Жажда денег как инструмент борьбы со взяткой

[Teetotaller]

Увы, общеизвестный факт - за деньги в нашей стране можно купить многое: славу, жизнь и смерть, закон. Жажда наживы прочно владеет умами людей на всех ступенях государственной лестницы. И возникает вопрос, нельзя ли использовать эту жажду наживы для благих целей, если уж укротить ее так сложно?

Вот собственно и идея:
Ввести награждение для тех людей, по сигналу которых был пойман взяточник.
Если до народа не доходит идея о том, что у них есть права как у граждан, может, дойдет идея о том, что они могут заработать деньги, защищая свои права.
Выглядит это в моем понимании так: Попросили у вас взятку или затягивают ваш вопрос, на что-то намекают… Предлагаете деньги. Берут. Даете сигнал в соответствующие органы.
Следующий проситель приходит уже со скрытой камерой и мечеными деньгами. Если удается взять взяточника с поличным, то вы получаете вознаграждение. Для взяточника уровня жэка это может быть 200-300 новых манат (государство теряет от него гораздо больше за счет "затенения" денег). Для крупных чиновников - конфискация их имущества с выплатой определенного процента сообщившему.

Хотелось бы услышать ваше мнение о том, может ли это работать?

[Brainstorm]

Для претворения этой идеи в жизнь, нужно желание работников правоохранительных органов.... а как известно, борьба с проституцией руками работников борделя, дело безпереспективное.

[Camus]

Предложение просто невероятное!!!
Как можно так вести борьбу с коррупцией?
Вот и появится новый вид бизнеса: зарабатывание денег путем подставы должностных лиц...
Неужели Вы думаете, что здесь не бюудет злоупотреблений? Да такими методами любого "коммунистически" мыслящего человека можно подставить... Скажете нет?

[BOA_101]

Для начала не плохо бы избавить правоохранительные органы от всего этого, а дальше все при желании. А так, такие методы используются в России и в ряде других стран, где более или менее в органах.

[qwerty3]

[quote name='Teetotaller' post='660821' date='Mar 5 2006, 15:07 ']Увы, общеизвестный факт - за деньги в нашей стране можно купить многое: славу, жизнь и смерть, закон. Жажда наживы прочно владеет умами людей на всех ступенях государственной лестницы. И возникает вопрос, нельзя ли использовать эту жажду наживы для благих целей, если уж укротить ее так сложно?

Вот собственно и идея:
Ввести награждение для тех людей, по сигналу которых был пойман взяточник.
Если до народа не доходит идея о том, что у них есть права как у граждан, может, дойдет идея о том, что они могут заработать деньги, защищая свои права.
Выглядит это в моем понимании так: Попросили у вас взятку или затягивают ваш вопрос, на что-то намекают… Предлагаете деньги. Берут. Даете сигнал в соответствующие органы.
Следующий проситель приходит уже со скрытой камерой и мечеными деньгами. Если удается взять взяточника с поличным, то вы получаете вознаграждение. Для взяточника уровня жэка это может быть 200-300 новых манат (государство теряет от него гораздо больше за счет "затенения" денег). Для крупных чиновников - конфискация их имущества с выплатой определенного процента сообщившему.

Хотелось бы услышать ваше мнение о том, может ли это работать?[/quote]
Teetotaller,
А кто ловить то будет? Где эти "соответствующие органы", которые просто не войдут в сделку с начальником жека или кем-то там еще?
Мне кажется, что найдутся очень много людей, готовых сообщить о взяточниках и без получения какого-либо вознаграждения. Они не сообщают не потому что не получат за это "премию", а потому что знают, что этим будут способствовать только тому, что определенная часть взяток перетечет из кармана одних взяточников в карманы других

[Ашина]

[quote name='Teetotaller' post='660821' date='Mar 5 2006, 14:07 ']Увы, общеизвестный факт - за деньги в нашей стране можно купить многое: славу, жизнь и смерть, закон. Жажда наживы прочно владеет умами людей на всех ступенях государственной лестницы. И возникает вопрос, нельзя ли использовать эту жажду наживы для благих целей, если уж укротить ее так сложно?

Вот собственно и идея:
Ввести награждение для тех людей, по сигналу которых был пойман взяточник.
Если до народа не доходит идея о том, что у них есть права как у граждан, может, дойдет идея о том, что они могут заработать деньги, защищая свои права.
Выглядит это в моем понимании так: Попросили у вас взятку или затягивают ваш вопрос, на что-то намекают… Предлагаете деньги. Берут. Даете сигнал в соответствующие органы.
Следующий проситель приходит уже со скрытой камерой и мечеными деньгами. Если удается взять взяточника с поличным, то вы получаете вознаграждение. Для взяточника уровня жэка это может быть 200-300 новых манат (государство теряет от него гораздо больше за счет "затенения" денег). Для крупных чиновников - конфискация их имущества с выплатой определенного процента сообщившему.

Хотелось бы услышать ваше мнение о том, может ли это работать?[/quote]

Любая мера по пресечению или уменьшению коррупции предполагает подлежащее и прямое дополнение. То есть, Вы представляете себе, что вот есть кто-то, кто субъект, он - условное "Я". И вот это "Я" рассматривает ситуацию с коррупцией, как "Оно".

Вот я и реформирую "Оно"с помощью своего способа, используя его как инструмент. Не получится, потому что Вашему "Я" никто этого не позволит, а во-вторых, даже если бы каким-то чудесным образом Вы проскочили во власть и на самый верх, то и в этом случае, Вам пришлось бы использовать людей из той же коррумпированной среды для борьбы с коррупцией. Полный переворот или "революция", сопровождающаяся сменой всей элиты, тоже мало решает, потому что издержки такого переворота на порядок перевешивают пользу.

В общем, то же самое, но другими словами, Вам говорят и остальные собеседники по ветке.

Можно и без революции. Например, отобрать из среды людей, побывавших во власти, небольшую команду реформаторов и выделить её в отдельное "Я" по отношению к среде, которую требуется реформировать. Тогда нужно кому-то, например, фонду Сороса, учредить им зарплату для начального этапа переходного периода - месяца на 3-4, чтобы они совершенно не зависели от остального аппарата, т.е. от "Оно". Когда реализуются меры по первичному наполнению фонда уже легальной заработной платы, тогда можно и внешнее финансирование прекратить.

Можно, видимо, и так как здесь: Президент устанавливает себе такой размер зарплаты, как будто здесь уже Норвегия (по меньшей мере) и начинает борьбу с политическими противниками, используя обвинения в коррупции, как повод. Тогда это становится хотя бы темой разговоров, а общественное мнение снизу начинает проникаться уверенностью, что коррупция - это плохо. В общем, Ваша рекомендация уже действует, но внутри правящего круга. Потом - шире, и т.д. Такой способ - лет на 5-10 взаимного доносительства и слива компромата. Сейчас так: хватай любого и не ошибёшься - точно коррупционер. Через год-полтора может случиться, что какой-то обвиненный в коррупции противник случайно окажется не вором. Ну, у него будет зарплата хотя бы в четверть от президентской, зачем ему воровать, он марки собирает и рыбалку любит, а к казино и дефффкам совершенно равнодушен.

На следующий год ещё больше ошибок произойдёт. Теперь троих противников посадят, а им ну, никак не приклеишь клеймо вора. Так потихонечку за 5-10 лет ситуация хотя бы чуток прояснится. Параллельно и в обществе утверждается мнение, что воровать... это фу!!! Очень неприлично. И (трудно даже вообразить такое!) - стыдно. Так было во многих ранее коррумпированных странах.

[Redman]

Клин клином. Более азербайджанского решения, а точне нерешения проблемы невозможно было придумать

[Teetotaller]

Предположение о том, что это может использоваться для подставы должностных лиц, необосновано - сигнализация ничего не добавляет к доказательству виновности. Если чиновник не взял помеченые деньги, его не посадят, пусть будет хоть тысяча сигналов.

Теперь, почему я думаю, что сговор чиновников и правоохранных органов не будет работать на нижнем уровне. Резон прост: волчья психология может помешать им договориться.

Полицейский: Аха, попался! Он в моих руках. Я могу посадить его на 10 лет, он никогда не найдет себе работу! Это стоит дорого. 10 мин доллар гелсин!
Чиновник: Я же ничего не умею, кроме как народ унижать и взятки брать, надо заплатить, или я погиб!
Начальник чиновника: Засветился, аджлаф! Всех нас подставит, надо от него избавляться!

В результате, полицейский сдирает с чиновника огромные бабки. Плюс начальник грозится уволить, а может и уволить в натуре. Чиновник платит бабки и отвязывается, но уже у него есть над чем задуматься - просьба ширвана может втстать в 10 тыщ убитых енотов! И нет гарантии, что следующий сигнал попадет к тому же полицейскому и что следующий сигнализатор окажется таким же сговорчивым и что начальник стерпит еще один сигнал.

Короче: Я не утверждаю, что это будет панацеей. Но хотя бы создаст напряженность в процессе получения взятки, слишком уж он сейчас комфортный и безопасный.

[Salamander]

[quote name='Teetotaller' post='661783' date='Mar 6 2006, 11:53 ']Предположение о том, что это может использоваться для подставы должностных лиц, необосновано - сигнализация ничего не добавляет к доказательству виновности. Если чиновник не взял помеченые деньги, его не посадят, пусть будет хоть тысяча сигналов.

Теперь, почему я думаю, что сговор чиновников и правоохранных органов не будет работать на нижнем уровне. Резон прост: волчья психология может помешать им договориться.

Полицейский: Аха, попался! Он в моих руках. Я могу посадить его на 10 лет, он никогда не найдет себе работу! Это стоит дорого. 10 мин доллар гелсин!
Чиновник: Я же ничего не умею, кроме как народ унижать и взятки брать, надо заплатить, или я погиб!
Начальник чиновника: Засветился, аджлаф! Всех нас подставит, надо от него избавляться!

В результате, полицейский сдирает с чиновника огромные бабки. Плюс начальник грозится уволить, а может и уволить в натуре. Чиновник платит бабки и отвязывается, но уже у него есть над чем задуматься - просьба ширвана может втстать в 10 тыщ убитых енотов! И нет гарантии, что следующий сигнал попадет к тому же полицейскому и что следующий сигнализатор окажется таким же сговорчивым и что начальник стерпит еще один сигнал.

Короче: Я не утверждаю, что это будет панацеей. Но хотя бы создаст напряженность в процессе получения взятки, слишком уж он сейчас комфортный и безопасный.[/quote]
Teetotaller, получается, что в итоге будут наживаться полицейские, требующие 10,000 зеленных енотов. замкнутый круг,

[Natig Jafarli]

Какое "гениальное" предложение,браво,а где Вы записываете людей на кружок Павлика Морозова?
Пока есть СИСТЕМА это,боротся не только не возможно с этим злом,но да и глупо тоже.Надо менять ВСЮ СИСТЕМУ и ВО ВСЕМ....:-)

[Proud]

И кого вы хотите поймать? давайте начнем с... балыг башындан хараб олар...

[qwerty3]

[quote name='Teetotaller' post='661783' date='Mar 6 2006, 11:53 ']Полицейский: Аха, попался! Он в моих руках. Я могу посадить его на 10 лет, он никогда не найдет себе работу! Это стоит дорого. 10 мин доллар гелсин!
Чиновник: Я же ничего не умею, кроме как народ унижать и взятки брать, надо заплатить, или я погиб!
Начальник чиновника: Засветился, аджлаф! Всех нас подставит, надо от него избавляться!

В результате, полицейский сдирает с чиновника огромные бабки. Плюс начальник грозится уволить, а может и уволить в натуре. Чиновник платит бабки и отвязывается, но уже у него есть над чем задуматься - просьба ширвана может втстать в 10 тыщ убитых енотов! И нет гарантии, что следующий сигнал попадет к тому же полицейскому и что следующий сигнализатор окажется таким же сговорчивым и что начальник стерпит еще один сигнал.[/quote]
А что мешает полицейскому действовть сейчас по тем принципам, которые вы описали. Ведь и без закона о премировании информаторов полицейский прекрасно знает, что 99% чиновников берут. Получается, что он и сейчас может подослать кого-то с помеченными деньгами и дальше по вашему сценарию. Но этого не происходит как мы знаем (за исключением "особых" случаев). Так что премирование не решит проблем, я думаю

[Flynn]

Такими способами коррупцию не искоренить. В этом смысле пример Италии очень показателен. В последнеи номере журнала Форбс интересная статья про то как несколько принципиальных журналистов и честных судей смогли раскрутить коррупционный скандал и в итоге сломали сложивщуюся в Италии гнилую систему. Но там общество было готово к этому. Да, окончательно коррупция как явление не исчезла, но общество стало намного здоровее.
В нашем же случае я далеко не уверен, что народ в массе своей готов расстаться с возможностью решить практически любую проблему за деньги. Это ведь так удобно- 150 баксов и через 3 дня загранпаспорт у тебя, 300 долларов и ты обладатель водительских прав, хотя за рулем сидел только в дестве у папы на коленках, Н-ная сумма и можно в армию не идти, еще глубже залез в карман и можно за убийство получить 5 лет условно. Так что не все так просто, имхо

[Сэм]

Мертвое дело. Вот уже Камус , как истинный азербайджанец придумал новый бизнес. Оперативно, что тут скажешь

[quote name='Camus' post='660893' date='Mar 5 2006, 16:38 ']Вот и появится новый вид бизнеса: зарабатывание денег путем подставы должностных лиц...[/quote]

[Loving Azerbaijan]

А по-моему в борьбе со взяточничеством все средства хороши... как говорил Фрунзик (сорри за аппелирование к высказыванию арменина в этом судьбоносном для азербайджанцев деле ) водитель тов. Саахова: "Тот кто нам мешает, тот нам поможет"... другое дело, что на самом деле нужна полит воля снизу и сверху... а методы борьбы - это детали