith_tofig said:

электрокар не будет дешевле бензинового аналога пока есть нефть и пока ее выгодно добывать, а ее выгодно добывать!

Как только электрокар начнет вытеснять с рынка, либо представлять какую либо значительную конкуренцию ДВС цены на нефть убавят вдвое опять, опять и опять!

Это делается для того, что бы выпустить побольше парниковых газов в атмосферу и нагревать ее и далее, притом умышленно!

Люди как муравьи, работают работают, размножаются размножаются пока не дойдут до критической отметки и не подохнут всем своим сбродом. Просто животные с примитивными потребностями и страхами, вот и все...

А сейчас давайте без эмоций, теорий заговора и т.п.

 

Сейчас в мире электрокары составляют менее 1-го процента от всех выпускаемых. Соответственно капвложения в производство оных несравнимо выше, так же инфраструктура еще не развита как со стандартными авто. С другой стороны такие машины редкость и имеют своего покупателя, из-за чего реально такие машины продаются выше их себестоимости - потому, что нужно поддерживать всю цепочку от разработки до маркетинга и обслуживания. Со временем по мере накопления количества электрокар в общем объеме продаж авто, в каждом кольце цепи будут наблюдаться снижение себестоимости и соответственно будет снижена цена за электрокар. Но переломный момент наступит, когда на рынке уже будет конкуренция по всем нишам авто между ДВС и электро. Сейчас электрокар это эксклюзивный продукт, не массовый. Пока идет  отработка моделей и подтягивание технологий. Основная проблема - пробег. 

 

Но как все технологические новинки цены на электрокары падают с одновременным улучшением теххаратктеристик. Кроме всех преимуществ электрокары имеют и такие характеристики, которые вообще не присущи к машинам с ДВС.

 

Что касается пессимизма о распространении в разных регионах мира. Каждый маркет имеет свои требования и по ним выпускаются свои модели. Например, вот это.http://golosinfo.com/news/kitajcy_sozdali_samyj_deshevyj_v_mire_ehlektrokar_foto/2017-08-09-7758

 

5 тыш Долларов США и примерный запас хода 155 км. Найдите авто с ДВС с такими характеристиками и ценой. 

 

Еще хочется отметить непробиваемый пессимизм соотечественников ко всему новому и стереотипность мышления о закостенолости мира, видеть только худшее и какое то больное самомнение. Мир меняется и очень быстро. И меняется в более технологическую сторону. Финансы идут после, где то на 4-5м месте.

[Libra272]

6 hours ago, Bodriy said:

Тем более.

А теперь посчитайте сколько людей купят дешевый электрокар для мелкого бизнеса из 3 миллиардного населения Индии и Китая. Самая богатая прослойка не интересна.

 

Дом строить или купить это любят ВО ВСЕМ МИРЕ. Это не зависит от экономики, народности или чего-то еще. Это необходимость.

 

А электрокар ЭТО УДЕЛ людей с определенным мышлением или требованием. Это нишевой продукт. 

таких людей там нет

 

[Bodriy]

27 minutes ago, Libra272 said:

таких людей там нет

 

#ихтамнет

 

 

Не напоминает что-то до боли знакомое? 

[smith_tofig]

17 часов назад, Bodriy сказал:

А сейчас давайте без эмоций, теорий заговора и т.п.

 

Сейчас в мире электрокары составляют менее 1-го процента от всех выпускаемых. Соответственно капвложения в производство оных несравнимо выше, так же инфраструктура еще не развита как со стандартными авто. С другой стороны такие машины редкость и имеют своего покупателя, из-за чего реально такие машины продаются выше их себестоимости - потому, что нужно поддерживать всю цепочку от разработки до маркетинга и обслуживания. Со временем по мере накопления количества электрокар в общем объеме продаж авто, в каждом кольце цепи будут наблюдаться снижение себестоимости и соответственно будет снижена цена за электрокар. Но переломный момент наступит, когда на рынке уже будет конкуренция по всем нишам авто между ДВС и электро. Сейчас электрокар это эксклюзивный продукт, не массовый. Пока идет  отработка моделей и подтягивание технологий. Основная проблема - пробег. 

 

Но как все технологические новинки цены на электрокары падают с одновременным улучшением теххаратктеристик. Кроме всех преимуществ электрокары имеют и такие характеристики, которые вообще не присущи к машинам с ДВС.

 

Что касается пессимизма о распространении в разных регионах мира. Каждый маркет имеет свои требования и по ним выпускаются свои модели. Например, вот это.http://golosinfo.com/news/kitajcy_sozdali_samyj_deshevyj_v_mire_ehlektrokar_foto/2017-08-09-7758

 

5 тыш Долларов США и примерный запас хода 155 км. Найдите авто с ДВС с такими характеристиками и ценой. 

 

Еще хочется отметить непробиваемый пессимизм соотечественников ко всему новому и стереотипность мышления о закостенолости мира, видеть только худшее и какое то больное самомнение. Мир меняется и очень быстро. И меняется в более технологическую сторону. Финансы идут после, где то на 4-5м месте.

Теория заговора? да что вы, нее, это не теория - это факт! )))

 

Без эмоций? да пожалуйста....

 

Первый автомобиль был электрическим, просто ходил мало и был ... хотя именно изза этого и ходил мало, так что единственная проблема онных - ХОДИЛ МАЛО!

Прошло 200 лет

 

Электрокар и по сей день ходит мало! Нет скажете вы, литий ионные батареи во много раз легче, а шыш вам! (не вам лично, эт так в шутку) Постойте на бензоколонке те 5 минут с электрокаром и я со своим прожерливым 97литровым баком питающим 4.5литровый дизель и посмотрим кто куда доползет!

 

Помимо того, что все аргументы (не сочтите меня невеждой, я всецело всеми своими конечностями ЗА электрокар и если слегка копнете под мои посты в этом убедитесь) но зайдите в гугл и посмотрите сколько лития добывается и его запасы и вы увидите, что даже если добыть и пустить весь литий на батарейки для электрокаров, то его не хватит даже на 1 жителя планеты из тысячи,  а его всего еще не добыли! + жителей становится все больше и больше.

 

Я согласен, да и никто не спорит, что будущее именно за электрокарами, но это будет не ранее 2050го года, когда половина автомобилей будет на электрической тяге.

 

По поводу хороших новостей:

 

Уже сейчас можно купить доступный плагин гибрид, который можно заряжать и ездить (недалеко) по своим делам, и использовать горючее топливо только если особо надо, либо если есть нужда подзарядиться.

И еще одна хорошая новость - батарейки скоро станут не литиевыми, а из углерода (когда литий закончится и когда испытания новой батареи закончатся) как раз к 2050му году )))

 

 

 

Edited September 15, 2017 by smith_tofig

[Bodriy]

1 hour ago, smith_tofig said:

Теория заговора? да что вы, нее, это не теория - это факт! )))

 

Без эмоций? да пожалуйста....

 

Первый автомобиль был электрическим, просто ходил мало и был ... хотя именно изза этого и ходил мало, так что единственная проблема онных - ХОДИЛ МАЛО!

Прошло 200 лет

 

Электрокар и по сей день ходит мало! Нет скажете вы, литий ионные батареи во много раз легче, а шыш вам! (не вам лично, эт так в шутку) Постойте на бензоколонке те 5 минут с электрокаром и я со своим прожерливым 97литровым баком питающим 4.5литровый дизель и посмотрим кто куда доползет!

 

Помимо того, что все аргументы (не сочтите меня невеждой, я всецело всеми своими конечностями ЗА электрокар и если слегка копнете под мои посты в этом убедитесь) но зайдите в гугл и посмотрите сколько лития добывается и его запасы и вы увидите, что даже если добыть и пустить весь литий на батарейки для электрокаров, то его не хватит даже на 1 жителя планеты из тысячи,  а его всего еще не добыли! + жителей становится все больше и больше.

 

Я согласен, да и никто не спорит, что будущее именно за электрокарами, но это будет не ранее 2050го года, когда половина автомобилей будет на электрической тяге.

 

По поводу хороших новостей:

 

Уже сейчас можно купить доступный плагин гибрид, который можно заряжать и ездить (недалеко) по своим делам, и использовать горючее топливо только если особо надо, либо если есть нужда подзарядиться.

И еще одна хорошая новость - батарейки скоро станут не литиевыми, а из углерода (когда литий закончится и когда испытания новой батареи закончатся) как раз к 2050му году )))

Надо  вам быть ближе! Вы все знаете. 

 

Ну по сабжу, всего какие то 30 лет? "Реальность была так близка, как никто не ожидал. (С)

[Libra272]

23 hours ago, Bodriy said:

#ихтамнет

 

 

Не напоминает что-то до боли знакомое? 

Разница между мной и вами в том что я знаю реальность

А вы основываетесь на экономических прогнозах

Но жизнь намного хуже прогнозов 

[Bodriy]

3 hours ago, Libra272 said:

Разница между мной и вами в том что я знаю реальность

А вы основываетесь на экономических прогнозах

Но жизнь намного хуже прогнозов 

1. Обобщая 3 млрд людей (почти половина населения Земли) в одну единую общую массу и говорить про реальность как-то странно.

2. Технологии создают экономическую реальность. Не замечать технологическое будущее говорит о нереальности такого мышления.

 

[mr.elman]

По российскому каналу показывали один товарищ , который у себя на даче использует и ветряную ис солнечную энергию подсчитал , что из сети электроэнергия обходится в 5 рублей , а с помощью его системы в 30 рублей. А как у нас кто подсчитывал.

[e-tyan]

On 06.09.2017 at 10:15 AM, Aktovegin said:

чтобы вырабатывать электричество снова придется сжигать хаз или мазут, кроговорот бабла в природе

Даже если придется сжигать углеводороды, то в итоге более эффективно. На электростанциях более эффективный режим работы у двигателей и иных приводов генераторов. Итоговый кпд в цепи углеводороды - электростанция - электродвигатель был на 30% больше, чем углеводороды-двс, насколько я помню. Косвенное подтверждение этому также соотношение цен на электричество и углеводороды.

[e-tyan]

On 14.09.2017 at 7:15 PM, smith_tofig said:

Leaf похожа на бабулькин рогалик, не корректно сравнивать его с суперкаром!

Новый Лиф ожидается с батареей в 60 квтч, так что при нормальном движении ему вполне подсильны окажутся те же 230 миль, что и у Модел 3 или Вольта.

[e-tyan]

On 13.09.2017 at 11:53 PM, Bodriy said:

Для TESLA S это примерно 10К долл. 1/8 от стоимости машины. Многовато конечно, но для такого класса машины в ДВС за 5 лет вы расходуете больше на топливо, сервис, обслуживание. Ну и экология само собой. Чисто финансово электрокары пока не выгодны и создают много проблем при путешествиях (одна из причин почему сам пока не обзавелся). Но тренд налицо. Особенно для Индии и Китая электрокары будут основным трендом. А для остального мира, когда на одной заправке  будем иметь не менее 500-600 км запас хода.

Для электромобилей запаса хода в 300 нормальных километров по сути достаточно, если будет нормальная инфраструктура. Тем более в условиях маленького Азербайджана может решаться установкой 10 быстрых зарядок. А в остальном, у каждого дома зарядка и после определенного привыкания вопрос зарядки проблем не доставляет - приехал домой или на работу, включил зарядку, утром "полный бак".

Сервис Теслы оценивает замену батареи на Модел С 100д в 30000 евро. А так, Тесла стремилась к показателю себестоимости в 160 долларов за квтч на новой Модел 3.

[Bodriy]

5 hours ago, e-tyan said:

Для электромобилей запаса хода в 300 нормальных километров по сути достаточно, если будет нормальная инфраструктура. Тем более в условиях маленького Азербайджана может решаться установкой 10 быстрых зарядок. А в остальном, у каждого дома зарядка и после определенного привыкания вопрос зарядки проблем не доставляет - приехал домой или на работу, включил зарядку, утром "полный бак".

Сервис Теслы оценивает замену батареи на Модел С 100д в 30000 евро. А так, Тесла стремилась к показателю себестоимости в 160 долларов за квтч на новой Модел 3.

 

Я спрашивал в магазине Тесла, сколько будет замена батареи. 30К евро в Европе получается. Тут в США очень много скидочных схем - компания производитель батарей, налоговые преференции, скидка за экологию от штата, сервис за замену бесплатно и может что еще не знаю, но сказали 10К долл. Может поэтому такая разница в замене с Европой. 

 

Что касается минимального пробега. Сейчас Тесла имеет пробег около 400 км на одной зарядке. Но вопрос более психологический чем вопрос необходимости. В среднем авто имеет около 600 км пробега на полный бак. А кто не путешествует далеко имеют в основном ЭК. У нас у многих соседей уже вторая машина ЭК. У кого то ЛИФ, у кого то ТЕСЛА. У одного аж два ТЕСЛА, но он работает на компанию. Может у них какие то дополнительные скидки.

[e-tyan]

 
Я спрашивал в магазине Тесла, сколько будет замена батареи. 30К евро в Европе получается. Тут в США очень много скидочных схем - компания производитель батарей, налоговые преференции, скидка за экологию от штата, сервис за замену бесплатно и может что еще не знаю, но сказали 10К долл. Может поэтому такая разница в замене с Европой. 
 
Что касается минимального пробега. Сейчас Тесла имеет пробег около 400 км на одной зарядке. Но вопрос более психологический чем вопрос необходимости. В среднем авто имеет около 600 км пробега на полный бак. А кто не путешествует далеко имеют в основном ЭК. У нас у многих соседей уже вторая машина ЭК. У кого то ЛИФ, у кого то ТЕСЛА. У одного аж два ТЕСЛА, но он работает на компанию. Может у них какие то дополнительные скидки.

У Теслы просто 8 лет гарантии на батарею без ограничения пробега, потому никто не заморачивается с ценой на батарею. Учитывая, что первые Теслы вышли в 2012-м до 2020 однозначно можно спать спокойно. А там и цены на батареи будут ниже, да и батарея теслы не умирает ведь через 8 лет, а теряет 15-20% емкости.
400 км реального хода имеют только самые дорогие Теслы 100д. У остальных ближе к 250-300 км. У меня 85-я батарея, рахат могу проехать 250-300 км, хотя задекларировано 400км. В реале надо учитывать, что в повседневной жизни обычно заряжаешь до 90% и разряжаешь до 10 максимум, а это 250 км. При ночной зарядке это абсолютно не напрягает, а вот в путешествиях уже обязательно нужны суперчарджеры.
Кроме того, проблема заключается как раз в том, что сравниваем с двс. Если помните, то раньше зарядка на телефоне меньше чем на пару дней считалась нонсенсом. А сейчас один день уже считается достижением и мы вполне привыкли к этому. То же самое с ЭМ. Это другая привычка и другая реальность. Да, это затрудняет переход от двс к ЭМ, да, надо планировать путешествия, но все привыкнут и это не будет напрягать.
400-500 км на одной зарядке останется на ближайшие 5 лет уделом дорогих версий.
Ну а полный перелом будет с принятием систем автопилота, когда вы будете только задавать пункт, который вам нужен, а ЭМ будет сам ехать и заряжаться, парклваться и тд и вам не надо будет беспокоиться о том, где и когда ее заряжать.
Если вы живете в США, то никаких причин не покупать Теслу или Болт не вижу.

[e-tyan]

Возможно я слишком фанатичен по отношению к Маску, но мне кажется прививаемый им план вполне реален. Он предлагает хорошие электромобили с целью подстегнуть спрос на альтернативную энергетику. Адьтернативная энергетика из дополнительного геморроя в виде чистки и оьслуживания солнечных панелей должна как можно безболезненно и незаметно зайти в нашу жизнь в обычных вещах, как крыша, стены и тд наших жилищ. А там, в ближайшие 5 лет стоимость альтернативной энергии упадет минимум в 2 раза и станет реальным конкурентом традиционной энергии в развитых странах. К нам это дойдет еще через 5 лет.

[Bodriy]

1 hour ago, e-tyan said:

У Теслы просто 8 лет гарантии на батарею без ограничения пробега, потому никто не заморачивается с ценой на батарею. Учитывая, что первые Теслы вышли в 2012-м до 2020 однозначно можно спать спокойно. А там и цены на батареи будут ниже, да и батарея теслы не умирает ведь через 8 лет, а теряет 15-20% емкости.
400 км реального хода имеют только самые дорогие Теслы 100д. У остальных ближе к 250-300 км. У меня 85-я батарея, рахат могу проехать 250-300 км, хотя задекларировано 400км. В реале надо учитывать, что в повседневной жизни обычно заряжаешь до 90% и разряжаешь до 10 максимум, а это 250 км. При ночной зарядке это абсолютно не напрягает, а вот в путешествиях уже обязательно нужны суперчарджеры.
Кроме того, проблема заключается как раз в том, что сравниваем с двс. Если помните, то раньше зарядка на телефоне меньше чем на пару дней считалась нонсенсом. А сейчас один день уже считается достижением и мы вполне привыкли к этому. То же самое с ЭМ. Это другая привычка и другая реальность. Да, это затрудняет переход от двс к ЭМ, да, надо планировать путешествия, но все привыкнут и это не будет напрягать.
400-500 км на одной зарядке останется на ближайшие 5 лет уделом дорогих версий.
Ну а полный перелом будет с принятием систем автопилота, когда вы будете только задавать пункт, который вам нужен, а ЭМ будет сам ехать и заряжаться, парклваться и тд и вам не надо будет беспокоиться о том, где и когда ее заряжать.
Если вы живете в США, то никаких причин не покупать Теслу или Болт не вижу.

У вас свой опыт. Это намного ценнее чем разговор с соседом.  Когда ты сам все это делаешь (как у вас 90% и 10% заряд/разряд) и уже живешь с этим это намного круче! 

 

Лично для меня внедрение системы автопилота кажется не таким уж достижением для ЭК. Уже мой Пилот делает 90% работы для меня, только иногда нажимай на некоторые кнопки. Достижение в прогрессе АИЭ в сфере транспорта связано именно с переходом на электротягу. Все остальное применимо и для транспорта с ДВС.

[Bodriy]

1 hour ago, e-tyan said:

Возможно я слишком фанатичен по отношению к Маску, но мне кажется прививаемый им план вполне реален. Он предлагает хорошие электромобили с целью подстегнуть спрос на альтернативную энергетику. Адьтернативная энергетика из дополнительного геморроя в виде чистки и оьслуживания солнечных панелей должна как можно безболезненно и незаметно зайти в нашу жизнь в обычных вещах, как крыша, стены и тд наших жилищ. А там, в ближайшие 5 лет стоимость альтернативной энергии упадет минимум в 2 раза и станет реальным конкурентом традиционной энергии в развитых странах. К нам это дойдет еще через 5 лет.

Знали бы сколько геморроя при обслуживании традиционных генерирующих мощностей...................

[e-tyan]

Знали бы сколько геморроя при обслуживании традиционных генерирующих мощностей...................

Знаю, но это компенсируется тем, что энергия в основном генерируется на больших станциях с соответствующим персоналом. А я вижу будущее солнечной энергетики в каждом домохозяйстве, где они должны как можно меньше отвлекать хозяев. В промышленных масштабах солнечные станции уже доходят до себестоимости традиционных источников, в маленьких системах до этого пока далеко.

[e-tyan]

У вас свой опыт. Это намного ценнее чем разговор с соседом.  Когда ты сам все это делаешь (как у вас 90% и 10% заряд/разряд) и уже живешь с этим это намного круче! 
 
Лично для меня внедрение системы автопилота кажется не таким уж достижением для ЭК. Уже мой Пилот делает 90% работы для меня, только иногда нажимай на некоторые кнопки. Достижение в прогрессе АИЭ в сфере транспорта связано именно с переходом на электротягу. Все остальное применимо и для транспорта с ДВС.

Согласен, АП возможен и на двс. Но так уж вышло, что актуальности этому вопросу опять же добавила Тесла и концептуально представила автопилот не как вспомогательную, а как основную систему управления авто. Как бы я не любил водить Теслу, но даже в дороге на 2-3 часа пути я понимаю, что с удовольствием сидел бы в машине и копался в инете, чем следил за дорогой. Ваш пилот, да и нынешний АП Теслы даже не позволяет пока этого - мешают как технические, так и юридические недоработки. Как только эти вопросы будут решены, изменится вся суть транспортировки.