Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

ЧаВО по Атеизму


JIGORO

Recommended Posts

[quote name='JIGORO' post='686120' date='Mar 27 2006, 02:10 ']Это из поста юзера [b]wdexplorera[/b]

"Я не собираюсь доказывать существование Бога, ибо это излишне. Просто дам пищу для размышлений:

1. Современная наука, считает, что Вселенная зародилась в результате "Большого Взрыва" материи сосредоточенной в теле размерами сопоставимыми с точкой.

2. Образование Земли

3. Вода.

4. Происхождение жизни.

5. Эволюция.

6. Человек. Разум[/quote]

Жигоро,

1. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно. Наука пока не в курсе дел" (с). :D
На этом вопросе можно свернуть мозг, так как ответа мы не узнаем никогда. Возможно Бог инициировал Биг Бум, определил все константы и законы по которым развивается наша вселенная, по которым созидающая сила гармонии организует хаос. Эта Гармония (читай Бог) и заложенные ей законы привели к образованию Солнечной Системы из газо-пылевого облака. Земли и других планет. Воды, которая кстати в больших количествах обнаружена не только на Земле, но и на спутниках Юпитера. По закону гармонизации вещество последовательновсе более усложнялось от простых строительных кирпичиков до водорода как простейшего вещества-более сложных веществ. Следующий шаг в гармонизации это переход к еще более сложному органическому веществу, потом жизненным формам и человеку разумному....

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 2.2k
  • Created
  • Last Reply

[quote name='MUSULMAN' post='685373' date='Mar 26 2006, 13:41 '][b]Вопрос атеистам:
Проаргументируйте факт Большого Взрыва. Как это произошло, из чего [/b] (и опять таки свои мнения)[/quote]

Из ничего. Было ничего, и оно взорвалось.

Проаргументируйте факт Бога. Как это произошло, из чего (и опять-таки свои мнения, а не копи-пейсты аятов и песен).

Link to comment
Share on other sites

[quote]Это из поста юзера wdexplorera

"Я не собираюсь доказывать существование Бога, ибо это излишне. Просто дам пищу для размышлений:

1. Современная наука, считает, что Вселенная зародилась в результате "Большого Взрыва" материи сосредоточенной в теле размерами сопоставимыми с точкой.

Наука не объясняет, откуда появилась точка. Но это и не важно, важно то, что сила взрыва была четко и точно рассчитана. Точность рассчета при взрыве исключительно важная вещь. Даже при сносе здания посредством направленного взрыва специалисты подсчитывают, где и сколько взрывчатки заложить, чтобы здание упало ровно вниз, а не в сторону, поскольку падение здания в сторону чревато разрушением соседних зданий. Рассчитывается также сила взрыва, количество взрывчатого вещества, которое должно быть строго нормированным, чтобы не повредить окружающие объекты. Теперь представьте себе, что взрывается тело размером с точку, в которой заложена материя для всей Вселенной! Какой точный рассчет необходим, чтобы вся эта материя не разлетелась по разным уголкам безграничного пространства, так, чтобы ее потом не возможно было собрать (По теории Большого Взрыва, материя разлеталась до тех пор, пока скорость разлета не была сбалансирована с силой взаимного притяжения). С другой стороны, если бы сила взрыва была немного меньше, то материя разлетевшись на некоторое расстояние, не смогла бы преодолеть силу взаимного притяжения и стала бы собираться обратно.

Кто провел все эти точнейшие рассчеты? Ученые не знают на это ответ и утверждают, что это случайность. Пойдем дальше.

2. Образование Земли

Земля, как известно обладает уникальными условиями для жизни. Эти условия: размер и масса планеты, ее удаленность от солнца, скорость вращения Земли вокруг своей оси и скорость вращения Земли по солнечной орбите. Ни одна другая планета известная людям не обладает всеми этими уникальными свойствами.

Будь Земля ближе к Солнцу и здесь было бы слишком жарко для возникновения жизни, будь она чуть дальше от Солнца и было бы слишком холодно. Будь она тяжелее, живые организмы испытывали бы колоссально большие силы гравитации, будь она легче сил гравитации было бы недостаточно чтобы удержать воздух вокруг Земли.

Как получилось, что Земля обладает всеми этими уникальными качествами, каждый из которых необходим для существования и развития жизни? Кто провел все эти рассчеты создавая Землю?

Ученые утверждают случайность. Ну что ж, пойдем дальше

3. Вода.

Водород -- один из самых (если не самый, если мне неизменяет память) распространенных элементов во Вселенной. Вода появилась в результате окисления водорода (т.е. соединения кислорода и водорода). Однако, для окисления водорода необходимы соответствующие условия.

Чтобы вода накапливалась на планете эти условия в течение довольно продолжительного времени не должны меняться существенным образом. для Земли того времени это очень необычно. Кроме того, кислород из-за своей чрезвычайной химической активности в чистом виде не такой уж и частый элемент (учитывая, что жизни на планете еще не было)

Как объясняют ученые образование воды? Да никак, опять случайность. Пойдем дальше.

4. Происхождение жизни.

Ученые выяснили, что жизнь появилась в воде сначала в форме примитивных одноклеточных организмов, потом, в течение множества миллионов лет, она эволюционировала в более сложные формы.

Итак в воде постоянно протекают химические процессы. Химические элементы при наличии определенных благоприятных условий объединяются, изменяются, усложняются. Для каждой химической реакции необходимы свои определенные условия. По какой-то странной случайности возникновение этх условий идет в строго определенной последовательности, благоприятствующей последовательному развитию химических процессов, в конечном итогеприведших к возникновению жизни. И вот появился первый одноклеточный организм. Что такое первый живой организм? Это клетка, которая способна принимать определенные вещества извне не меняясь по своему составу, т.е. оставаться в достаточной степени стабильной, перерабатывать их, противостоять внешнему воздействию и, наконец, размножаться. Теперь представьте себе, что эта клетка появляется в достаточно активной среде и сразу начинает интенсивно размножаться. Странно, что с самого начала эти первые клетки, не имея никакого "наследственного опыта" оказываются чрезвычайно живучими. Они успешно противостоят всем вредным факторам окружающей среды и развиваются все более и более интенсивно, да так, что ни один из многочисленных факторов, способных в один час уничтожить жизнь на земле на них не действует. Еще одна случайность утверждают ученые.

5. Эволюция.

Эволюция один из самых интересных процессов, происходивших на земле, к сожалению, так и не нашедший своего безооворочного подтверждения. smile.gif

Итак благодаря чудесному стечению обстоятельств одноклеточные организмы превращаются в многоклеточные, многоклеточные организмы постепенно развиваются в безпозвоночных, а потом и в позвоночных. Все это происходит в воде. И никто из ученых не удосужился объяснить, почему и под воздействием каких факторов одноклеточным понадобилось превратиться в многоклеточных, а им уже дальше в беспозвоночных и позвоночных. И в самом деле, что подтолкнуло доисторическую амебу или инфузорию-туфельку стать многоклеточными? Ученые предполагают, что это были мутации, происходящие под воздействием различных факторов. Т.е. опять случайность.

Далее в результате многих миллионов лет эволюции первые морские живые организмы стали выходить на сушу. Зачем? У ученых нет однозначного объяснения. Также как нет объяснения почему живые организмы стали летать. Также как нет объяснения возникновению млекопитающих. Также как не найдено ни одно ископаемое, которое было бы переходным от рыб к земноводным, от земноводных к пресмыкающимся от пресмыкающихся к птицам и далее к млекопитающим. И самая большая загадка -- возникновение полов. С чего это одноклеточным, размножающимся путем деления клетки, в дальнейшем развитии понадобилось приобретать половые признаки? Мутации говорят ученые и добавляют борьбу за выживание. Борьба за выживание? Выживает сильнейший? Если бы борьба за выживание действительно имела определяющий фактор в развитии жизни, то уже давно был бы живой организм способный жить в воде, на суше и в воздухе. Почему у живых организмов не появляются новые признаки, почему не появляются новые виды живых организмов? Эволюция остановилась?

6. Человек. Разум

Каким образом у обезьяны появился разум? Наука не объясняет и только теоретики коммунизма твердили, что труд сделал из обезъяны человека. Но ведь все животные трудятся! Все животные находятся в постоянном поиске пищи. Почему разум не возник у слона, объем мозга которого больше человеческого? Почему процесс «очеловечивания» обезъян остановился?

Что такое разум? Как он действует? Откуда появляются мысли?"[/quote]

Я могу ответить :) Это просто... для людей.... с интеллектом... ну-ка подумайте!

Я бы хотел обобщить для начала Ваши вопросы. Вы хотите доказать нам, что наука не состоятельна в своих доказательствах и ПОЭТОМУ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!!

Если Вы люди с интеллектом, то я Вам это даже комментировать не буду - Вы сами поймёте, что тут нет логики.

1. Наука знает где точка. Приблизительно уточнён центр вселенной. Сила взрыва не нужна для безвоздушного пространства - не сравнивайте с землёй. Кроме того в центре вселенной жизнь невозможна - центр сконцентрировал в себе такое количество энергии, что наврядли там бы могла быть жизнь.

Я ответил? Пойдём дальше.

2. Ну кто Вам сказал, что Земля уникальна? Вы утверждаете это так, как наука не утверждает. Нанобактерии были найдены и на других космических объектах - Марсе и Луне.

Я ответил?

3. Читать образование Земли - совсем тяжёлый случай. Всё описано - температуры зарождаемой Земли могли вообще превратить её в солнце, так что реакций на Земле было много!

4. Я вообще не понял, чего тут странного... Жизнь и температура на Земле так часто менялась что даже "законсервированные" организмы могли зарождаться заново и умирать опять. Жизнь на Земле зарождалась не один раз. В средние века меня б убили за такое разночтение с библией.

5. Кто сказал что не зарождаются новые признаки у организмов. Почему Вы утверждаете. Ссылка на источник! Эту глупость не могли написать Вы. Я уже писал про различие к примеру собак, таксы и овчарки.

6. Я уже писал... читайте выше... Устал писать дважды...

Jigoro - Вы же модератор - Вы дже должны видеть. что Вы копируете. Если вопрос отвечался - зачем его задавать. Два последних вопроса объяснялись мной.

Всем - ещё раз - для тех, кто не понял весь смысл науки.

Наука, в отличие от религии, притикует сама себя. Она ищет недостатки в своих высказываниях ничто не принимая за полную истину. Это чудесно, это прекрасно, это правильно.

Логика Религии заключается в быстром и чётком ответе на все вопросы. Такое впечатление, будто эти ответы что-либо дали человечеству в плане прогресса.

Ответ - да Бог есть - зародил мобильный телефон, для связи.
Ответ - Бог всех любит - зародил изобретение медицины и развитие генетики.
Ответ - После жизни есть рай с гуриями - зародил изобретения по омоложению

НЕТ - только наука трезво оценивает и реально делает.

Остальное является пустой демагогией направленной на быстрое и скорое заблуждение, которое способно успокоить человека от его постоянных вопросов.

Это как мир, как страны. Одни готовы к демократии, другие ещё нет. Если взять процент атеизма по странам. то в развитых странах он выше! Спросите себя - зачем ? :)

Link to comment
Share on other sites

Атеизм рассматривает всё во Вселенной в качестве объектов, а не субъектов. Поэтому материя, как объект, и является первопричиной, создавшей различные подвиды других объектов. Понятие же "субъект", который так любим религиями, имеет лишь теоретическое значение - это лишь термин, определяющий относительность одного объекта от другого.

Ну например, дом, машина, микроволновая печь, свечи с новокаином - всё это объекты, являющиеся продуктом деятельности человека. Человек в данном случае выступает как субъект произведенных им объектов. Но ведь сам человек - это ж ведь тоже материальный объект. Он объект природы. Что такое природа? Это объект земли. Что такое земля? Относительно природы - она субъект, а по сути - она материальный объект Вселенной. Что такое Вселенная? Это объект всех объектов. (При желании этот объект можно назвать чем угодно, в том числе и Богом, а еще пофантазировав, можно приписать этому объекту человеческие свойства, такие как всемогущество, милость, гнев, справедливость. Под влиянием эмоций можно поклоняться этому объекту, бояться его, приносить жертвы и заниматься самобичеванием. Именно так и появится "Религия".)

Таким образом, всё, что нас окружает (включая и нас самих), является разнообразием всевозможных материальных объектов, а аморфное понятие "субъект", придуманное человеком, всего лишь отображает их относительность друг от друга.

Именно поэтому для атеизма не возникает вопроса о том, Кто является первопричиной создания тех или иных объектов, ибо слово [u]"Кто"[/u] имеет лишь субъективную смысловую нагрузку, а по сущности - это тоже в свою очередь не [u]Что[/u] иное, как первичный материальный объект.

А вот здесь религии и попадают впросак, поскольку первопричиной всего они видят не объект, а субъект, хоть и не понимают, что в данном случае неизбежно возникает бесконечная цепочка вопросов, [u]ЧТО[/u] породило этого самого [u]"Кто"[/u]. Именно [u]ЧТО[/u] - т.е. объект!

Вывод - первопричиной всему является материальный объект.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='JIGORO' post='686003' date='Mar 27 2006, 01:25 ']Этот вопрос не ставит атеистов в тупик... нет. Этот вопрос ставит атеистов в смешное положение. Разум никогда не происходит случайно. [color="#FF0000"]Бог создал Разум, а разум создал все остальное.[/color] Это из Исламской философии. Не хочу отдалятья от темы.[/quote]

Ну это уже святотатство какое-то. :D Для чего Бог создал Разум? Для самого себя?
Значит, вы утверждаете, что человек порожден не непосредственно самим Богом, а лишь созданным Им Разумом?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ген Италии' post='686497' date='Mar 27 2006, 11:39 '][quote name='JIGORO' post='686003' date='Mar 27 2006, 01:25 ']
Этот вопрос не ставит атеистов в тупик... нет. Этот вопрос ставит атеистов в смешное положение. Разум никогда не происходит случайно. [color="#FF0000"]Бог создал Разум, а разум создал все остальное.[/color] Это из Исламской философии. Не хочу отдалятья от темы.[/quote]

Ну это уже святотатство какое-то. :D Для чего Бог создал Разум? Для самого себя?
Значит, вы утверждаете, что человек порожден не непосредственно самим Богом, а лишь созданным Им Разумом?
[/quote]

Действительно странно звучит...в чем-то пересекается со Святой Троицей.
Бог Отец, Бог Сын, Святой Дух

а тут

Бог, Разум-Создатель

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ZSJ' post='686519' date='Mar 27 2006, 11:49 '][quote name='Ген Италии' post='686497' date='Mar 27 2006, 11:39 ']
[quote name='JIGORO' post='686003' date='Mar 27 2006, 01:25 ']
Этот вопрос не ставит атеистов в тупик... нет. Этот вопрос ставит атеистов в смешное положение. Разум никогда не происходит случайно. [color="#FF0000"]Бог создал Разум, а разум создал все остальное.[/color] Это из Исламской философии. Не хочу отдалятья от темы.[/quote]

Ну это уже святотатство какое-то. :D Для чего Бог создал Разум? Для самого себя?
Значит, вы утверждаете, что человек порожден не непосредственно самим Богом, а лишь созданным Им Разумом?
[/quote]

Действительно странно звучит...в чем-то пересекается со Святой Троицей.
Бог Отец, Бог Сын, Святой Дух

а тут

Бог, Разум-Создатель
[/quote]

Уважаемый [b]ZSJ,[/b] Вы действительно надеетесь получить какое-то вразумительное объяснение?

Link to comment
Share on other sites

www.lenta.ru:

"Американский ученый открыл ген человека, отвечающий за духовность и веру в бога, пишет в понедельник Sunday Telegraph. Исследовав 2000 образцов ДНК, заведующий лабораторией биохимии Дин Хамер (Dean Hamer) из Национального института онкологии США пришел к выводу, что за способность верить в божественное присутствие отвечает ген VMAT2.
Опросив 226 человек, ученый установил, что мутация VMAT2 приводит к тому, что человек полностью лишается способности к религиозному верованию. При этом Хамер считает, что VMAT2 может быть не единственным геном, ответственным за это.
Ученый, который известен тем, что в 1993 году заявил, что открыл ген, ответственный за сексуальную ориентацию человека, полагает, что существование "божьего гена" объясняет те уникальные способности, которые отличали Будду, Иисуса Христа и Магомета. "Все они несли VMAT2 и могли на основе общего религиозного верования вести за собой людей", - замечает Хамер. По его словам, способность верить является составляющей частью генетического портрета человека. "Это не передается строго от родителей к детям, ген может исчезнуть на много поколений, чтобы появиться вновь", - говорит Хамер."

Конец цитаты.

Link to comment
Share on other sites

Yuxaridaki girisdan sonra kecirik suallara.

1. Sizi kim var edib va hayatinizi kima borclusunuz?

2. Atrafinizda gorduyunuz canlilar, yashadiginiz dunya va bu dunyanin yerlasdiyi kainat neca yarandi? Butun bunlari var edan irade nadir?

3. Butun bunlarin anlami nadir? Bir maqsad ucunmu var ediliblar? Va bu maqsad nadir?

Link to comment
Share on other sites

[quote]www.lenta.ru:

"Американский ученый открыл ген человека, отвечающий за духовность и веру в бога, пишет в понедельник Sunday Telegraph. Исследовав 2000 образцов ДНК, заведующий лабораторией биохимии Дин Хамер (Dean Hamer) из Национального института онкологии США пришел к выводу, что за способность верить в божественное присутствие отвечает ген VMAT2.
Опросив 226 человек, ученый установил, что мутация VMAT2 приводит к тому, что человек полностью лишается способности к религиозному верованию. При этом Хамер считает, что VMAT2 может быть не единственным геном, ответственным за это.
Ученый, который известен тем, что в 1993 году заявил, что открыл ген, ответственный за сексуальную ориентацию человека, полагает, что существование "божьего гена" объясняет те уникальные способности, которые отличали Будду, Иисуса Христа и Магомета. "Все они несли VMAT2 и могли на основе общего религиозного верования вести за собой людей", - замечает Хамер. По его словам, способность верить является составляющей частью генетического портрета человека. "Это не передается строго от родителей к детям, ген может исчезнуть на много поколений, чтобы появиться вновь", - говорит Хамер."

Конец цитаты.[/quote]

Ну вот - нас мутантами обозвали :))))

"В собственном доме, в собственном доме" (с)

Глупости всё это - вся статья... Я был период - верил в Бога, и вот HVT кажется тоже был правоверным. Значит дело не только в гене, который позволяет верить не в Бога, а в вещи которые не сущестуют.

Может это ген фантазии. Но она у меня не исчезла. :)

А может это ген рабства. Вот этого у меня нет. Я очень люблю и дорожу свободу.

Ассоциация гена с верой в Бога - глупа!

Link to comment
Share on other sites

[quote]3. Butun bunlarin anlami nadir? Bir maqsad ucunmu var ediliblar? Va bu maqsad nadir?[/quote]

Два предыдущих уже отвечены ранее...

Смысл жизни атеисты выбирают себе сами. У них есть на это право.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='686920' date='Mar 27 2006, 15:12 '][quote]www.lenta.ru:

"Американский ученый открыл ген человека, отвечающий за духовность и веру в бога, пишет в понедельник Sunday Telegraph. Исследовав 2000 образцов ДНК, заведующий лабораторией биохимии Дин Хамер (Dean Hamer) из Национального института онкологии США пришел к выводу, что за способность верить в божественное присутствие отвечает ген VMAT2.
Опросив 226 человек, ученый установил, что мутация VMAT2 приводит к тому, что человек полностью лишается способности к религиозному верованию. При этом Хамер считает, что VMAT2 может быть не единственным геном, ответственным за это.
Ученый, который известен тем, что в 1993 году заявил, что открыл ген, ответственный за сексуальную ориентацию человека, полагает, что существование "божьего гена" объясняет те уникальные способности, которые отличали Будду, Иисуса Христа и Магомета. "Все они несли VMAT2 и могли на основе общего религиозного верования вести за собой людей", - замечает Хамер. По его словам, способность верить является составляющей частью генетического портрета человека. "Это не передается строго от родителей к детям, ген может исчезнуть на много поколений, чтобы появиться вновь", - говорит Хамер."

Конец цитаты.[/quote]

Ну вот - нас мутантами обозвали :))))

"В собственном доме, в собственном доме" (с)

Глупости всё это - вся статья... Я был период - верил в Бога, и вот [b]HVT кажется тоже был правоверным.[/b] Значит дело не только в гене, который позволяет верить не в Бога, а в вещи которые не сущестуют.

Может это ген фантазии. Но она у меня не исчезла. :)

А может это ген рабства. Вот этого у меня нет. Я очень люблю и дорожу свободу.

Ассоциация гена с верой в Бога - глупа!
[/quote]

Когда?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='686920' date='Mar 27 2006, 16:12 ']Ну вот - нас мутантами обозвали :))))

"В собственном доме, в собственном доме" (с)

Глупости всё это - вся статья... Я был период - верил в Бога, и вот HVT кажется тоже был правоверным. Значит дело не только в гене, который позволяет верить не в Бога, а в вещи которые не сущестуют.

Может это ген фантазии. Но она у меня не исчезла. :)

А может это ген рабства. Вот этого у меня нет. Я очень люблю и дорожу свободу.

Ассоциация гена с верой в Бога - глупа![/quote]

İradlarinizi Dean Hamer-a bildirin. Hala ki, onun fikirlarini asasli suratda tenqia edan olmayib. Umumi sozlar sayilmir.

Sizin bu qul geni barada sozlarinizin satiralti manasini yaxsi basa dusuram. Amma, siza demak istayiram ki, bali, musalmanlar ozlarini Allahin qulu hesab edirlar. Yalniz Allahin. Ona gora da hec bir insan bandasinin onunda eyilmirler.

Link to comment
Share on other sites

Я вон тоже когда-то верил в бога. Но по мере углубления в суть религии, по мере того как начал задавать вопросы, на которые так и не смог найти в религии вразумительных ответов, мой "ген веры в бога мутировался" и я стал атеистом. Считайте это победой разума над слепой верой. :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='686928' date='Mar 27 2006, 16:15 '][quote]3. Butun bunlarin anlami nadir? Bir maqsad ucunmu var ediliblar? Va bu maqsad nadir?[/quote]

Два предыдущих уже отвечены ранее...

Смысл жизни атеисты выбирают себе сами. У них есть на это право.
[/quote]

Ok. Manim avvalki sahifalari oxumaga vaxtim yoxdur, lakin umumilikda ateistlarin fikirlari ila tanisam. Bu arqumentlari umumilasdirilmis sakilda man bela goruram

[b]Yegane gercek maddedir. Yeni sonsuzdan bu yana var olan ezeli ve mutleq varliq Allah deyil, maddedir. Kainat maddanin deyisikliklari ila islayir. Canlılar cansız maddalardan cixmislar. Canlılıq inkisaf etmis va evolyusiya naticasinda insan meydana galmisdir. Yani insan var olduguna gora hec kimsa qarsinda masuliyyati yoxdur (qlobal menada). Ruhu yoxdur va olanda yox olacaq bir madda yiginindan ibaratdir.[/b]

Siz bu fikirlari bir ateist kimi qabul edirsinizmi?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ген Италии' post='686985' date='Mar 27 2006, 16:38 '][b]Я вон тоже когда-то верил в бога[/b]. Но по мере углубления в суть религии, по мере того как начал задавать вопросы, на которые так и не смог найти в религии вразумительных ответов, мой "ген веры в бога мутировался" и я стал атеистом. [b]Считайте это победой разума над слепой верой[/b]. :)[/quote]

Yaqin siz Allaha ozunuza maxsus formada inanmisiniz. Cunki Allaha inanmaq sozla olmur amalla olur. Agar siz amalla Allaha inansaydiniz donub ateist olmazdiniz. O ki qaldi kimin qalaba calmagina, nece deyarlar - "cucani payizda sayarlar"

Link to comment
Share on other sites

[quote name='CAMAL' post='686981' date='Mar 27 2006, 16:35 '][quote name='Tristar' post='686920' date='Mar 27 2006, 16:12 ']

Ну вот - нас мутантами обозвали :))))

"В собственном доме, в собственном доме" (с)

Глупости всё это - вся статья... Я был период - верил в Бога, и вот HVT кажется тоже был правоверным. Значит дело не только в гене, который позволяет верить не в Бога, а в вещи которые не сущестуют.

Может это ген фантазии. Но она у меня не исчезла. :)

А может это ген рабства. Вот этого у меня нет. Я очень люблю и дорожу свободу.

Ассоциация гена с верой в Бога - глупа![/quote]

İradlarinizi Dean Hamer-a bildirin. Hala ki, onun fikirlarini asasli suratda tenqia edan olmayib. Umumi sozlar sayilmir.

Sizin bu qul geni barada sozlarinizin satiralti manasini yaxsi basa dusuram. Amma, siza demak istayiram ki, bali, musalmanlar ozlarini Allahin qulu hesab edirlar. Yalniz Allahin. Ona gora da hec bir insan bandasinin onunda eyilmirler.
[/quote]

Вот на чем зиждется философия Ислама и многих других религий. Этот изжитый себя рабский подход к личности человека в религиях мог бы пойти на ура в древние и средневековые времена, но с отменой рабства как целого института и торжества принципов равенства человеческих прав, он не актуален для прогрессивного человечества.

Ну скажите мне на милость, почему человек должен ощущать себя рабом перед Богом? Почему он должен биться башкой об пол, причитать, льстить Богу, задабривать его всякими жертвоприношениями? Неужто Бог настолько зависим от подобных ничтожных человеческих поступков? Если нет, то зачем всё это предписывать в качестве законов в так называемых "боговдохновенных писаниях"?

Разве нельзя было религиям реформироваться и построить отношения человека с Богом на принципах взаимоуважения?

Риторика, одна сплошная риторика........

Link to comment
Share on other sites

[quote name='CAMAL' post='687010' date='Mar 27 2006, 16:53 '][quote name='Ген Италии' post='686985' date='Mar 27 2006, 16:38 ']
[b]Я вон тоже когда-то верил в бога[/b]. Но по мере углубления в суть религии, по мере того как начал задавать вопросы, на которые так и не смог найти в религии вразумительных ответов, мой "ген веры в бога мутировался" и я стал атеистом. [b]Считайте это победой разума над слепой верой[/b]. :)[/quote]

Yaqin siz Allaha ozunuza maxsus formada inanmisiniz. Cunki Allaha inanmaq sozla olmur amalla olur. Agar siz amalla Allaha inansaydiniz donub ateist olmazdiniz. O ki qaldi kimin qalaba calmagina, nece deyarlar - "cucani payizda sayarlar"
[/quote]

Уверяю вас, если говорить о всяких там "амалах", то я и намаз совершал, и пост держал...

Было дело.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ген Италии' post='687012' date='Mar 27 2006, 16:53 '][quote name='CAMAL' post='686981' date='Mar 27 2006, 16:35 ']
İradlarinizi Dean Hamer-a bildirin. Hala ki, onun fikirlarini asasli suratda tenqia edan olmayib. Umumi sozlar sayilmir.

Sizin bu qul geni barada sozlarinizin satiralti manasini yaxsi basa dusuram. Amma, siza demak istayiram ki, bali, musalmanlar ozlarini Allahin qulu hesab edirlar. Yalniz Allahin. Ona gora da hec bir insan bandasinin onunda eyilmirler.[/quote]

Вот на чем зиждется философия Ислама и многих других религий. Этот изжитый себя рабский подход к личности человека в религиях мог бы пойти на ура в древние и средневековые времена, [b]но с отменой рабства как целого института и торжества принципов равенства человеческих прав, он не актуален для прогрессивного человечества.[/b]

Ну скажите мне на милость, почему человек должен ощущать себя рабом перед Богом? Почему он должен биться башкой об пол, причитать, льстить Богу, задабривать его всякими жертвоприношениями? Неужто Бог настолько зависим от подобных ничтожных человеческих поступков? Если нет, то зачем всё это предписывать в качестве законов в так называемых "боговдохновенных писаниях"?

Разве нельзя было религиям реформироваться и построить отношения человека с Богом на принципах взаимоуважения?

Риторика, одна сплошная риторика........
[/quote]

Pah atonnan!!! Nece da pafoslu sozlar. Proqressiv basariyyat. Hansı basariyyatdir o ela? Goruruk sizin bu "proqressiv" basariyyat ne gundadir.

Siz qul olmaq deyanda niya o daqiqa kiminsa qulu olmagi basa dusursunuz. İnsanin an boyuk dusmani onun nefsidir. Ona gora da nefsin qulu olmaq olmaz. Bax siz cavab verin mana - dunyada nefsinin qulu olan adamlar coxdur ya az?

İni isa kecirik Allahin qulu masalasina (bunun bu movzuya aiddiyati yoxudr, amma qisa da olsa cavab veracam, amma mena cavab vermek istasaniz xahis ediram ayri movzu acin ve sualinizi verin)

Allahin qulu olmaq Allah qorxusu anlayisi ila alaqadardir. Bu sizin bildiyiniz adi bir qorxu hissi deyil. Allah qorxusu mominin imanini, şovqunu, Allaha olan sevgisini cosduran bir hissdir. Allah qorxusu insani Allahin razi olmayacagi bir amal gormakdan saxlayir, nefsinin pisliklerinden onu qoruyur, davamlı olaraq insanı yaxsi isler gormaya stimullasdirir.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ген Италии' post='687016' date='Mar 27 2006, 16:56 ']Уверяю вас, если говорить о всяких там "амалах", то я и намаз совершал, и пост держал...

Было дело.[/quote]

Sizin ucun lap pis. Yari galmişkan, siz onda lap gozel bilirsiniz ki, [b]munafiq[/b] na demakdir.

Link to comment
Share on other sites

[quote]Sizin ucun lap pis. Yari galmişkan, siz onda lap gozel bilirsiniz ki, munafiq na demakdir[/quote]

Языком верующего - Атеизм освобождает от грехов!

Вновь совершённые грехи, наказываются жестоко в соответствии с уголовным законодательством той страны, в котором совершёно грехопадение.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='CAMAL' post='687043' date='Mar 27 2006, 17:18 '][quote name='Ген Италии' post='687016' date='Mar 27 2006, 16:56 ']
Уверяю вас, если говорить о всяких там "амалах", то я и намаз совершал, и пост держал...

Было дело.[/quote]

Sizin ucun lap pis. Yari galmişkan, siz onda lap gozel bilirsiniz ki, [b]munafiq[/b] na demakdir.
[/quote]

Ну вот, теперь уже и "мунафиком" обозвали. :D
Понимаете, всё это может покоробить человека религиозного. С ним вы можете вступить в громогласный диспут по поводу того является ли он "мунафиком" или каким-нить другим "нафиком".

А для меня как атеиста, все эти религиозные понятия "лицемеров в Исламе, лжецов, неохотно вспоминающих Аллаха" и тому прочее, не имеют абсолютно никакого значения. Я не придаю им никакой смысловой нагрузки, поэтому давайте не будем оффтопить по этому поводу.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='CAMAL' post='687003' date='Mar 27 2006, 16:48 '][b]Yegane gercek maddedir. Yeni sonsuzdan bu yana var olan ezeli ve mutleq varliq Allah deyil, maddedir. Kainat maddanin deyisikliklari ila islayir. Canlılar cansız maddalardan cixmislar. Canlılıq inkisaf etmis va evolyusiya naticasinda insan meydana galmisdir. Yani insan var olduguna gora hec kimsa qarsinda masuliyyati yoxdur (qlobal menada). Ruhu yoxdur va olanda yox olacaq bir madda yiginindan ibaratdir.[/b]

Siz bu fikirlari bir ateist kimi qabul edirsinizmi?[/quote]

У вас несколько примитивные сведения о современной космогонии, но в целом верно.

А признайтесь, уважаемый: вас смерть явно пугает до ужаса.

Link to comment
Share on other sites

[quote]А признайтесь, уважаемый: вас смерть явно пугает до ужаса[/quote]

Почему его смерть должна пугать - думаю наоборот, смерть в большей степени должна пугать атеистов. Ведь верующие верят в то, что Аллах подарит им жизнь в раю после смерти. И 99% верующих верят что попадут в рай, потому что когда то прочли такую - то молитву ровно тысячу раз, стоя на левой ноге, лицом на восток...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='687096' date='Mar 27 2006, 17:41 '][quote]А признайтесь, уважаемый: вас смерть явно пугает до ужаса[/quote]

Почему его смерть должна пугать - думаю наоборот, смерть в большей степени должна пугать атеистов. Ведь верующие верят в то, что Аллах подарит им жизнь в раю после смерти. И 99% верующих верят что попадут в рай, потому что когда то прочли такую - то молитву ровно тысячу раз, стоя на левой ноге, лицом на восток...
[/quote]

Ты не поверишь, брудер - в этом случае пугает ещё больше: а вдруг эта самая левая нога была недостаточно восточно?...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='687071' date='Mar 27 2006, 17:32 '][quote]Sizin ucun lap pis. Yari galmişkan, siz onda lap gozel bilirsiniz ki, munafiq na demakdir[/quote]

Языком верующего - Атеизм освобождает от грехов!

Вновь совершённые грехи, наказываются жестоко в соответствии с уголовным законодательством той страны, в котором совершёно грехопадение.
[/quote]

Cox gozel. Bes birden sizin bu cinayet mecelleniz onun bu günhaını askarlaya bilmedi ve o bu dunyadan bu gunahinin cezasini cekmeden getdi, onda ne olacaq?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ген Италии' post='687075' date='Mar 27 2006, 17:33 '][quote name='CAMAL' post='687043' date='Mar 27 2006, 17:18 ']
[quote name='Ген Италии' post='687016' date='Mar 27 2006, 16:56 ']
Уверяю вас, если говорить о всяких там "амалах", то я и намаз совершал, и пост держал...

Было дело.[/quote]

Sizin ucun lap pis. Yari galmişkan, siz onda lap gozel bilirsiniz ki, [b]munafiq[/b] na demakdir.
[/quote]

Ну вот, теперь уже и "мунафиком" обозвали. :D
Понимаете, всё это может покоробить человека религиозного. С ним вы можете вступить в громогласный диспут по поводу того является ли он "мунафиком" или каким-нить другим "нафиком".

А для меня как атеиста, все эти религиозные понятия "лицемеров в Исламе, лжецов, неохотно вспоминающих Аллаха" и тому прочее, не имеют абсолютно никакого значения. Я не придаю им никакой смысловой нагрузки, поэтому давайте не будем оффтопить по этому поводу.
[/quote]

Oldu, offtop etmeyek. Amma qeyd edim ki, sizin ucun bu bir mena kesb etmir, amma menim ucun sizin ozunuz demis "imanli dovrunuzu" xarakterize etmek ucun bu soz muhum ehemiyyete malikdir.

Link to comment
Share on other sites

[quote]Cox gozel. Bes birden sizin bu cinayet mecelleniz onun bu günhaını askarlaya bilmedi ve o bu dunyadan bu gunahinin cezasini cekmeden getdi, onda ne olacaq?[/quote]

Если его не посадили. Значит он замолил грехи. Замаливают грехи специальными зелёными бумажками. Они называются долларами.

Иногда преступников не находят. Но это страшнее. Всю жизнь жить со стразом, что тебя могут поймать в любую минуту - это и есть наказание.

Запомните - человеческий разум может наказать своего человека так, в случае его вины, что ни один Бог его так не накажет.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='687096' date='Mar 27 2006, 16:41 '][quote]А признайтесь, уважаемый: вас смерть явно пугает до ужаса[/quote]

Почему его смерть должна пугать - думаю наоборот, [b]смерть в большей степени должна пугать атеистов.[/b] Ведь верующие верят в то, что Аллах подарит им жизнь в раю после смерти. И 99% верующих верят что попадут в рай, потому что когда то прочли такую - то молитву ровно тысячу раз, стоя на левой ноге, лицом на восток...
[/quote]

[b]Tristar,[/b] а с чего Вы взяли, что смерть должна пугать атеистов. Просто надо понять, что такое смерть. Лично для меня смерть, это такое же состояние, какое было до рождения. Я как-то писал об этом. Ведь до того как люди родились они же не чувствовали какого ни будь дискомфорта. Их просто не было, после смерти так же не будет. Другой вопрос, жалко расставаться с жизнью. Но, уверяю Вас, и это становится не таким мучительным, когда знаешь, что после себя оставляешь детей, внуков.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fatih' post='687081' date='Mar 27 2006, 17:36 '][quote name='CAMAL' post='687003' date='Mar 27 2006, 16:48 ']
[b]Yegane gercek maddedir. Yeni sonsuzdan bu yana var olan ezeli ve mutleq varliq Allah deyil, maddedir. Kainat maddanin deyisikliklari ila islayir. Canlılar cansız maddalardan cixmislar. Canlılıq inkisaf etmis va evolyusiya naticasinda insan meydana galmisdir. Yani insan var olduguna gora hec kimsa qarsinda masuliyyati yoxdur (qlobal menada). Ruhu yoxdur va olanda yox olacaq bir madda yiginindan ibaratdir.[/b]

Siz bu fikirlari bir ateist kimi qabul edirsinizmi?[/quote]

У вас несколько примитивные сведения о современной космогонии, но в целом верно.

А признайтесь, уважаемый: вас смерть явно пугает до ужаса.
[/quote]

Men olumden qorxuram? Guldurmeyin meni. Olumun gozunun icine dik baxiram men.

Ne deyim, ola biler ki, menim müasir texniki elmlerden bir o qeder basim cixmir, amma her halda oxuyub nese fikir yurutmak bacarigim Allaha sukur var.

Galin man siza bir shaharin hekayasini danisim.

Biri var idi biri yox idi. Birgun qayalarin arasina sixismis bir miqdar gilli torpaq yagan yagislar naticasinda palcik halina gelir. Palcik gunes dogunca quruyub qatilasir va icine qarisan bezi minerallarin da komeyile sert ve dayaniqli bir hala dusur. Daha sonra onun ucun qelib rolunu oynayan qayalar hansisa bir sekilde ovulub dagilir ve ortaya duzgun, bicimli, saglam bir das parcasi cixar. Bu das illerle, eyni tebii sertlerle yaninda ozu kimi ikinci bir dasin meydana gelmesini gozleyer. Daha sonra, ozlerine oxsar ucuncunu ikilikde gozlerler. Bu veziyyet eyni dasdan eyni yerde yüzlerce, minlerce meydana gelmesine qeder davam eder. Her bir dasin uygun yerde uygun sekilde meydana gelmesi ucun min illerle gozleniler.

Bu arada boyuk bir sansdan ireli gelerek, daha evvel formalasmis daslara hec ne olmaz. Min illerle firtinalar, yagislara, kuleke, qizmar gunese, dondurucu soyuga "sine geren" daslar qirilmaz, parcalanmaz, catlamaz, sovrulub dagilmaz (amma qayalar sovrulub dagildi), eyni yerde eyni sekilde diger daslari gozleyer. Bundan elave, bu daslarin meydana geldiyi seraitde movcud olan gil ve palcik eyni tebii sertlerle bunlarin uzerine yapisib qatılasmaz ve daslari qaba, sekilsiz kutle halina getirmez. neterse butun daslar eyni olculerini ve terkiblerini qoruyarlar.

Daslar lazimi saya catan kimi onlar kulek, firtina kimi tebii shertlerin tesiri ile yan yana ve ust uste planli bir sekilde duzulub bina qurarlar. Bu arada elbette ki, daslari bir birine yapisdiracaq sement kimi memulatlar cox uygun bir zaman icinde "tebii shertler"le meydana gelib qusursuz bir plan icinde daslarin arasina girerek bunlari bir birlerine baglayarlar. Tebii ki, butun bunlar baslarken torpagin altindaki damir filizleri de "tebii shertler"le formalasib torpagin ustune cixaraq daslarin formalasdiracagi binanin ozulunu qurarlar. Neticede her cur memulatiyla, tesisatiyla kompleks sekilde, qusursuz bir bina ortaya cixar.

[b]Yaxsi nagildir?[/b]

Link to comment
Share on other sites

[quote]Tristar, а с чего Вы взяли, что смерть должна пугать атеистов. Просто надо понять, что такое смерть. Лично для меня смерть, это такое же состояние, какое было до рождения. Я как-то писал об этом. Ведь до того как люди родились они же не чувствовали какого ни будь дискомфорта. Их просто не было, после смерти так же не будет. Другой вопрос, жалко расставаться с жизнью. Но, уверяю Вас, и это становится не таким мучительным, когда знаешь, что после себя оставляешь детей, внуков.[/quote]

Для атеистов отсутствие жизни после смерти не так страшно, по сравнению с верующими, которых бы это напугало сильнее.
Но само по себе, концепция верующих ведь облегчает мысли, а их куча: встречу там жену, других умерших близких, узнаю тайны мироздания, встречусь (если повезёт) с Богом, и т.д.

Мне лично было б легче умирать веря я в загробную жизнь :) Честное слово. А зачем врать себе.

Но с другой стороны, верить в то, что тебе удобно или просто хочется... :) Это ужас. Это может завести в такие грани, что человек исказит понятия о смерти настолько, что будет стремиться к смерти, как к примеру террористы-смертники....

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='687176' date='Mar 27 2006, 17:24 '][quote]Tristar, а с чего Вы взяли, что смерть должна пугать атеистов. Просто надо понять, что такое смерть. Лично для меня смерть, это такое же состояние, какое было до рождения. Я как-то писал об этом. Ведь до того как люди родились они же не чувствовали какого ни будь дискомфорта. Их просто не было, после смерти так же не будет. Другой вопрос, жалко расставаться с жизнью. Но, уверяю Вас, и это становится не таким мучительным, когда знаешь, что после себя оставляешь детей, внуков.[/quote]

Для атеистов отсутствие жизни после смерти не так страшно, по сравнению с верующими, которых бы это напугало сильнее.
Но само по себе, концепция верующих ведь облегчает мысли, а их куча: встречу там жену, других умерших близких, узнаю тайны мироздания, встречусь (если повезёт) с Богом, и т.д.

[b]Мне лично было б легче умирать веря я в загробную жизнь :) Честное слово. А зачем врать себе.

Но с другой стороны, верить в то, что тебе удобно или просто хочется... :) Это ужас. Это может завести в такие грани, что человек исказит понятия о смерти настолько, что будет стремиться к смерти, как к примеру террористы-смертники....[/b]
[/quote]

Хорошо сказано.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ген Италии' post='686985' date='Mar 27 2006, 16:38 ']Я вон тоже когда-то верил в бога. Но по мере углубления в суть религии, по мере того как начал задавать вопросы, на которые так и не смог найти в религии вразумительных ответов, мой "ген веры в бога мутировался" и я стал атеистом. Считайте это победой разума над слепой верой. :)[/quote]

А можно вы выложите ваши вопросы здесь, а мы попытаемя дать на них вразумительные ответы?

Link to comment
Share on other sites

[quote]А можно вы выложите ваши вопросы здесь, а мы попытаемя дать на них вразумительные ответы?[/quote]

Нет, я думаю Jigoro согласится, вопросы нужно задавать в соответствующих темах. Я задавал вопросы, в Чаво по Исламу - мне не ответили.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wdexplorer' post='687213' date='Mar 27 2006, 18:50 '][quote name='Ген Италии' post='686985' date='Mar 27 2006, 16:38 ']
Я вон тоже когда-то верил в бога. Но по мере углубления в суть религии, по мере того как начал задавать вопросы, на которые так и не смог найти в религии вразумительных ответов, мой "ген веры в бога мутировался" и я стал атеистом. Считайте это победой разума над слепой верой. :)[/quote]

А можно вы выложите ваши вопросы здесь, а мы попытаемя дать на них вразумительные ответы?
[/quote]

Приветствую Вас [b]wdexplorer.[/b] Прочтите нижеприведенный отрывок и пожалуйста ответьте, такое объяснение можно считать вразумительным?
С уважением.

Этот отрывок из известной статьи спор с безбожником. [url="http://www.bib.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=49286&id_article=65518"]http://www.bib.boxmail.biz/cgi-bin/guide.p...d_article=65518[/url]

НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЕН

Мой друг любит спорить. Он убежден в нашей наивности, что мы живем иллюзиями, смеется над нашими религиозными чувствами (вера в загробный мир, существование рая, прекрасных гурий), считая, что эти соблазны и земные наслаждения исчезнут вместе с нами. Он по этому поводу приехал из Франции. Имеет звание доктора наук. Он сказал мне с усмешкой:
- Вы утверждаете, что Аллах существует и основой доказательства этому считаете закон логики происхождения, который гласит: для каждого изделия есть свой изобретатель, у каждого создания есть свой создатель и у каждого существа есть свой творец. Если мы видим ткань, это значит, что есть ткач, соткавший ее. Рисунок говорит о том, что есть художник, нарисовавший его. Если мы видим скульптуру или другое произведение искусства, у которого автор неизвестен, все равно мы не скажем, что они возникли сами по себе. Ювелирные украшения указывают на то, что есть ювелир, изготовивший их. И по логике вещей вселенная - это сверх доказательство тому, что есть Всемогущий Аллах, который сотворил ее.
- Мы утверждаем это и верим в Этого Создателя.
-[b] Но логичен вопрос: кто сотворил самого Аллаха? Кто создал того Аллаха, о котором вы рассказываете? Каково твое мнение насчет этого, и какое доказательство ты приведёшь по этому поводу?
Я ответил ему:[/b]
[b]- Вопрос твой бессмыслен. Ты признаешь, что Аллах - Создатель, затем спрашиваешь: кто Его создал? Ты делаешь из Него одновременно и Создателя и Созданного, а это противоречиво и несовместимо...[/b]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
Я могу ответить :) Это просто... для людей.... с интеллектом... ну-ка подумайте!
[/quote]

Пожалуйста ответьте :)

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
Я бы хотел обобщить для начала Ваши вопросы. Вы хотите доказать нам, что наука не состоятельна в своих доказательствах и ПОЭТОМУ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!!
[/quote]

Нет, немного по-другому. Все исследования науки, в конечном итоге, упираются в признание Бога, однако наука не может признать Бога и именно поэтому выдвигает теории случайности зарождения

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
Если Вы люди с интеллектом, то я Вам это даже комментировать не буду - Вы сами поймёте, что тут нет логики.
[/quote]

постараемся :)

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
1. Наука знает где точка. Приблизительно уточнён центр вселенной. Сила взрыва не нужна для безвоздушного пространства - не сравнивайте с землёй. Кроме того в центре вселенной жизнь невозможна - центр сконцентрировал в себе такое количество энергии, что наврядли там бы могла быть жизнь.

Я ответил? Пойдём дальше.
[/quote]

Допустим наука знает где центр Вселенной. Но при чем здесь отсутствие необходимости в силе взрыва? Заметьте, когда был взрыв -- Вселенной не было, было пустое и безграничное пространство с точкой содержащей в себе всю материю и энергию будущей Вселенной. И где именно располагалась точка не имеет никакого значения -- пространство-то все равно безграничное.

Никто не сравнивает взрыв в пустом пространстве со взрывом на Земле. Любой осколок от любого взрыва на земле рано или поздно остановится под действием силы трения и упадет на Землю под действием силы притяжения Земли. В пустом пространстве это не произойдет и любой осколок (то бишь образовавшиеся эллементарные частицы), не испытывая абсолютно никакого трения будут разлетаться во все стороны пространства с первоначально заданной скоростью. Но здесь возникает один момент -- таких осколков очень много и они начинают взаимодействовать. Характер же взаимодействия зависит от: (1) энергией, приданной этим частицам в момент взрыва и (2) энергией, с которой эти частицы могут воздействовать друг на друга. И в этом случае сила взрыва принципиально важна! Объяснить почему?

Так что позвольте считать, что вы не ответили.

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
2. Ну кто Вам сказал, что Земля уникальна? Вы утверждаете это так, как наука не утверждает. Нанобактерии были найдены и на других космических объектах - Марсе и Луне.

Я ответил?
[/quote]

Хорошо, Земля не уникальна! Где другая планета подобная Земле? Ее еще ищут?

Ну ладно, допустим нашли, есть такая планета, есть на ней жизнь и даже разумная. Как и каким образом это отрицает существование Бога?

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
3. Читать образование Земли - совсем тяжёлый случай. Всё описано - температуры зарождаемой Земли могли вообще превратить её в солнце, так что реакций на Земле было много!
[/quote]

Правильно говрите, образование Земли - совсем тяжелый случай! Но описано далеко не все, даже, наверное и 1% описать не удалось. Например, как по-вашему, откуда на Земле появилось железо?

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
4. Я вообще не понял, чего тут странного... Жизнь и температура на Земле так часто менялась что даже "законсервированные" организмы могли зарождаться заново и умирать опять. Жизнь на Земле зарождалась не один раз. В средние века меня б убили за такое разночтение с библией.
[/quote]

Позвольте, позвольте. По вашей логике, если в возникновении жизни на Земле нет ничего странного и это произошло благодара частому изменению "жизни и температуры на Земле" (пропущу некоторую странность вашего вывода), то, в такм случае все новые и новые живые организмы должны постоянно зарождаться на Земле и эволюционировать. Однако, по какой-то весьма странной причине этого не происходит. Почему?

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
5. Кто сказал что не зарождаются новые признаки у организмов. Почему Вы утверждаете. Ссылка на источник! Эту глупость не могли написать Вы. Я уже писал про различие к примеру собак, таксы и овчарки.
[/quote]

Такса и овчарка это по сути одно и тоже - собака. Новые признаки - это не длинные или короткие лапы. Новые признаки - это например способность воспринимать изображение в цвете (собаки, насколько я знаю, не различают цвета), или же, например, летающая собака, хотя можно и попроще -- водоплавающая собака с перепонками между пальцев лап.

Итогом эволюции (как и любого соревнования) - должно быть появление одного совершенного вида, который уничтожит всех остальных. Этого почему-то не происходит.

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
6. Я уже писал... читайте выше... Устал писать дважды...
[/quote]


[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
Наука, в отличие от религии, притикует сама себя. Она ищет недостатки в своих высказываниях ничто не принимая за полную истину. Это чудесно, это прекрасно, это правильно.
[/quote]

К сожалению, наука не критикует саму себя, Ученые критикуют друг друга, но это ни одно и тоже...

[quote name='Tristar' date='Mar 27 2006, 10:40 ' post='686317']
Логика Религии заключается в быстром и чётком ответе на все вопросы. Такое впечатление, будто эти ответы что-либо дали человечеству в плане прогресса.

Ответ - да Бог есть - зародил мобильный телефон, для связи.
Ответ - Бог всех любит - зародил изобретение медицины и развитие генетики.
Ответ - После жизни есть рай с гуриями - зародил изобретения по омоложению

НЕТ - только наука трезво оценивает и реально делает.
[/quote]

Наука, признавая во всем наличие причины, отрицает наличие причины в возникновении Вселенной. Как такая наука может на что-либо претендовать?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='HVT' post='687259' date='Mar 27 2006, 19:35 ']Приветствую Вас [b]wdexplorer.[/b] Прочтите нижеприведенный отрывок и пожалуйста ответьте, такое объяснение можно считать вразумительным?
С уважением.

Этот отрывок из известной статьи спор с безбожником. [url="http://www.bib.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=49286&id_article=65518"]http://www.bib.boxmail.biz/cgi-bin/guide.p...d_article=65518[/url]

НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЕН

Мой друг любит спорить. Он убежден в нашей наивности, что мы живем иллюзиями, смеется над нашими религиозными чувствами (вера в загробный мир, существование рая, прекрасных гурий), считая, что эти соблазны и земные наслаждения исчезнут вместе с нами. Он по этому поводу приехал из Франции. Имеет звание доктора наук. Он сказал мне с усмешкой:
- Вы утверждаете, что Аллах существует и основой доказательства этому считаете закон логики происхождения, который гласит: для каждого изделия есть свой изобретатель, у каждого создания есть свой создатель и у каждого существа есть свой творец. Если мы видим ткань, это значит, что есть ткач, соткавший ее. Рисунок говорит о том, что есть художник, нарисовавший его. Если мы видим скульптуру или другое произведение искусства, у которого автор неизвестен, все равно мы не скажем, что они возникли сами по себе. Ювелирные украшения указывают на то, что есть ювелир, изготовивший их. И по логике вещей вселенная - это сверх доказательство тому, что есть Всемогущий Аллах, который сотворил ее.
- Мы утверждаем это и верим в Этого Создателя.
-[b] Но логичен вопрос: кто сотворил самого Аллаха? Кто создал того Аллаха, о котором вы рассказываете? Каково твое мнение насчет этого, и какое доказательство ты приведёшь по этому поводу?
Я ответил ему:[/b]
[b]- Вопрос твой бессмыслен. Ты признаешь, что Аллах - Создатель, затем спрашиваешь: кто Его создал? Ты делаешь из Него одновременно и Создателя и Созданного, а это противоречиво и несовместимо...[/b][/quote]

Добрый вечер,

ту часть цитаты, которую вы привели считать вразумительной сложно, но если читать до конца ... :)

Я попробую немного перфразировать пространные суждения автора. Обычно (по крайней мере, во всех случаях, которые пришли мне в голову) творение подчиняется своему создателю. Ребенок родителю, комьтер - человеку и т.д. и т.п. Если принимать то, что все что существует кем-то создано, то следующий вывод -- все что создано подчиняется тому, кто создал все.

Следующий вывод, поскольку создано абсолютно все, в том числе пространство и время и установлены законы пространства и времени, то и пространство и время также подчиняются тому кто их создал. Соответственно, создатель не подчиняется пространству и времени, созданным им, он также может изменить законы пространства и времени, которые он создал. Следовательно воспринимать создателя, исходя из законов пространства и времени неверно, поскольку такое восприятие является подчинением создателя этим законам. А это уже в полной мере противоречит нашей логике.

Поэтому если Бог говорит, что он не был рожден, то в действительности у нас нет никаких оснований не верить этому и никакой возможности проверить это.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='687223' date='Mar 27 2006, 18:58 '][quote]А можно вы выложите ваши вопросы здесь, а мы попытаемя дать на них вразумительные ответы?[/quote]

Нет, я думаю Jigoro согласится, вопросы нужно задавать в соответствующих темах. Я задавал вопросы, в Чаво по Исламу - мне не ответили.
[/quote]

а можно ссылку или новую тему открыть?

Link to comment
Share on other sites

[quote](1) энергией, приданной этим частицам в момент взрыва и (2) энергией, с которой эти частицы могут воздействовать друг на друга. И в этом случае сила взрыва принципиально важна! Объяснить почему?[/quote]

Объясните! И учтите силу энергии каждой частицы (3) отличающуюся от энергии данной им внешним источником, которой был у частицы ранее в состоянии покоя. О том, что Земля удаляется от Солнца Вам известно - а причины этого?

[quote]Хорошо, Земля не уникальна! Где другая планета подобная Земле? Ее еще ищут?

Ну ладно, допустим нашли, есть такая планета, есть на ней жизнь и даже разумная. Как и каким образом это отрицает существование Бога?[/quote]

Здрасти :) Приехали... Это Вы доказывали, что Земля одна, и поэтому это доказывает её создание Богом.

[quote]Правильно говрите, образование Земли - совсем тяжелый случай! Но описано далеко не все, даже, наверное и 1% описать не удалось. Например, как по-вашему, откуда на Земле появилось железо?[/quote]

Ну это любой школьник знает. Не с неба ж упало и расплодилось :) Из ядра земного, естественно! :)

Мы сдаём тесты? Я уже прошёл :) ?

[quote]Позвольте, позвольте. По вашей логике, если в возникновении жизни на Земле нет ничего странного и это произошло благодара частому изменению "жизни и температуры на Земле" (пропущу некоторую странность вашего вывода), то, в такм случае все новые и новые живые организмы должны постоянно зарождаться на Земле и эволюционировать. Однако, по какой-то весьма странной причине этого не происходит. Почему?[/quote]

Одна жизнь, существующая, вытесняет другие. Как птенцы 2-хдневки незаметно вроде так убивают однодневок.

[quote]Такса и овчарка это по сути одно и тоже - собака. Новые признаки - это не длинные или короткие лапы. Новые признаки - это например способность воспринимать изображение в цвете (собаки, насколько я знаю, не различают цвета), или же, например, летающая собака, хотя можно и попроще -- водоплавающая собака с перепонками между пальцев лап.

Итогом эволюции (как и любого соревнования) - должно быть появление одного совершенного вида, который уничтожит всех остальных. Этого почему-то не происходит[/quote]

Извините. а зачем собакам цвет, можно узнать, или кости бывают как грибы, красные - это ядовитые :) ?

Киньте собак в воду, или поселите на острове где нет пищи, и они будет искать пищу в море. Далее будут выживать те, у кого лапы будут более приспособлены для плаванья, и таким образом через 30-50 лет уже появятся собаки с ластами :)

Естественный отбор. 7 класс.

[quote]К сожалению, наука не критикует саму себя, Ученые критикуют друг друга, но это ни одно и тоже...[/quote]

Наука консервативна!!! Но не в пример религиям, она позволяет доказать то, что может в корне изменить мировозрение. А вот насчёт гипотез простых, она любит факты больше!

[quote]Наука, признавая во всем наличие причины, отрицает наличие причины в возникновении Вселенной. Как такая наука может на что-либо претендовать?[/quote]

Наука не может найти причины в существовании Разума, которого никто не создал. Это выше. Вопрос от HVT.
Легче поверить, что всё крутится в бесконечном цикле. Как круговорот воды в природе, и др.

Как Земля наша трёхмерная для нас будет видеться в мире двухмерных существ как бесконечная.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Азербайджане резко выросло число объявлений о продаже Toyota Prius
      В Азербайджане со вчерашнего дня число объявлений о продаже Toyota Prius выросло в три раза.
      Как передает Media.az, только сегодня на популярном сайте купли-продажи автомобилей Turbo.az опубликовано свыше 70 объявлений о продаже Toyota Prius.
        При этом цены на автомобили снизились с 14 тыс. манатов до 10 - 12 тыс. манатов.
      Это связывается с тем, что накануне Кабмин утвердил «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси», согласно которым, автомобили старше 15 лет не могут быть использованы в качестве такси.
       
      Media.az
      • 15 replies
    • Зверство в прямом эфире: Чем чревато жестокое обращение с детьми в соцсетях - ВИДЕО
      Сегодня цифровизация прочно вошла в нашу жизнь. Практически у каждого человека есть личный аккаунт в той или иной социальной сети. Вначале эти онлайн-платформы предназначались для общения между людьми, разделенными большими расстояниями. Однако со временем соцсети начали
      • 4 replies
    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
      • 62 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Upvote
        • Like
      • 39 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
      • 148 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Thanks
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
      • 11 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...