Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Цены на интернет в Азербайджане!


Comandor

  

184 members have voted

  1. 1. Вы довольны соотношением тарифов и качества интернета в Азербайджане?

    • Да
      17
    • Нет
      162
    • Затрудняюсь ответить
      5


Recommended Posts

Министр: «Если провайдеры Азербайджана не снизят тарифы на интернет, правительство может прибегнуть к определенным регулирующим мерам»

p.gif

Размер шрифта : a | A Eli%20Abbasov%20290711.jpg

[ 29 Июл. 2011 14:19 ]

p.gif

Баку. Рашад Сулейманов – АПА-Экономикс. Если провайдеры Азербайджана в ближайшие несколько месяцев не снизят тарифы на интернет, правительство может прибегнуть к определенным регулирующим мерам.

Как заявил министр связи и информационных технологий Али Аббасов, в Азербайджане тарифы на интернет не считаются очень высокими, а несколько месяцев назад Delta Telecom снизила цены для провайдеров. «Этот же шаг должны предпринять провайдеры. Однако здесь есть проволочки и ясно, что они вызваны желанием провайдеров извлечь прибыль».

Министр также сообщил о проведении организационных работ для создания структуры по обеспечению технической безопасности в интернете. По его словам, работу в этом направлении ведет Кабмин.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 685
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Министр: «Если провайдеры Азербайджана не снизят тарифы на интернет, правительство может прибегнуть к определенным регулирующим мерам»

....................................................................................................

Как заявил министр связи и информационных технологий Али Аббасов, в Азербайджане тарифы на интернет не считаются очень высокими, а несколько месяцев назад Delta Telecom снизила цены для провайдеров. «Этот же шаг должны предпринять провайдеры. Однако здесь есть проволочки и ясно, что они вызваны желанием провайдеров извлечь прибыль».

....................................................................................................

Незаконную дополнительную прибыль, господин Аббасов. Надо называть вещи своими именами.

Link to comment
Share on other sites

На каком основании прибыль незаконная?

Государство производит снижение стоимости аренды магистральных каналов не для того, чтобы "озолотить" провайдеров, а с целью обеспечения возможности подключения к качественным Интернет-услугам как можно большего числа граждан. Таким образом, провайдеры, в свою очередь, должны обеспечивать синхронное снижение цен для конечных потребителей, а также повышать качество предоставляемых ими услуг. Если этого не происходит у большинства или даже у всех провайдеров, то причины могут быть следующими:

1. картельный сговор провайдеров;

2. сговор провайдеров непосредственно с ответственными чиновниками Министерства связи.

В любом случае, прибыль, полученная провайдерами в результате одной из вышеуказанных причин, является незаконной, так как получена путем преступного сговора или же мошенничества, в результате которых наносится материальный ущерб не только конечным потребителям Интернет-услуг, но и государственному бюджету.

Link to comment
Share on other sites

Государство производит снижение стоимости аренды магистральных каналов не для того, чтобы "озолотить" провайдеров, а с целью обеспечения возможности подключения к качественным Интернет-услугам как можно большего числа граждан. Таким образом, провайдеры, в свою очередь, должны обеспечивать синхронное снижение цен для конечных потребителей, а также повышать качество предоставляемых ими услуг. Если этого не происходит у большинства или даже у всех провайдеров, то причины могут быть следующими:

1. картельный сговор провайдеров;

2. сговор провайдеров непосредственно с ответственными чиновниками Министерства связи.

В любом случае, прибыль, полученная провайдерами в результате одной из вышеуказанных причин, является незаконной, так как получена путем преступного сговора или же мошенничества, в результате которых наносится материальный ущерб не только конечным потребителям Интернет-услуг, но и государственному бюджету.

С прибыли уплачиваются налоги. Картельный сговор должен быть доказан судом. Цена Интернета складывается наверно из многих факторов, поэтому и не могут так резко снизить.

Link to comment
Share on other sites

С прибыли уплачиваются налоги. Картельный сговор должен быть доказан судом. Цена Интернета складывается наверно из многих факторов, поэтому и не могут так резко снизить.

Нелогично. Уплачиваемый в бюджет налог составляет лишь часть дополнительной прибыли, получаемой провайдерами. А нежелание провайдеров снизить цены ведет к тому, что налогооблагаемая база не увеличивается в результате увеличения количества конечных потребителей. То есть, прибыль, упущенная государством в результате снижения стоимости аренды магистральных каналов, не компенсируется увеличением налоговых поступлений. Таким образом, государственному бюджету Азербайджанской Республики наносится прямой материальный ущерб. К тому же, если провайдеры могли прибыльно предоставлять услуги при более высокой стоимости аренды магистральных каналов, то что мешает им снизить цены для конечных потребителей при снижении стоимости аренды каналов?! Причем, снижение цен не производится подавляющим большинством провайдеров. Это может быть лишь результатом сговора. Только сговора кого с кем - провайдеров друг с другом или провайдеров с чиновниками?

Link to comment
Share on other sites

Министр: «Если провайдеры Азербайджана не снизят тарифы на интернет, правительство может прибегнуть к определенным регулирующим мерам»

p.gif

Размер шрифта : a | A Eli%20Abbasov%20290711.jpg

[ 29 Июл. 2011 14:19 ]

p.gif

Баку. Рашад Сулейманов – АПА-Экономикс. Если провайдеры Азербайджана в ближайшие несколько месяцев не снизят тарифы на интернет, правительство может прибегнуть к определенным регулирующим мерам.

Как заявил министр связи и информационных технологий Али Аббасов, в Азербайджане тарифы на интернет не считаются очень высокими, а несколько месяцев назад Delta Telecom снизила цены для провайдеров. «Этот же шаг должны предпринять провайдеры. Однако здесь есть проволочки и ясно, что они вызваны желанием провайдеров извлечь прибыль».

Министр также сообщил о проведении организационных работ для создания структуры по обеспечению технической безопасности в интернете. По его словам, работу в этом направлении ведет Кабмин.

Несмотря на неоднократное понижение цен интернет-провайдеров Азербайджана, нынешние цены на интернет в Азербайджане меня не удовлетворяют. И качество интернета в нашей стране не оставляет желать лучшего. Хочу сказать, что очень часто пользователю интернета провайдер передает не ту скорость, которая у него установлена.

Link to comment
Share on other sites

Государство производит снижение стоимости аренды магистральных каналов не для того, чтобы "озолотить" провайдеров, а с целью обеспечения возможности подключения к качественным Интернет-услугам как можно большего числа граждан. Таким образом, провайдеры, в свою очередь, должны обеспечивать синхронное снижение цен для конечных потребителей, а также повышать качество предоставляемых ими услуг. Если этого не происходит у большинства или даже у всех провайдеров, то причины могут быть следующими:

1. картельный сговор провайдеров;

2. сговор провайдеров непосредственно с ответственными чиновниками Министерства связи.

В любом случае, прибыль, полученная провайдерами в результате одной из вышеуказанных причин, является незаконной, так как получена путем преступного сговора или же мошенничества, в результате которых наносится материальный ущерб не только конечным потребителям Интернет-услуг, но и государственному бюджету.

Мало того, что тарифы не снижают, так же и ничего не предпринимается провайдерами по улучшению качества связи и скорости. При 1 Мбит веб-страницы открываются черепашьей скоростью. Иногда вообще создается впечатление, что все еще пользуюсь Dial-Up. И это происходит на фоне нашего, как там говорят - "Экономического развития".

Link to comment
Share on other sites

Незаконную дополнительную прибыль, господин Аббасов. Надо называть вещи своими именами.

И фактор вымогательство со стороны министерства

Link to comment
Share on other sites

Нелогично. Уплачиваемый в бюджет налог составляет лишь часть дополнительной прибыли, получаемой провайдерами. А нежелание провайдеров снизить цены ведет к тому, что налогооблагаемая база не увеличивается в результате увеличения количества конечных потребителей. То есть, прибыль, упущенная государством в результате снижения стоимости аренды магистральных каналов, не компенсируется увеличением налоговых поступлений. Таким образом, государственному бюджету Азербайджанской Республики наносится прямой материальный ущерб. К тому же, если провайдеры могли прибыльно предоставлять услуги при более высокой стоимости аренды магистральных каналов, то что мешает им снизить цены для конечных потребителей при снижении стоимости аренды каналов?! Причем, снижение цен не производится подавляющим большинством провайдеров. Это может быть лишь результатом сговора. Только сговора кого с кем - провайде ров друг с другом или провайдеров с чиновниками?

Начнем с того, что государство не продает Интернет, этим занимаются две частные компании Delta -Telecom и Azertelecom. Здоровая конкуренция вызывает снижении цен на Интернет для провайдеров и казалось бы цены должны сразу же снизиться для конечных пользователей. Есть много факторов, которые не позволяют этого сделать. Количество потребителей не растет, по причине того, что большинство пользователей хотят видеть тариф за 10 манат, а он для провайдеров не рентабелен при любом раскладе.

Уверен сговора нет, стоимость магистрального канала уже давно не играет роли. Она лишь 5 % от всех затрат которые несут провайдеры, остальное ....

Link to comment
Share on other sites

Мало того, что тарифы не снижают, так же и ничего не предпринимается провайдерами по улучшению качества связи и скорости. При 1 Мбит веб-страницы открываются черепашьей скоростью. Иногда вообще создается впечатление, что все еще пользуюсь Dial-Up. И это происходит на фоне нашего, как там говорят - "Экономического развития".

Бананлар диярыды да!!! Качество не улучшиться пока не перейдут на оптоволокон. Йуз йерде бирлешмеси олан канализасиядан кечен хеттен сиз хансы кейфиййет гозлейирсиз?

Link to comment
Share on other sites

Бред на счет того что в Европе нету такой скорости. Знаю дюжину людей в Европе которые пользуются 100мб каналом и с 30мб мировым каналом за гроши. И все эти мои знакомые и родственники живут в Европейских городах и некоторые в Питере и в Москве. Так что не надо людей за блуждать. В Европе такая скорость и низкий пинг что нам и не снилось!!

Link to comment
Share on other sites

Бред на счет того что в Европе нету такой скорости. Знаю дюжину людей в Европе которые пользуются 100мб каналом и с 30мб мировым каналом за гроши. И все эти мои знакомые и родственники живут в Европейских городах и некоторые в Питере и в Москве. Так что не надо людей за блуждать. В Европе такая скорость и низкий пинг что нам и не снилось!!

http://internet.beeline.ru/provod/balashikha/tarif/tarif.wbp?id=e92b8801-3d35-459d-a3fa-4526173ab2d0

Безлимитный Интернет на скорости 50 мегабит за 1300 рублей. около 40 манат. И многие готовы в Азербайджане платить 40 манат за Интернет? сомневаюсь.

Link to comment
Share on other sites

http://internet.beel...fa-4526173ab2d0

Безлимитный Интернет на скорости 50 мегабит за 1300 рублей. около 40 манат. И многие готовы в Азербайджане платить 40 манат за Интернет? сомневаюсь.

Знаю несколько десятков человек, которые не то чтобы готовы, а уже платят 40 манат за 3Мб.

Link to comment
Share on other sites

Знаю несколько десятков человек, которые не то чтобы готовы, а уже платят 40 манат за 3Мб.

В массе это всего 1 % от общего числа, да и то центр города Баку.

Link to comment
Share on other sites

Начнем с того, что государство не продает Интернет, этим занимаются две частные компании Delta -Telecom и Azertelecom. Здоровая конкуренция вызывает снижении цен на Интернет для провайдеров и казалось бы цены должны сразу же снизиться для конечных пользователей. Есть много факторов, которые не позволяют этого сделать. Количество потребителей не растет, по причине того, что большинство пользователей хотят видеть тариф за 10 манат, а он для провайдеров не рентабелен при любом раскладе.

Уверен сговора нет, стоимость магистрального канала уже давно не играет роли. Она лишь 5 % от всех затрат которые несут провайдеры, остальное ....

Учредители Delta Telecom (бывшая AzerSat): Министерство связи - 51%, Delta Telecom Ltd. - 49%.

Учредители Azertelecom: Министерство связи - 15%, БТРИБ - 15%, Азерфон - 70%

Министерство связи и БТРИБ - государственные структуры. Кто стоит за Азерфоном, думаю, разъяснять не стоит.

Таким образом, государство и ее чиновники (прямо или опосредованно) все-таки участвуют в обоих предприятиях и, значит, продают интернет-каналы. Кроме этого, Министерство связи является совладельцем или единоличным владельцем ведущих интернет-провайдеров страны. О здоровой конкуренции в таком случае, естественно, говорить не приходится. Ее просто нет и не может быть. И ценовой сговор с провайдерами или между ними - это лишь верхушка айсберга, название которому - абсолютная монополия.

Link to comment
Share on other sites

Да (3 голосов [12.50%])

Нет (21 голосов [87.50%])

Затрудняюсь ответить (0 голосов [0.00%])

Всё ясно некто недоволен.

Создайте опрос в Европе будет тоже самое. Нормальное явление все всегда недовольны :)

Link to comment
Share on other sites

Учредители Delta Telecom (бывшая AzerSat): Министерство связи - 51%, Delta Telecom Ltd. - 49%.

Учредители Azertelecom: Министерство связи - 15%, БТРИБ - 15%, Азерфон - 70%

Министерство связи и БТРИБ - государственные структуры. Кто стоит за Азерфоном, думаю, разъяснять не стоит.

Таким образом, государство и ее чиновники (прямо или опосредованно) все-таки участвуют в обоих предприятиях и, значит, продают интернет-каналы. Кроме этого, Министерство связи является совладельцем или единоличным владельцем ведущих интернет-провайдеров страны. О здоровой конкуренции в таком случае, естественно, говорить не приходится. Ее просто нет и не может быть. И ценовой сговор с провайдерами или между ними - это лишь верхушка айсберга, название которому - абсолютная монополия.

Я не понимаю, как можно с самим с собой сговориться :) Вы умеете?

Link to comment
Share on other sites

Я не понимаю, как можно с самим с собой сговориться :) Вы умеете?

Вам ведь лучше знать. Вы ведь так усердно выполняете функцию адвоката и так яростно защищаете то, чего (качество услуг интернета в Азербайджане) нужно развивать, а не поощрять и оправдывать их (провайдеров) действия.

Link to comment
Share on other sites

Вам ведь лучше знать. Вы ведь так усердно выполняете функцию адвоката и так яростно защищаете то, чего (качество услуг интернета в Азербайджане) нужно развивать, а не поощрять и оправдывать их (провайдеров) действия.

В рамках нашей зоны озвата мы продаем Интернет по европейским ценам. Провайдерам не выгодно снижать цены экономически, может они еще многие и не окупились. Вот наверху пишут нету здоровой конкуренции. Тогда с чего ценам снижаться ? :)

Link to comment
Share on other sites

С последнего понижения цен (повышения скорости) прошло 2-3 года.И вот только сейчас удвоили скорость.Такими темпами лет через 30 можно будет увидеть нам хорошую скорость за хорошую цену.

Link to comment
Share on other sites

В рамках нашей зоны озвата мы продаем Интернет по европейским ценам. Провайдерам не выгодно снижать цены экономически, может они еще многие и не окупились. Вот наверху пишут нету здоровой конкуренции. Тогда с чего ценам снижаться ? :)

Тогда пусть скорость или качество своего сервиса поднимут! :)

Link to comment
Share on other sites

Тогда пусть скорость или качество своего сервиса поднимут! :)

Ну это огромные вложения, которые долго окупаются.

а Вы говорите пусть...Это государство должно поддержать. Например дать кредиты под низкий процент и без требований залога.

Министерство связи исходит из реалий и как может способствует снижению цен на Интернет, провайдеры тоже опираются на свои реалии. Думаю в итоге цены будут падать,а качество без модернизации под вопросом.

Link to comment
Share on other sites

Создайте опрос в Европе будет тоже самое. Нормальное явление все всегда недовольны :)

А Вы сами создайте опрос на тему, например безработицы (оффтоп я думаю простителен) и убедитесь в том, насколько количество безработных на данный момент в Азербайджане выше, чем об этом думают в некоторых гос. ведомостях. Стройки не в счет. Там не работа, а эксплуатация людей. Так вот, какой же интерес у пользователей интернета просто так выбрать пункт "Не доволен", если это реально так и я сам лично крайне не доволен качеством нашего интернета?! Вот когда найдем ответы на эти вопросы, тогда и жизнь у нас начнет процветать. А пока... ;)

Link to comment
Share on other sites

Бред на счет того что в Европе нету такой скорости. Знаю дюжину людей в Европе которые пользуются 100мб каналом и с 30мб мировым каналом за гроши. И все эти мои знакомые и родственники живут в Европейских городах и некоторые в Питере и в Москве. Так что не надо людей за блуждать. В Европе такая скорость и низкий пинг что нам и не снилось!!

Вот пример Украины пакеты

Причем, скорости указаны реальные -сам пользовался.

ПС: Цены указаны в гривнах, разделите на 10 и получите манаты

Link to comment
Share on other sites

Я одна из тех,кто пользуется до сих пор Dial-Up и не потому,что дорого,а потому как жду когда (мною проверенный и лучший)провайдер охватит и мой АТС для подключения адсл,других пров.пробовать не буду(ознакомилась на Dial-Upе) да и по тарифам они дороже и даже с трафиком.

Скорости в нес-ко мб у нас есть,но это же уже выделенка,а она для больших офисов и т.п.

Бесплатный месяц безлимитного доступа в Интернет при первом подключении

Супер скорость при оплате сразу за 3 или более месяцев

Скорость подключения - до 24 Мбит/с

Свободная телефонная линия и высокое качество связи

Бесплатный Wi-Fi модем*

Бесплатное подключение*

Бесплатная инсталляция*

Безлимитный месячный доступ от 18 AZN в месяц

Скорость доступа к локальным ресурсам - до 4 Мбит/с на всех тарифных планах

Скорость исходящего потока (upload) - до 1 Мбит/с на всех тарифных планах

С 02:00 до 12:00 часов скорость входящего потока (download) на всех тарифных планах повышается до 4 Мбит/с

24000 Кб/с - 170 AZN

1024 Кб/с - 18 AZN

Всё без трафика,разве для домашнего использования этого мало?:blink:
Link to comment
Share on other sites

У меня sol ща стоит 1410675046.png Вот результат.

20 AZN в месяц -4мб работает 24/7 без вылетов.

Вам этого хватает? Мне бы хватило вполне.Просто те,кто хотят больше не понятно для чего,вы целый день то и знаете киношки что ли скачиваете?:blink: Для он-лайн просмотра вроде этой скорости достаточно:unsure:

п.с.Знакомый из Мин.Связи сказал,что к концу этого года уберут(отключат) соединение Дайл-ап.Значит цены на адсл должны упасть по-любому,т.к. принуждённый переход на адсл с высок.ценами не все осилят.

Link to comment
Share on other sites

Круто будет если уберут дибильный Дайл-ап.Нет вот реально мало это 4мб и скорость передачи не радует.

а это неизбежно:) на АТС сильная нагрузка из-за Дайл-апа.Скажите а для чего мало-то? Я как-то сидела на 2 мб скорости и играла в контр-страйк он-лайн и смотрела передачу,всё было шик-блеск :rolleyes:
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Like
      • 34 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 101 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
        • Like
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
        • Upvote
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Red Heart
        • Like
      • 14 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Thanks
        • Red Heart
        • Like
      • 134 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Haha
      • 17 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...