Технология старта "Экономического Чуда" в Азербайджане

[Глеб Сиверов]

НДС один из видов косвенных налогов, впервые был применен во Франции в 1958 году. Смысл объяснять долго, но пока только скажу, что нужен ли он в нашей налоговой системе никто вам толком не объяснит.

А пришёл он в Азербайджан следущим образом. Когда правительство Гайдара начало шоковую терапию, с 1 января 1992 года его ввели в России. Ну наши особо не задумываясь сделали то же самое.

Кстати, в США и Японии НДС не применяется. И ничего, экономика работает.

[Persona]

Ашина, протекционизм должен применяться в определенных условиях. Не просто так, с потолка, а должен быть частью комплексных мер.
Сейчас защищать некого. Разве, что завод по наклейке лейбла на телевизоры китайского производства в Шемахах и копьютеры тайваньского производства Нексус.
Но у нас было совсем недавно, до наступления чуда множество заводов, как например завод холодильников, кондиционеров, электроштамп, электромаш, кмз, шмита, саттархана, город-завод Сумгаит, и еще много много всего.
Создать условия для того, что бы туда пошли инвестиции как для БиПИ и защитить их протекционисткими методами.
Вот, что я имел ввиду.
Но, повторюсь еще раз, при наличии воли для решения всех остальных проблем экономики, а не просто отменить для них НДС, а потом взять и все у них отобрать.

[Ашина]

[quote name='SummeR' post='675048' date='Mar 17 2006, 11:45 ']НДС один из видов косвенных налогов, впервые был применен во Франции в 1958 году. Смысл объяснять долго, но пока только скажу, что нужен ли он в нашей налоговой системе никто вам толком не объяснит.

А пришёл он в Азербайджан следущим образом. Когда правительство Гайдара начало шоковую терапию, с 1 января 1992 года его ввели в России. Ну наши особо не задумываясь сделали то же самое.

Кстати, в США и Японии НДС не применяется. И ничего, экономика работает.[/quote]

Так, может быть, это и должно стать стартом "экономического чуда" в Азербайджане, если вы, в отличие от меня, считате, что чудо ещё не началось? Найти адекватную организационную форму задать вопрос[b]:"А на хрена вам нужен НДС, уважаемые наши власти?".[/b] Создать комитет по усилению громкости звучания этого вопроса. Потом движение за отмену НДС. А если кто-то будет проходить мимо демонстрантов и пикетчиков с вопросом:"[b]А что это, дурачьё, вы здесь делаете?", [/b] - выдавать коротенькое и доходчивым языком изложенное описание сути и истории введения НДС в Азербайджане.

Нет, я не отрицаю, что есть и другие важные вопросы. Можно начинать и с любой другой стороны. Важно понимать, что из чего следует. Всё это и будет отдельными проявлениями того самого таинственного (и для меня тоже) "элитогенеза", который является третьей и необходимой составной частью причин "экономического чуда".

[Persona]

Удивительно, больно, непонятно.
Есть целая отрасль.
Институт по подготовке кадров для нефтяной и газовой промышленности
Квалифицированные кадры н/г прома, поднявшие н/г пром Тюмени, Сибири, Туркмении, Казахстана
Отличнейшая геологическая база и кадры
НИИ н/г
Проектные институты н/г
Нефтяная флотилия
2 завода переработки нефти
Машиностроительные заоды н/г прома
Лучшие на Каспии водолазы для подводных работы
Одна из лучших в мире команда пожаротушения в открытом море
Разветвленная сеть трубопроводов
Уникальный завод глубоководных оснований
Плавучие буровые установки
Уникальные суда для геодезии, подводных и сейсмических исследований

Что я еще забыл?

Есть фантастический спрос как на сырую так и переработанную нефть и газ.

Почему нет чуда, Ашина? Нет чуда в самой актуальной области, где у нас все есть и мы все умеем? Почему? Зачем искать какие-то ниши, когда у нас все перед глазами?
Почему не поднять все это?
Почему мы вместо завода строим мечеть? Нам что, остается только молиться?

Это приговор, безжалостный и окончательный.
Будьте объективны и требовательны, наконец!

[Глеб Сиверов]

Уважаемый, это все очень сложные и специфические вопросы, в которых разбираются профи. С бухты-барахты сказать на фига НДС и т.д. навряд ли получится. Т.е. сказать то можно, толку не будет.

Вопрос даже не в НДС, всё намного сложнее и глубже. Каждый налог нужно рассматривать с т.зр. его эффективности и рентабельности. Иными словами, сколько сегодня приносит НДС в казну и что мы поетряем если его отменим. Это чисто фискальная сторона дела, связанная исключительно с бюджетными поступлениями.

Есть и вторая сторона вопроса, регулирующая роль налогов, в частности НДС. Здесь всё еще сложнее. Нужно проанализировать нашу нынешнюю экономику, посмотреть что мы хотим построить в перспективе (например, через 10 или 15 лет) и проанализировать роль НДС в экономике. Что он дает местному производителю: в чем его минусы, в чем плюсы и т.д.

[Loving Azerbaijan]

Россияне уже думают над этим... скорее бы додумались и тогда мы уже по накатанной... ну сами понимаете

Проживем без НДС?
16.03.2006 11:18 | Время новостей
Идея замены "сложно администрируемого" налога на добавленную стоимость (НДС) на "понятный" налог с продаж - мера, которая радикально изменила бы профиль российской налоговой системы. Сторонники введения налога с продаж пока не убедили оппонентов в целесообразности такого шага, а потому продолжают работать над обоснованием своей идеи. Центр исследования проблем налогообложения Финансовой академии при правительстве РФ подготовил доклад "Сопоставление НДС и налога с продаж". Один из главных выводов экспертов - российская налоговая система может стать гораздо проще, если избавится от НДС. Кроме того, в выигрыше останется та часть производителей, чьи товары или услуги реализуются на внутреннем рынке.

НДС, считают эксперты Финакадемии, возможно заменить налогом с продаж, но не в его прежнем "атавистическом" виде, а в форме обложения розницы с обязательным декларированием для всех юрлиц-производителей.

НДС относится к группе косвенных налогов, хотя исторически первой формой косвенных налогов считается налог с продаж, который взимался еще в Древнем Риме в виде платы (фактически - пошлины) за продажу каждого раба. Расцвет налога с продаж пришелся на период первой мировой войны, когда воюющие государства столкнулись с острой нехваткой средств. Налог стал взиматься на каждой стадии движения от производителя к потребителю, что вело к значительному росту цен. После первой мировой налог был практически повсеместно упразднен. Снова к нему прибегли во вторую мировую. В дальнейшем налог совершенствовался. Он лишился "каскадного" эффекта и стал взиматься однократно, на этапе розничной торговли. Правда, при таком механизме государство потеряло налоговый контроль и над движением капитала, и над всеми последовательными стадиями производства и обращения товара. К тому же при однократном обложении возникал риск махинаций со стороны плательщиков, так как никакими налоговыми декларациями обращение товара в рознице не сопровождается.

Все эти факторы послужили причинами возникновения налога на добавленную стоимость, равномерно распределяющего налоговую нагрузку между всеми стадиями экономического цикла и дающего государству возможность контролировать процесс движения товара.

В настоящее время НДС составляет самую большую долю налоговых поступлений, почти четверть российского бюджета. Проблемы администрирования этого налога очевидны: несмотря на то что отношение поступившего НДС к начисленному говорит о достаточно высокой собираемости, по экспертным оценкам, текущие поступления налога составляют лишь 50-60% от их теоретически возможного объема. Экспортеры не могут получить возмещение НДС, а широкое распространение "серых" схем возмещения недобросовестными предпринимателями наносит огромный урон бюджету. Экономисты не раз предлагали как вариант решения этих проблем заменить НДС другим налогом, более простым в администрировании, однако эта точка зрения так и не нашла большинства в правительстве.

Предлагаемая экспертами Финакадемии модель нового налога с продаж такова: налогоплательщиками признаются все юридические лица, имеющие обороты по реализации товаров, работ и услуг. При этом обороты по реализации товаров, работ, услуг, не являющихся конечным потреблением, освобождаются от обложения налогом. Налогом облагается лишь конечное потребление: потребление домашними хозяйствами, то есть приобретение любых товаров (от продуктов товаров до недвижимости), работ или услуг, госзакупки, расходы организаций, не связанные с производством, а также покупки, оплачиваемые в наличной форме.

Ставку налога предлагается установить в размере не более 10%, а зачислять налог в федеральный бюджет либо частично в региональный и частично в федеральный. Новый налог сохранит некоторые черты НДС, поскольку перечень налогоплательщиков, объект налогообложения и налоговая база у этих налогов будут близки. Однако в отличие от НДС налог с продаж не будет передаваться от продавца к покупателю по всей производственной цепи.

Отличительной чертой нового налога по сравнению со старым налогом с продаж является то, что для расчетов базы нового налога используется весь без исключения оборот розничной торговли и платных услуг, что позволяет не только упростить расчеты начислений налога, но и повысить его потенциальную собираемость за счет однозначного отнесения товара или услуги к объектам налогообложения.

Также новыми чертами предложенного налога с продаж являются включение в объекты налогообложения расходов, не учитываемых при расчете налога на прибыль, а также государственных расходов на закупку товаров и оплату услуг сторонних организаций, что позволяет существенно повысить его поступления.

Важной особенностью налога является обязанность всех юридических лиц подавать налоговые декларации, а не только тех, кто имеет налоговые обязательства. Таким образом, нивелируется один из недостатков налога с продаж - отсутствие контроля оборотов по реализации.

Географическое распределение базы налога с продаж к тому же может служить индикатором распределения населения, что можно использовать для оптимизации межбюджетных отношений.

Результаты расчетов показывают, что в случае полной отмены НДС и введении налога с продаж со ставкой 10% снижение доходов бюджета составило бы 1,2% ВВП (при расчетной собираемости налога в розничной торговле и секторе платных услуг на уровне 60%). Для обеспечения перехода на новый налог с нулевыми потерями для бюджета ставка налога должна составлять 14%.

Специалисты Финакадемии провели и модельный анализ изменения налоговой нагрузки на отрасли: нефтяные компании, оптовые и розничные торговые предприятия и компании, оказывающие услуги гражданам и юрлицам.

Предполагая, что замена налогов никак не отразится на ценовой политике компаний, были получены следующие результаты: для нефтяных компаний, реализующих большую часть продукции на экспорт, налоговая нагрузка увеличится, в то время как для предприятий, реализующих большую долю продукции на внутреннем рынке, налоговая нагрузка в целом уменьшится. Для оптовых торговых компаний, в разрезе выручки которых отсутствует реализация конечному потребителю, налоговая нагрузка значительно сократится. В случае предприятий отрасли розничной торговли налоговая нагрузка на такие предприятия изменится незначительно.

Для компаний отрасли услуг, у которых исходящий НДС значительно превосходит входящий НДС, после отмены НДС и введения налога с продаж произойдет ослабление налоговой нагрузки, что будет связано в основном с более низкой ставкой налога с продаж по сравнению со ставкой НДС. При этом у компаний, оказывающих услуги по большей части юридическим лицам, такое ослабление нагрузки будет наиболее существенным по сравнению с компаниями, оказывающими услуги конечным потребителям.

[Ашина]

[quote name='SummeR' post='675088' date='Mar 17 2006, 12:13 ']Уважаемый, это все очень сложные и специфические вопросы, в которых разбираются профи. С бухты-барахты сказать на фига НДС и т.д. навряд ли получится. Т.е. сказать то можно, толку не будет.

Вопрос даже не в НДС, всё намного сложнее и глубже. Каждый налог нужно рассматривать с т.зр. его эффективности и рентабельности. Иными словами, сколько сегодня приносит НДС в казну и что мы поетряем если его отменим. Это чисто фискальная сторона дела, связанная исключительно с бюджетными поступлениями.

Есть и вторая сторона вопроса, регулирующая роль налогов, в частности НДС. Здесь всё еще сложнее. Нужно проанализировать нашу нынешнюю экономику, посмотреть что мы хотим построить в перспективе (например, через 10 или 15 лет) и проанализировать роль НДС в экономике. Что он дает местному производителю: в чем его минусы, в чем плюсы и т.д.[/quote]

Погодите, погодите, погодите...

Вы мне весь элитогенез портите. Это что за подход такой? То есть, это я должен смириться с хамским заявлением, что есть профи, которые за меня, дурака, всё так ладненько и решат. Я же не разваливаю их сраную фискальную систему, а просто спрашиваю, в [b]чём смысл этого налога?[/b] Пусть объяснят. Уверен, что после собственных же объяснений они сами начнут хоть что-то понимать в предмете объяснения.

Власть пусть себе оправдывается, анализирует, плюсы, минусы и корни квадратные. Это - не моё дело. Я просто мыслитель. Пусть работают, сволочи! Моё дело - задавать вопросы.

Вот именно поэтому грядущее поколение (второе грамотное в своей массе) и будет задавать такие вопросы, и власти придётся пускаться в объяснения. И она уже втихую кое-что там и пытается объяснить внешним институтам, себе и тем новым, которые туда протискиваются.

[Bodriy]

Да.

Инфо от [b]Loving Azerbaijan[/b] очень кстати. Обратите внимание на каком уровне ведется исследование вопроса. Вот это нормальная державная политика. Теперь посмотрите как у нас решается вопрос. Комменты отпадают. Это уже само существование денежно-товарных отношений у нас "чудо".

Очевидно одно. Без создания нормально действующих гос. институтов никаких чудес не будет.
Вот это и поставим на первое место.

Кстати, о введении НДС. Не случайно что это налог появился во Франции. Франция самая соц. страна по политическим институтам и говорить о рыночной экономике во Франции не так просто. Значит само понятие НДС и его внедрение уже антирыночный шаг. Больше похоже на "культурную экпроприацию" части прибыли.

[Глеб Сиверов]

Откройте Налоговый кодекс, раздел "Налог на добавленную стоимость", там всё написано. Будут вопросы, задавайте. Только просьба, обращаясь ко мне воздержитесь от употребления выражений "сранных", "хамский" и т.д.

Вам, как основоположнику теории чуда в Азербайджане не к лицу использовать такие фразеологизмы

[Bodriy]

2 Ашина

Прошу нашу дисскусию не превратить в демогогию типа я белый а вы все цветные.
Для подобного общения имеется ваша собственная ветка.

[Ашина]

[quote name='Persona' post='675085' date='Mar 17 2006, 12:11 ']Удивительно, больно, непонятно.
Есть целая отрасль.
Институт по подготовке кадров для нефтяной и газовой промышленности
Квалифицированные кадры н/г прома, поднявшие н/г пром Тюмени, Сибири, Туркмении, Казахстана
Отличнейшая геологическая база и кадры
НИИ н/г
Проектные институты н/г
Нефтяная флотилия
2 завода переработки нефти
Машиностроительные заоды н/г прома
Лучшие на Каспии водолазы для подводных работы
Одна из лучших в мире команда пожаротушения в открытом море
Разветвленная сеть трубопроводов
Уникальный завод глубоководных оснований
Плавучие буровые установки
Уникальные суда для геодезии, подводных и сейсмических исследований

Что я еще забыл?

Есть фантастический спрос как на сырую так и переработанную нефть и газ.

Почему нет чуда, Ашина? Нет чуда в самой актуальной области, где у нас все есть и мы все умеем? Почему? Зачем искать какие-то ниши, когда у нас все перед глазами?
Почему не поднять все это?
Почему мы вместо завода строим мечеть? Нам что, остается только молиться?

Это приговор, безжалостный и окончательный.
Будьте объективны и требовательны, наконец![/quote]

А-а-а-атлично!!!

Нечто подобное я хотел предложить, когда кому-то здесь во время разговора обещал поделиться с ещё сырой и необдуманной до конца идеей.

Азербайджан - это не только первая светская республика в мире Ислама, не только первая опера (там же), но и первейшая (по возрасту) нефтяная страна мира (не Востока только), потому что в Техасе первый фонтан ударил в 1901 году, до этого там была сплошная мелочь.

Культура нефтедобычи и нефтеобработки, которая здесь уже более четырёх поколений, никуда не делась. Есть люди - есть культура.

К сожалению, лично я ни в нефти, ни, тем более, в её обработке ни хренашеньки не понимаю.

Если бы Вы смогли открыть отдельную тему по нефтяному бизнесу, ну, вот в том разрезе, что в этом посте, то в моём лице можете расчитывать на благодарного читателя, а может быть и свой потёртый пятак в разговор вставлю.

[Глеб Сиверов]

[quote name='Ашина' post='675856' date='Mar 17 2006, 19:59 '][quote name='Persona' post='675085' date='Mar 17 2006, 12:11 ']
Удивительно, больно, непонятно.
Есть целая отрасль.
Институт по подготовке кадров для нефтяной и газовой промышленности
Квалифицированные кадры н/г прома, поднявшие н/г пром Тюмени, Сибири, Туркмении, Казахстана
Отличнейшая геологическая база и кадры
НИИ н/г
Проектные институты н/г
Нефтяная флотилия
2 завода переработки нефти
Машиностроительные заоды н/г прома
Лучшие на Каспии водолазы для подводных работы
Одна из лучших в мире команда пожаротушения в открытом море
Разветвленная сеть трубопроводов
Уникальный завод глубоководных оснований
Плавучие буровые установки
Уникальные суда для геодезии, подводных и сейсмических исследований

Что я еще забыл?

Есть фантастический спрос как на сырую так и переработанную нефть и газ.

Почему нет чуда, Ашина? Нет чуда в самой актуальной области, где у нас все есть и мы все умеем? Почему? Зачем искать какие-то ниши, когда у нас все перед глазами?
Почему не поднять все это?
Почему мы вместо завода строим мечеть? Нам что, остается только молиться?

Это приговор, безжалостный и окончательный.
Будьте объективны и требовательны, наконец![/quote]

А-а-а-атлично!!!

Нечто подобное я хотел предложить, когда кому-то здесь во время разговора обещал поделиться с ещё сырой и необдуманной до конца идеей.

Азербайджан - [b]это не только первая светская республика в мире Ислама[/b], не только первая опера (там же), но и первейшая (по возрасту) нефтяная страна мира (не Востока только), потому что в Техасе первый фонтан ударил в 1901 году, до этого там была сплошная мелочь.

Культура нефтедобычи и нефтеобработки, которая здесь уже более четырёх поколений, никуда не делась. Есть люди - есть культура.

К сожалению, лично я ни в нефти, ни, тем более, в её обработке ни хренашеньки не понимаю.

Если бы Вы смогли открыть отдельную тему по нефтяному бизнесу, ну, вот в том разрезе, что в этом посте, то в моём лице можете расчитывать на благодарного читателя, а может быть и свой потёртый пятак в разговор вставлю.
[/quote]
2 Ашина, у Вас с формальной логикой нелады. В мире Ислама светской республики быть не может. Здесь или или. Но дело даже не в этом. Всё, что Вы написали про нефть верно. И какой отсюда вывод? Насчёт культуры нефтедобычи тут Вы чуток заблуждаетесь и опять начинаете старые песни о главном из вашей концепции о чуде.

Если сравниить технологии, производительность труда и иные параматеры того же би-пи или Статойл и ГНК АР, то они Мерседес мы Жигули. Это еще в лучшем случае.

[Amico]

[quote name='Ашина' post='675156' date='Mar 17 2006, 13:57 '][quote name='SummeR' post='675088' date='Mar 17 2006, 12:13 ']
Уважаемый, это все очень сложные и специфические вопросы, в которых разбираются профи. С бухты-барахты сказать на фига НДС и т.д. навряд ли получится. Т.е. сказать то можно, толку не будет.

Вопрос даже не в НДС, всё намного сложнее и глубже. Каждый налог нужно рассматривать с т.зр. его эффективности и рентабельности. Иными словами, сколько сегодня приносит НДС в казну и что мы поетряем если его отменим. Это чисто фискальная сторона дела, связанная исключительно с бюджетными поступлениями.

Есть и вторая сторона вопроса, регулирующая роль налогов, в частности НДС. Здесь всё еще сложнее. Нужно проанализировать нашу нынешнюю экономику, посмотреть что мы хотим построить в перспективе (например, через 10 или 15 лет) и проанализировать роль НДС в экономике. Что он дает местному производителю: в чем его минусы, в чем плюсы и т.д.[/quote]

Погодите, погодите, погодите...

Вы мне весь элитогенез портите. Это что за подход такой? То есть, это я должен смириться с хамским заявлением, что есть профи, которые за меня, дурака, всё так ладненько и решат. Я же не разваливаю их сраную фискальную систему, а просто спрашиваю, в [b]чём смысл этого налога?[/b] Пусть объяснят. Уверен, что после собственных же объяснений они сами начнут хоть что-то понимать в предмете объяснения.

Власть пусть себе оправдывается, анализирует, плюсы, минусы и корни квадратные. Это - не моё дело. Я просто мыслитель. Пусть работают, сволочи! Моё дело - задавать вопросы.

Вот именно поэтому грядущее поколение (второе грамотное в своей массе) и будет задавать такие вопросы, и власти придётся пускаться в объяснения. И она уже втихую кое-что там и пытается объяснить внешним институтам, себе и тем новым, которые туда протискиваются.
[/quote]

Ашина, я тебя прошу, вернись на свою тему.

Сил нет читать здешний бред

[Хамаль]

Ребята, не ссортесь. Всё равно же нас ожидает вялотекущее процветание на почве лихорадочного нефтеиспускания...

[Persona]

Что же пока у нас получается с технологией?

"Протекционизм" берем или нет?

[Глеб Сиверов]

Берем. Но прежде нужно определиться, что мы будем брать под защиту? Пока особо нечего, нет конкурентоспособного внутреннего производителя.

[Persona]

Даем правительственные гарантии для инвесторов, и обещаем защитные меры.
Завод холодильников можно предложить Берлускони, а кондиционеры японцам, будем в СНГ конкурировать с китайцами.
Все равно сейчас эти заводы ни копейки стране не дают, можно сделать для них льготные условия налогооблажения на 6 лет. О пользе говорить не буду.
Без шуток.

[Bodriy]

Протекционизм в отношении местного производителя не имеет ввиду защищать уже существующую структуру. Сама идея состоит в создании более благоприятных условий работы для бизнеса, особенно национального. Например, в Казахстане любое зар. юр. лицо должен иметь СП с местной компанией.
Имеется много примеров для поддержки. Например, применение многих налогов по истечению 2 лет или после объявления о прибыльности, выделение целевых кредитов для опр. типа деятеьности, переход от карательной к рекомендательной системе проверок, регистрация юр. лиц по принципу извещения о начале деятельности. Примеров много и можно придумать свое или использовать из других стран.

На данный момент резюмируя наши мысли можно выделить первые шаги "технологии"

1. Национальной группой заинтересованных структур создается пакет документов о "Защите (стимулировании, поддержке, развитии) национальных производителей продукции". Пакет принимается ММом и утверждается Президентом.

2. Параллельно идет усиление контроля за исполнением законов на всех уровнях. Увеличение офиц. дохода госслужащих до низкой границы средне-европейского уровня с жестким контролем за ними.
3. После запускаются нац. проекты в сфере строит. дорог, связь, сельское хозяйство, нефтяное машстроение, туризм, нац. самосознание, культ. наследие, ......
5.....

Прошу продолжать.

[ZSJ]

[quote name='SummeR' post='676089' date='Mar 18 2006, 00:02 '][quote name='Ашина' post='675856' date='Mar 17 2006, 19:59 ']
[quote name='Persona' post='675085' date='Mar 17 2006, 12:11 ']
Удивительно, больно, непонятно.
Есть целая отрасль.
Институт по подготовке кадров для нефтяной и газовой промышленности
Квалифицированные кадры н/г прома, поднявшие н/г пром Тюмени, Сибири, Туркмении, Казахстана
Отличнейшая геологическая база и кадры
НИИ н/г
Проектные институты н/г
Нефтяная флотилия
2 завода переработки нефти
Машиностроительные заоды н/г прома
Лучшие на Каспии водолазы для подводных работы
Одна из лучших в мире команда пожаротушения в открытом море
Разветвленная сеть трубопроводов
Уникальный завод глубоководных оснований
Плавучие буровые установки
Уникальные суда для геодезии, подводных и сейсмических исследований

Что я еще забыл?

Есть фантастический спрос как на сырую так и переработанную нефть и газ.

Почему нет чуда, Ашина? Нет чуда в самой актуальной области, где у нас все есть и мы все умеем? Почему? Зачем искать какие-то ниши, когда у нас все перед глазами?
Почему не поднять все это?
Почему мы вместо завода строим мечеть? Нам что, остается только молиться?

Это приговор, безжалостный и окончательный.
Будьте объективны и требовательны, наконец![/quote]

А-а-а-атлично!!!

Нечто подобное я хотел предложить, когда кому-то здесь во время разговора обещал поделиться с ещё сырой и необдуманной до конца идеей.

Азербайджан - [b]это не только первая светская республика в мире Ислама[/b], не только первая опера (там же), но и первейшая (по возрасту) нефтяная страна мира (не Востока только), потому что в Техасе первый фонтан ударил в 1901 году, до этого там была сплошная мелочь.

Культура нефтедобычи и нефтеобработки, которая здесь уже более четырёх поколений, никуда не делась. Есть люди - есть культура.

К сожалению, лично я ни в нефти, ни, тем более, в её обработке ни хренашеньки не понимаю.

Если бы Вы смогли открыть отдельную тему по нефтяному бизнесу, ну, вот в том разрезе, что в этом посте, то в моём лице можете расчитывать на благодарного читателя, а может быть и свой потёртый пятак в разговор вставлю.
[/quote]
2 Ашина, у Вас с формальной логикой нелады. В мире Ислама светской республики быть не может. Здесь или или. Но дело даже не в этом. Всё, что Вы написали про нефть верно. И какой отсюда вывод? Насчёт культуры нефтедобычи тут Вы чуток заблуждаетесь и опять начинаете старые песни о главном из вашей концепции о чуде.

Если сравниить технологии, производительность труда и иные параматеры того же би-пи или Статойл и ГНК АР, то они Мерседес мы Жигули. Это еще в лучшем случае.
[/quote]

Технологии нашей ГНКАР застряли на уровне 70-х годов. Российские и Казахстанские компании стараются переходить на новые технологии бурения привлекая западные сервисные компании, наши же больше по старинке работают либо отдали все в руки major companies таких как БП и иже с ними.

[Хамаль]

[quote name='Bodriy' post='676905' date='Mar 18 2006, 18:49 ']Протекционизм в отношении местного производителя не имеет ввиду защищать уже существующую структуру. Сама идея состоит в создании более благоприятных условий работы для бизнеса, особенно национального. Например, в Казахстане любое зар. юр. лицо должен иметь СП с местной компанией.
Имеется много примеров для поддержки. Например, применение многих налогов по истечению 2 лет или после объявления о прибыльности, выделение целевых кредитов для опр. типа деятеьности, переход от карательной к рекомендательной системе проверок, регистрация юр. лиц по принципу извещения о начале деятельности. Примеров много и можно придумать свое или использовать из других стран.

На данный момент резюмируя наши мысли можно выделить первые шаги "технологии"

1. Национальной группой заинтересованных структур создается пакет документов о "Защите (стимулировании, поддержке, развитии) национальных производителей продукции". Пакет принимается ММом и утверждается Президентом.

2. Параллельно идет усиление контроля за исполнением законов на всех уровнях. Увеличение офиц. дохода госслужащих до низкой границы средне-европейского уровня с жестким контролем за ними.
3. После запускаются нац. проекты в сфере строит. дорог, связь, сельское хозяйство, нефтяное машстроение, туризм, нац. самосознание, культ. наследие, ......
5.....

Прошу продолжать.[/quote]
Раз уж речь о технологии: кто будет осуществлять конкретно пункт 2? В смысле усиленный и жёсткий контроль?

[Tokaji]

[quote name='Bodriy' post='674510' date='Mar 16 2006, 23:23 '][b]- протекционисткая политика[/b]

Первый, самый первый шаг.
Но у нас хоть уравнивать в правах с иностранцами будет достаточно.[/quote]

Bodriy, может я ошибаюсь но "protectionist policy" не означает уравнивать в праваx с иностранцами.
насколко я знаю "protectionist policy" означаеть всякие "import barriers", "subsidies to local industry" and etc. и ето не правилный шаг дла економическоы чуди в стране. пример: Турция в 70e годи.
лично я думаю что технология старта економичексого чудо в Азербайджане ето "human capital" анд "working legal system". that is what happened in "asian tigers"-investing to human capital

[Tokaji]

насчет "human capital" уже среди студентов и алумни начилса проект "ГОГ"

you can join and support:

[url="http://gog.rock.az/forum/index.php?showtopic=5"]http://gog.rock.az/forum/index.php?showtopic=5[/url]

[Ашина]

[quote name='Tokaji' post='677434' date='Mar 19 2006, 06:36 '][quote name='Bodriy' post='674510' date='Mar 16 2006, 23:23 ']
[b]- протекционисткая политика[/b]

Первый, самый первый шаг.
Но у нас хоть уравнивать в правах с иностранцами будет достаточно.[/quote]

Bodriy, может я ошибаюсь но "protectionist policy" не означает уравнивать в праваx с иностранцами.
насколко я знаю "protectionist policy" означаеть всякие "import barriers", "subsidies to local industry" and etc. и ето не правилный шаг дла економическоы чуди в стране. пример: Турция в 70e годи.
лично я думаю что технология старта економичексого чудо в Азербайджане ето "human capital" анд "working legal system". that is what happened in "asian tigers"-investing to human capital
[/quote]

[quote name='Tokaji' post='677438' date='Mar 19 2006, 07:18 ']насчет "human capital" уже среди студентов и алумни начилса проект "ГОГ"

you can join and support:

[url="http://gog.rock.az/forum/index.php?showtopic=5"]http://gog.rock.az/forum/index.php?showtopic=5[/url][/quote]

Правильно! По крайней мере, это не навредит, если даже ошибиться в направлении развития [b]"human capital" анд "working legal system"[/b]. Так как такое развитие более гибко и мобильно для манёвра.

[Bodriy]

Если обратили внимание я написал "ХОТЯ бы". Имел ввиду что наши компании по отношению к себе находятся намного худшем положении чем иностранные.

А сейчас учитывая некоторое "замешательство" по поводу некоторых определений нашей схемы начала "эк. чуда" хочу отметить,

Начало или конец "чуда" прорегатива исключительно правительства. Всякое движение снизу бессмысленно по двум причинам. 1. "Низы" не могут генерировать "условий создания чуда" и в это мало верится учитывая нашу культуру промышленного производства. 2. Бессмысленно чисто с экономической точки зрения, потому, что законодательная база включая тамож. пошлины, налоги и их структуру, готовность аппарата, подготовка мнения граждан к внутренним продуктам и многое др. не способствует не то что "чуду" даже к нормальному существованию экономики. Такие элементы, именно элементы развивающейся экономики как вы отметили "human capital", "working legal system" и многое-многое др. только элементы объязательной стройной государственной системы для создания и стимулирования местного производителя. Кстати как правильно отметил один из высказавшихся участников темы хочет ли правительство это "чудо". Ведь имеется же пример когда Baku Steel только замаячил на гаризонте были подняты тамож. пошлины на готовую продукцию и запрещен вывоз лома. Значит там вполне владеют вопросом. Вопрос когда приступят к реализации.

[Хамаль]

И всё-таки содержание темы не очень соответствует её названию. Описание технологии предполагает не только (даже не столько) ответ на вопрос "что делать?", но и (что гораздо важнее) по возможности чёткие рекомендации "как делать". А вот с этим как-то не очень... В основном наблюдается подход а ля Скарлетт О"Хара: "Не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра..." Но лекарства, в общем-то, ведь и так известны. Вопрос в том, какой аптекарь приготовит микстуру, кто будет ставить уколы, как проследить за совместимостью лекарств и учесть особенности организма.
Я это пишу не для того, чтобы кого-то "подловить". Просто в этот вопрос "как?" я сама упираюсь бывает по нескольку раз на день, и отличные рецепты от грамотных врачей зависают в воздухе как ехидная улыбка Чеширского кота...

[Bodriy]

Тема для того и открыта чтоб детализовать шаги. Если все согласны общими постулатами давайте для начала определим какие законы должны готовиться для начала "чуда".

1. Пересмотреть закон о таможенном урегилировании
2. Пересмотреть закон о налоговой системе
3. Пересмотреть закон о регистрации юр. лиц
4...

[Ашина]

[quote name='Bodriy' post='678066' date='Mar 19 2006, 21:38 ']Если обратили внимание я написал "ХОТЯ бы". Имел ввиду что наши компании по отношению к себе находятся намного худшем положении чем иностранные.

А сейчас учитывая некоторое "замешательство" по поводу некоторых определений нашей схемы начала "эк. чуда" хочу отметить,

Начало или конец "чуда" прорегатива исключительно правительства. Всякое движение снизу бессмысленно по двум причинам. 1. "Низы" не могут генерировать "условий создания чуда" и в это мало верится учитывая нашу культуру промышленного производства. 2. Бессмысленно чисто с экономической точки зрения, потому, что законодательная база включая тамож. пошлины, налоги и их структуру, готовность аппарата, подготовка мнения граждан к внутренним продуктам и многое др. не способствует не то что "чуду" даже к нормальному существованию экономики. Такие элементы, именно элементы развивающейся экономики как вы отметили "human capital", "working legal system" и многое-многое др. только элементы объязательной стройной государственной системы для создания и стимулирования местного производителя. Кстати как правильно отметил один из высказавшихся участников темы хочет ли правительство это "чудо". Ведь имеется же пример когда Baku Steel только замаячил на гаризонте были подняты тамож. пошлины на готовую продукцию и запрещен вывоз лома. Значит там вполне владеют вопросом. Вопрос когда приступят к реализации.[/quote]

Исключительно с целью помочь преодолеть "некоторое замешательство" в поисках старта "чуда" хочу обратить высокое внимание публики на другую тему данного раздела:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=23907"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=23907[/url]

Особенно рекомендую прочитать часть, относящуюся к покупкам квартир и домов иностранцами. Получается, что Азербайджан становится продавцом недвижимости ещё в самом начале "чуда". Греция и Испания сделали на этом бизнес уже во второй половине марафона в Золотой Миллиард. Азербайджанские квартиры покупаются по другим причинам, но всё же...

И скажите мне, чем принципиально отличается покупка квартиры в Баку азербайджанцем из России, из Ирана или вообще иностранцем - от обычного тривиального экспорта? Ну, представьте себе, что весь этот строительный материал экспортирован, а вдобавок ещё экспортированы услуги по изготовлению домов. Мало того, экспортированный товар в виде жилища, ещё и остается внутри страны. Это такой экспорт, при котором деньги из-за рубежа поступают, товар за эти деньги покупается и остается на хранении внутри Азербайджана.

Хороший экспорт, я вам скажу! Намного выгодней экспорта Самсунгов и Нокиа.

Вот вам ещё одна "ниша". Недолго искали...

[Bodriy]

Никто не спорит на счет строительства как локомотива производства.
Можете определить примерный объем продаж квартир иностранцам?
И сколько всего квартир было продано в республике (из новостроенных)?

[Persona]

Может это все-же инвестиции, Ашина?

[quote]Это такой экспорт, при котором деньги из-за рубежа поступают, товар за эти деньги покупается и остается на хранении внутри Азербайджана.Хороший экспорт, я вам скажу! Намного выгодней экспорта Самсунгов и Нокиа.[/quote]

[Bodriy]

Тема для того и открыта чтоб детализовать шаги. Если все согласны общими постулатами давайте для начала определим какие законы должны готовиться для начала "чуда".

1. Пересмотреть закон о таможенном урегилировании
2. Пересмотреть закон о налоговой системе
3. Пересмотреть закон о регистрации юр. лиц
4. Определить приоритетные направления развития практической науки
5. ...