Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Первое упоминание слова "турк" в древних источниках


Recommended Posts

Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор». Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию turc (Турк нисколько не «неправильнее» славянской передачи «торк»). Это, конечно, не увязывается с привычной традицией, согласно которой этноним tyurk будто бы «впервые» возник и зафиксирован только в орхоно-енисейских надписях спустя шесть столетий в Монголии, откуда его распространили переселившиеся в VI в. тюркские племена. ...". См. подробнее:

[url="http://suraman2.narod.ru/sarmat.html"]http://suraman2.narod.ru/sarmat.html[/url]

Есть упоминания понятия "turcae" у Помпония Мелы. (ПОМПОНИЙ МЕЛА. Древнеримский автор I в. н. э., географ.) У Помпония там идет перечисление народов (... будины, гелоны, тиссагеты, ТУРКИ). Точно в том же порядке, дает их, например, Геродот, только на месте турков - йирки. Так что похоже, что Помпоний списал с Геродота или какого-нибудь Геродотова пересказчика. И на каком-то этапе текст был искажен таким образом, что вместо йирков появились турки. В греческой графике перепутать было вообще-то нетрудно (йирки - IYPKAI, турки - TYРKAI). Перекладывая на латынь, получится или как у Плиния tyrcae (если побуквенно транслитерировать), или как у Помпония turcae (если сделать более по-латински).


Ссылки на оригинальные тексты:
[url="http://herodot.georgehinge.com/hdt4.html"]Геродот[/url]
[url="http://ourworld.cs.com/latintexts/m119.htm"]Помпоний Мела[/url]
[url="http://www.ukans.edu/history/index/europe/ancient_rome/L/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/6*.html"]Плиний[/url]

PS: Насчет понятий "... будины, гелоны"

Будин- древнетюркютское понятие "будун", тоесть "чернь"
Гелоны- искаженная форма древнетюкютского "жилан"/"йилан"... змея (имели на знамени изображение дракона, змеи)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

[quote name='Sarmatian' post='658245' date='Mar 3 2006, 03:34 ']Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор». Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию turc (Турк нисколько не «неправильнее» славянской передачи «торк»).[b] Это, конечно, не увязывается с привычной традицией, согласно которой этноним tyurk будто бы «впервые» возник и зафиксирован только в орхоно-енисейских надписях спустя шесть столетий в Монголии, откуда его распространили переселившиеся в VI в. тюркские племена. ...". [/b]См. подробнее:[/quote]

"Туры с быстрыми конями" о которых говорит "Авеста" охватывая период 782-50 гг. до н.... Судя по "Авесте" туры, туранцы - ираноязычны. Затем согласно известной версии (насколько я понял) их места занимают хунны, тюркоязычные, и ираноязычные туры из-за своей относительной малочисленности ассимилируют с ними - перенимают их язык, но сохраняют прежний этноним "тур", который стал звучать как "тюрк".

приведенные вами источники показывают что турк как этноним сушествовал намного раньше?

Link to comment
Share on other sites

Гарак, дорогой, сегодняшняя Авеста - это фикция. Самая ранняя рукопись датируется 15-16-м столетием. Так говорят эксперты. Интересно что, сегодня мало кто знает что, на самом деле в оригинале это книга не АВЕСТА, а [b]БАШТАК.[/b] Спецы об этом знают, но молчат.
Апелируют к этой Авесте только те кто увлечен мифологическими фантасмагориями. Но это уже качество сознания. То есть в данном случае должны вмешаться больше психологи.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='658245' date='Mar 3 2006, 03:34 ']Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. [b]перечисляя народы в Поволжье[/b], прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор».[/quote]


Господствующая, можно сказать, официальная, точка зрения на этногенез тюркских народов сводится к тому, что их[b] предки [/b]в последние века до нашей эры (чаще всего называют III в.) [b]обитали[/b] где-то на востоке, [b]на территории, лежащей между Алтаем и Байкалом [/b]

Ряд ученых не разделяют этого мнения, считает [b]прародиной тюркских племен Волго-Уральское междуречье [/b]с примыкающими сюда регионами.

Алтай, Южная Сибирь и Прибайкалье, возможно, были их второй прародиной откуда они снова двигались в Европу и Западную Азию, где их и застают древние авторы»

Вот что писал по этому поводу выдающийся венгерский тюрколог Юлиус Немет: «Как известно, древнейшие территории, где жили тюрки, обычно относят к Центральной и Восточной Азии. В противополож ность этому я высказал мнение о том, что, согласно языковым данным, древнейшие предположительные территорйи заселения тюрков следует искать в Западной Азии, Тюркские племена, видимо, не следует отрывать от уральских, и нет оснований относить первоначальные территории уральских племен к Средней Азии или Восточной Азии» (Немет, 1963, с. 127428).

Эту концепцию академик Немет выдвинул еще 1912—1914 гг после детального изучения языка истории венгров, балкарцев, карачаевцев, кумыков, татар и ряда других народов, населявших Восточную Европу с древнейших времен (Немет, 1912)



я так понимаю что тюркологи разделились на два лагеря: большинство считают прародиной тюрок Алтай, Южную Сибирь и Прибайкалье но есть и другие известные имена кто склонны считать первоначальной родиной тюрков Волго-Уральский регион, откуда тюркские племена в IV-III до н. э расселились во многие регионы Азии и Европы?

Link to comment
Share on other sites

Мовсес Хоренаци:

[i]Мужа с мрачным лицом и высокого роста, грубого сложения, со сплющенным носом и свирепым взглядом глубоко посаженных глаз, потомка внука Хайка Паскама по имени [b]Торк,[/b] прозванного Ангелеа [59] из-за крайне безобразного вида, могучего исполина, он назначает наместником западного края. По неприглядности лица он и род его наименовывает Ангелтун. Но если тебе угодно, я также могу наболтать о нем несообразное и неправдоподобное, наподобие персов, приписывающих Ростому Сагчику силу ста двадцати слонов. Ибо песни, сложенные о нем по поводу его мощи и бесстрашия, чрезмерно нелепы; не подходят эти предания даже к Самсону [60] или Гераклу или Сагчику [61]. Ибо пели, что он мог, хватая руками гранитные скалы, не имевшие трещин, разрывать их по желанию на большие или малые (глыбы), сглаживать ногтями, превращая в доски, и вырезать на них, своими же ногтями, орлов и тому подобное [62]. А раз, встретив у берегов Пон¬тийского моря вражеские суда, он бросается на них, и когда они удаляются в открытое море стадий на восемь, а он не успевает за ними, то он, говорят, хватает холмоподобные скалы и швыря¬ет им вслед; от сильного, расступления вод тонет немалое число кораблей, а остальные отгоняются на много миль огромными вол¬нами, поднявшимися вследствие расступления вод [63]. [b]Да, чрез¬мерна легенда, поистине — легенда легенд. [u]Но что тебе в том? [/u][/b]Видно, был он действительно неимоверно могуч и заслужил по¬добные предания.[/i]

Link to comment
Share on other sites

[u]АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ[/u]:

[b]Скифия[/b]204, т. е. [b][u]Апахтарк[/u], то же что [u]турки[/u][/b], начинается от реки Этиля, тянется до горы Емавона (’Ιμαος), а за ней простирается до страны Ченов. Гора же Емавон выше и длиннее всех гор. В Скифии живут 44 народа: согды ( ), тухары, ефталиты ( ) и другие народы с варварскими именами. В ней много гор, больших рек, пустынных равнин, жаркая и безводная область, в которой лежит огненное поле. Согды живут между Арией и Туркастаном. Они богаты, промышленны ( ) и занимаются торговлею.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='658245' date='Mar 3 2006, 03:34 ']Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор». Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию turc (Турк нисколько не «неправильнее» славянской передачи «торк»). Это, конечно, не увязывается с привычной традицией, согласно которой этноним tyurk будто бы «впервые» возник и зафиксирован только в орхоно-енисейских надписях спустя шесть столетий в Монголии, откуда его распространили переселившиеся в VI в. тюркские племена. ...". См. подробнее:

[url="http://suraman2.narod.ru/sarmat.html"]http://suraman2.narod.ru/sarmat.html[/url]

Есть упоминания понятия "turcae" у Помпония Мелы. (ПОМПОНИЙ МЕЛА. Древнеримский автор I в. н. э., географ.) У Помпония там идет перечисление народов (... будины, гелоны, тиссагеты, ТУРКИ). Точно в том же порядке, дает их, например, Геродот, только на месте турков - йирки. Так что похоже, что Помпоний списал с Геродота или какого-нибудь Геродотова пересказчика. И на каком-то этапе текст был искажен таким образом, что вместо йирков появились турки. В греческой графике перепутать было вообще-то нетрудно (йирки - IYPKAI, турки - TYРKAI). Перекладывая на латынь, получится или как у Плиния tyrcae (если побуквенно транслитерировать), или как у Помпония turcae (если сделать более по-латински).
Ссылки на оригинальные тексты:
[url="http://herodot.georgehinge.com/hdt4.html"]Геродот[/url]
[url="http://ourworld.cs.com/latintexts/m119.htm"]Помпоний Мела[/url]
[url="http://www.ukans.edu/history/index/europe/ancient_rome/L/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/6*.html"]Плиний[/url]

PS: Насчет понятий "... будины, гелоны"

Будин- древнетюркютское понятие "будун", тоесть "чернь"
Гелоны- искаженная форма древнетюкютского "жилан"/"йилан"... змея (имели на знамени изображение дракона, змеи)[/quote]


[b]Помпония Мелa[/b]

I. 19. 116. [Берегами Танаиса]... владеют савроматы, одно племя, но разделенное на несколько народов с разными названиями: первые меотиды женовладеемые занимают владения амазонок, степи, богатые пастбищами, но в остальном скудные и голые. [b]Будины[/b] населяют деревянный город Гелоний. В близком соседстве с ними тиссагеты и [b]турки [/b]живут в обширных лесах и добывают средства к жизни охотой5.
II. 9. Нравы и культура [скифских] племен различны. Эсседоны празднуют погребение родителей веселыми жертвоприношениями и торжественными собраниями всей родни; сами трупы умерших растерзывают, примешивают к внутренностям убитых животных и употребляют в пищу на пиршестве; черепа тщательно вычищают, связывают золотыми обручами и носят вместо сосудов. Это считается у них последним долгом сыновней любви.
II. 10. [b]Агафирсы[/b] разрисовывают лица и члены тела более или менее смотря по степени благородства, впрочем все одними и теми же рисунками и притом так, что смыть их невозможно...

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

Самое первое известное упоминание этнонима ТУРК относится к 4250 летней давности. Речь идет о клинописи на глиняной табличке, которую написали по приказу Аккадского короля, где отмечается о его походах в Анатолию. Именно в 15-й строке упоминается «Царство Турки», население которого в поздних таблетах назывались Турукку.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Elshad Alili' date='08 January 2010 - 02:02' timestamp='1262901720' post='6009241']
Самое первое известное упоминание этнонима ТУРК относится к [b]4250[/b] летней давности. [/quote]
Случайно не знаете какой месяц,очень интересно каким был по гороскопу первый турк.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Лахиджанин' date='08 January 2010 - 12:50' timestamp='1262951427' post='6012153']
Случайно не знаете какой месяц,очень интересно каким был по гороскопу первый турк.
[/quote]Ну это нужно у Исуса Христа спросить...когда он от бога родился :D

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Elshad Alili' date='08 January 2010 - 02:02' timestamp='1262901720' post='6009241']
Самое первое известное упоминание этнонима ТУРК относится к 4250 летней давности. Речь идет о клинописи на глиняной табличке, которую написали по приказу Аккадского короля, где отмечается о его походах в Анатолию. Именно в 15-й строке упоминается «Царство Турки», население которого в поздних таблетах назывались Турукку.
[/quote]


Есть более подходящее (созвучное) место - называется Турку.
В Финляндии.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='KRD' date='08 January 2010 - 19:54' timestamp='1262966091' post='6013790']
Есть более подходящее (созвучное) место - называется Турку.
В Финляндии.
[/quote]
Кстати, вы очень даже правы в этом отношении.

Финны сами угроский народ и тюрки были всегда рядом. Даже тюрки повлияли очень на их мифологию и на язык

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Лахиджанин' date='08 January 2010 - 15:50' timestamp='1262951427' post='6012153']
Случайно не знаете какой месяц,очень интересно каким был по гороскопу первый турк.
[/quote]
bıyyy, Lahıclı xoş geldin.

При чем тут первый турк? речь идет о первом упоминание этнонима, которая зафиксирована в исторических хрониках.


http://books.google.com/books?id=P8fl8BXpR0MC&pg=PA87&lpg=PA87&dq=turukki&source=bl&ots=Jc0pgIQ-R0&sig=hdlJ9LZ3VVdMiVsy0j1DWCsMWNs&hl=de&ei=0cZHS7GxI9HB4gbRzZzyAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBsQ6AEwBA#v=onepage&q=turukki&f=false

Link to comment
Share on other sites

Xoş günün olsun :)
Прочитав написанное(по правде говоря не все) я понял что турки по рождению
из года змеи(флаги,гербы).Но честно говоря мне любопытно откуда у вас такая
точная дата"4250"(özüm ölüm qırağdan baxan üçün bir az gülməli görsənir,başqa şey başa düşmə))

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ossi' date='08 January 2010 - 17:21' timestamp='1262956881' post='6012909']
Ну это нужно у Исуса Христа спросить...когда он от бога родился :D
[/quote]
С удовольствием спросил бы, но жаль, я не собираюсь попасть туда где они(пророки)
обитают :) потомучто избегаю двух типов лжецов - первые пророки а вторые историки

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 59 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 39 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 147 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...