Два вопроса о производстве.

Persona · February 22, 2006

[quote name='Triple_M' post='647688' date='Feb 22 2006, 16:07 '][quote name='Persona' post='647576' date='Feb 22 2006, 14:56 ']
[quote name='Triple_M' post='647521' date='Feb 22 2006, 14:32 ']
[quote name='Ашина' post='647427' date='Feb 22 2006, 13:08 ']
[quote name='Persona' post='647420' date='Feb 22 2006, 12:03 ']

Кстати, что б знали, импорт - это не ВВП.[/quote]

Импорт - конечно, не ВВП. А вот сумма услуг по доставке импортированного товара от таможни на прилавок - это ВВП.
[/quote]
Спасибо, что вы поняли меня. Добавьте еще оборот фирм импортеров. Их оборот ведь тоже учитывается в ВВП.
Persona, уважаемый(ая), советую вам почитать как минимум тот самый пресловутый Экономикс.
[/quote]
Спасибо за совет. Как нибудь почитаю. Можете обращаться ко мне в мужском роде и на ты.

Не буду говорить про себя, про прочитанные книги, если Вы мне что-то советуете, то будьте любезны, прочитайте сами и дайте мне опредление ВВП.
Может я действительно ошибаюсь, может импорт товаров, новые школы, о которых вы писали, уже включают в ВВП. Не знаю. Мир быстро меняется. Но само определение валовый ВНУТРЕННИЙ продукт.
И если Вы имеете ввиду, что импортируя товары, мы стимулируем "услуги по доставке импортированного товара от таможни на прилавок", и этим увеличиваем ВВП, простите, то для меня дискуссия на эту тему закончена.

Вы говорили о моторе экономики, но я в ваших мыслях не заметил мотора экономики. То что должен быть спрос понятно, о чем тут говорить. Но если Вы предлагаете развивать экономику активно импортируя товары и услуги, то это в корне ошибочно.
[/quote]
Я имел ввиду прибыль импортеров, которая учитывается в ВВП, а также различные связанные с импортом налоги.
Мы опять ушли в другую степь. Давайте по существу.
Вы согласны, что потребительская уверенность стимулирует спрос в краткосрочной периоде, тем самым, создавая предложение в долгосрочном. Считаю, что исскуство управления экономикой, заключается именно в предоставлении возможности быстрого реагирования "предложения" на потребительский спрос в краткосрочном периоде.
[/quote]
Вообще-то экономикой управлять не надо, ее надо просто регулировать. Экономика - это дело частных компаний, это не государственное дело. Государство может только создать УСЛОВИЯ для развития экономики. У нас этого нет и не ожидается в краткосрочном периоде.

На счет спроса соглашусь. ОК. Уверенность СТИМУЛИРУЕТ спрос, но не создает. Спрос - это деньги. Желания есть всегда, если нет, можно развести людей на что угодно, главное, что бы спрос был подкреплен деньгами. То есть важен не просто спрос, а платежоспособный спрос. А откуда у ваших уверенных потребителей будут деньги через год? Единственное место их брать постоянно, это сама экономика. То есть, что бы ваши уверенные потребители могли что-то тратить, они должны найдти хорошооплачевуемую работу. А где искать работу? Вот тут Вы может поймете, что нужны рабочие места. Реальные, а не как у нас с потолка. А откуда им взяться этим рабочим местам, если ничего не вкладывать. А как вкладывать, если страшно, еще надо делиться, а еще непонятные налоги, а еще полное пренебрежение к чужой собственности, и ...
Вот где исккуство. Здесь нужно и творить.

Triple_M · February 22, 2006

Насчет платежеспособности согласен. Однако, платежеспособность тоже надо создавать, тут ведь замкнутый круг получается. Появляется желание тратить, тратятся деньги, создается предложение(имеется ввиду идеал - локальное пр-во), открываются новые места, потребительская база расширяется, деньги возвращаются потребителям, уверенность растет и т.д.
Далее можно обсуждать каждый элемент по отдельности. Может и свою программу сколотим

Yuppie · February 22, 2006

То что будет приток нефтедолларов, не значит что автоматически увеличивается потребительский спрос, учитывая хромающие трансмиссионные механизмы.

С другой стороны, увеличение спроса также не означает увеличение производства, т.к. дефицит может быть покрыт импортом, в ущерб местным производителям.

Persona · February 22, 2006

Мы повторяем одно и то же.
Повышение платежоспособного спроса в краткосрочном периоде - инфляция. В среднесрочном - отрицательное сальдо внешних операций.
В вашей идеальной схеме не все замыкается. Нет инвестиций. Их не видно.
Нет инвестиций - нет экономики.
Круг порвется на "открываются новые места".
Программу сколотить не получиться.

Triple_M · February 22, 2006

[quote name='Yuppie' post='647789' date='Feb 22 2006, 17:17 ']То что будет приток нефтедолларов, не значит что автоматически увеличивается потребительский спрос, учитывая хромающие трансмиссионные механизмы.

С другой стороны, увеличение спроса также не означает увеличение производства, т.к. дефицит может быть покрыт импортом, в ущерб местным производителям.[/quote]
Давайте подетально обсуждать как наладить эти механизмы и активизировать политику развития мпортозаменяющего производства.

Хамаль · February 22, 2006

[quote name='Triple_M' post='647697' date='Feb 22 2006, 16:13 '][quote name='SummeR' post='647692' date='Feb 22 2006, 16:09 ']
И где Вы тут видите искусство? В страну пришли нефтодоллары, увеличился импорт. И где тут искусство?[/quote]
Разве речь шла конкретно об Азербайджане? Вроде мы пытаемся найти посылы укрепления нашей экономики и ее независимости от нефтедолларов.[color="#006600"]Как раз приток этих нефтедолларов укрепляет уверенность наших потребителей.[/color] Вопрос в том, чтобы быстро реагировать на повышающийся спрос.
[/quote]
Уверенность наших потребителей укрепляется не притоком нефтедолларов, а конкретными долларами, манатами и прочей наличностью конкретно в кошельках и карманах. А наличность уверенно стремится в кошельки и карманы потребителей, имеющих стабильную работу. Эту незамысловатую, но очень стойкую, закономерность не в силах отменить ни старые подходы, ни новые, ни великий и ужасный "Экономикс" (даже если он не просто от Макконнелла или Дорнбуша, а аж от Самуэльсона).
Те крохи, которые косвенно приносит в ВВП импорт, вряд ли добавят уверенности. Впрочем касательно нашего потребителя, тут вообще впору говорить, по-моему, не об укреплении уверенности, а о преодолении недоверия.

Triple_M · February 22, 2006

[quote name='Persona' post='647794' date='Feb 22 2006, 17:24 ']Мы повторяем одно и то же.
Повышение платежоспособного спроса в краткосрочном периоде - инфляция. В среднесрочном - отрицательное сальдо внешних операций.
В вашей идеальной схеме не все замыкается. Нет инвестиций. Их не видно.
Нет инвестиций - нет экономики.
Круг порвется на "открываются новые места".
Программу сколотить не получиться. [/quote]
Так, тут нужо определить четкий круг тем дискуссий: инфляция, инвестиции, налоги т.д.

Насчет инвестиция позволю себе немного не согласиться. У каждой страны есть свои финансовые резервы. Они могут находиться как у государства в руках, так и в частных лицах, причем не обязательно у самой богатойпрослойки. Чтобы наладить кеш-инфло в страну нужно предложить конкурентный продукт, а он есть всегда у каждой страны. Считаю, что наша экономика даже с внутренними ресурсами может получить устойчивый рост. Инвестиции могут с другой стороны привести к дефляции, но это только при очень развитой экономики. Хотя дефляционные процессы у нас уже идут, взгляните на курс маната.

Persona · February 22, 2006

Кэш-флоу - это не инвестиции.
А инвестиции не обязательно должны быть внутренними.

Вот о инвестициях, вернее о инвестиционной среде, я с удовольствием поговорю.
Но только завтра, с Вашего позволения.

Что бы создать условия для равзития экномики, надо сделать многое. И применительно к нашей действительности, и учитывая наш менталитет.

Triple_M · February 23, 2006

[quote name='Persona' post='647829' date='Feb 22 2006, 17:50 ']Кэш-флоу - это не инвестиции.
А инвестиции не обязательно должны быть внутренними.

Вот о инвестициях, вернее о инвестиционной среде, я с удовольствием поговорю.
Но только завтра, с Вашего позволения.

Что бы создать условия для равзития экномики, надо сделать многое. И применительно к нашей действительности, и учитывая наш менталитет.[/quote]
Вообще-то, инвестиции это составная часть кеш-инфлоу. Я взял более широкий масштаб(системный подход). Почему я предлагаю поддерживать внутренние инвестиции? Потому, что иностранцы в конце концов вывозят полученную прибыль, а при внутренних она остается у нас, тем самым содавая базу для новых инвестиций в другие сферы.

February 23, 2006

[font="Times New Roman"]Чтобы создать реальные условия для развития экономики, в первую очередь нужны специалисты, квалифицированные в этой области.
По поводу инвестиции, может иметь место как внешние так и внутренние. В последнем учитывается
слабое влияние на рост экономики, но это и есть вопрос о разработке оптимального варианта улучшения условий вложений инвестиции изнутри.
С другой стороны, рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен. Здесь подразумевается влияние реального ВВП на фондовый рынок, то есть влияние быстрого роста ВВП на рынок акций зависит от того, в какой точке цикла деловой активности оно оказывается. В начале цикла - рост ВВП рынком акций приветствуется. В остальной части бизнес-цикла рост ВВП ассоциируется с ростом прибыли предприятий и также, приводит к росту рынка акций, но только в случае если этот рост не слишком велик, если не ожидается проблем с поставками сырья, недостатка рабочих рук, витка инфляции или действий резервного банка.

Но и слишком большой рост воспринимается с настороженностью, поскольку, как показывает история, часто предшествует рецессии, но думаю нам это не грозит.
[/font]

Persona · February 23, 2006

При чем тут фондовый рынок? У нас его вообще нет.

Ameli_Ameli · February 23, 2006

[quote]При чем тут фондовый рынок? У нас его вообще нет.[/quote]
кажется мы уклонились от темы)

February 23, 2006

Т[font="Times New Roman"]о, что фондового рынка нет, понятно и школьнику, но что, собственно, надо сделать, чтобы этот фондовый рынок был?
Ему быть!

Его невозможно ввести законом. Но фондовый рынок не возникает сам по себе, его нужно инициировать теми же акциями, облигациями и иными инструментами рынка. А это уже большая работа.

В Азербайджане предприниматели в 99 случаях из 100 обращаются за кредитом в банк. На Западе же обращение в банк - вовсе не единственный способ разрешить финансовые проблемы. Намного эффективнее и выгоднее обратиться к инвестиционным банкам, которые часто называют финансовыми посредниками.
Ведь именно финансовая сторона имеет ключ к разрешению производственных затрат, о чем предприниматели так беспокоятся.

Компания обращается к посреднику, который изучает бизнес, перспективы его расширения, воздействие занятых на рынке средств и множество иных факторов. Если посредник приходит к заключению, что бизнес у фирмы вполне устойчив и можно привлечь средства, он проводит подписку на акции под % и т.д. Есть подробности.

Но из опыта других стран, здесь колоссальное значение имеет фактор самого финансового посредника.
А в Азербайджане этот важнейший атрибут рыночной экономики во всяком случае, пока не работает, но пока.........[/font]

Persona · February 23, 2006

[quote name='password' post='649113' date='Feb 23 2006, 18:11 ']Т[font="Times New Roman"]о, что фондового рынка нет, понятно и школьнику, но что, собственно, надо сделать, чтобы этот фондовый рынок был?
Ему быть!

Его невозможно ввести законом. Но фондовый рынок не возникает сам по себе, его нужно инициировать теми же акциями, облигациями и иными инструментами рынка. А это уже большая работа.

В Азербайджане предприниматели в 99 случаях из 100 обращаются за кредитом в банк. На Западе же обращение в банк - вовсе не единственный способ разрешить финансовые проблемы. Намного эффективнее и выгоднее обратиться к инвестиционным банкам, которые часто называют финансовыми посредниками.
Ведь именно финансовая сторона имеет ключ к разрешению производственных затрат, о чем предприниматели так беспокоятся.

Компания обращается к посреднику, который изучает бизнес, перспективы его расширения, воздействие занятых на рынке средств и множество иных факторов. Если посредник приходит к заключению, что бизнес у фирмы вполне устойчив и можно привлечь средства, он проводит подписку на акции под % и т.д. Есть подробности.

Но из опыта других стран, здесь колоссальное значение имеет фактор самого финансового посредника.
А в Азербайджане этот важнейший атрибут рыночной экономики во всяком случае, пока не работает, но пока.........[/font][/quote]

Это все понятно. Фондовый, долговой рынки и так далее.
Для того, что бы осуществилось то, во что Вы верите, необходима, как минимум прозрачность наших предприятий.
Есть рынок акций США, куда можно выходить с помощью АДР, пусть попробует какое нибудь наше предприятие увеличить свой капитал за счет американского фондового рынка. Ни один инвет банк в мире не возмьется за первичное размещение наших акций.

Этовообще-то отдельная тема.
Почему Вы не соглашаетесь с реальностью, а отталкиваетесь от каких-то желаний, ориентированных на рынки развитых стран. Онипрошли свой путь столетиями, мы начали вчера.

February 24, 2006

[font="Times New Roman"]Я принимаю реальность, но реальность это не вечность.
Если не ошибаюсь, речь идет об уровне роста ВВП.
Показатель ВВП на душу населения в Азербайджане с 780 долларов за 2003 год возрос до 1041 доллара в прошлом году. Есть прогноз, что он может увеличиться и далее при соответствующей стратегии. Вообще-то, европейцы считают, что Азербайжджан за последние годы добился хороших экономических результатов, хотя разумеется, и проблем пока достаточно много.
Но как Вы заметили, это начало.

Да, необходимо ориентироваться на опыты развитых стран, при этом приоритет будет отдан развитию частного сектора, для поддержки инвестиции в частном секторе, и конечно же, фондового, долгового рынков и т.д., это обязательно.
Но я не думаю, что наши специалисты квалифицированы хуже.

Существует Госпрограмма экономического развития страны, которая предполагает создание необходимой инфраструктуры для решении таких проблем, как восстановление неработающих предприятий, создание новых рабочих мест, совершенствование социальной и коммунальной сфер, создание нормальных условий для развития предпринимательства и привлечения иностранных инвестиций в регионы страны, улучшение инвестиционного климата в стране и более эффективное использование местных ресурсов.
И паралельно анализировать, что удалось сделать на периферии в течение первого периода действия программы? [/font]

Triple_M · February 27, 2006

[quote name='password' post='649113' date='Feb 23 2006, 18:11 ']Т[font="Times New Roman"]о, что фондового рынка нет, понятно и школьнику, но что, собственно, надо сделать, чтобы этот фондовый рынок был?
Ему быть!

Его невозможно ввести законом. Но фондовый рынок не возникает сам по себе, его нужно инициировать теми же акциями, облигациями и иными инструментами рынка. А это уже большая работа.

В Азербайджане предприниматели в 99 случаях из 100 обращаются за кредитом в банк. На Западе же обращение в банк - вовсе не единственный способ разрешить финансовые проблемы. Намного эффективнее и выгоднее обратиться к инвестиционным банкам, которые часто называют финансовыми посредниками.
Ведь именно финансовая сторона имеет ключ к разрешению производственных затрат, о чем предприниматели так беспокоятся.

Компания обращается к посреднику, который изучает бизнес, перспективы его расширения, воздействие занятых на рынке средств и множество иных факторов. Если посредник приходит к заключению, что бизнес у фирмы вполне устойчив и можно привлечь средства, он проводит подписку на акции под % и т.д. Есть подробности.

Но из опыта других стран, здесь колоссальное значение имеет фактор самого финансового посредника.
А в Азербайджане этот важнейший атрибут рыночной экономики во всяком случае, пока не работает, но пока.........[/font][/quote]
[font="Palatino Linotype"]Попробовал я как-то на нашем фондовом рынке купить акции одного банка. Мой знаокмый из Коммитета по ЦБ сказал, что это практически невозможно. Акции на нашем рынке оборачиваются через подставные лица, мою заявку просто могут не принять.
Фондовый рынок это вообще одна большая тема, может будет время сам заведу.
Я согласен, развитие экономики без налаженной финансовой системы невозможно. Нынешние показатели роста обусловлены легализацией черных денег в экономике. Но рано или поздно отсутствие гибкой фин.системы может привезти к фин.кризису. Принцип "совободных денежных потоков" считаю должен стать основой нашей фин.системы.[/font]

Ашина · February 27, 2006

[quote name='Triple_M' post='652741' date='Feb 27 2006, 10:33 '][quote name='password' post='649113' date='Feb 23 2006, 18:11 ']
Т[font="Times New Roman"]о, что фондового рынка нет, понятно и школьнику, но что, собственно, надо сделать, чтобы этот фондовый рынок был?
Ему быть!

Его невозможно ввести законом. Но фондовый рынок не возникает сам по себе, его нужно инициировать теми же акциями, облигациями и иными инструментами рынка. А это уже большая работа.

В Азербайджане предприниматели в 99 случаях из 100 обращаются за кредитом в банк. На Западе же обращение в банк - вовсе не единственный способ разрешить финансовые проблемы. Намного эффективнее и выгоднее обратиться к инвестиционным банкам, которые часто называют финансовыми посредниками.
Ведь именно финансовая сторона имеет ключ к разрешению производственных затрат, о чем предприниматели так беспокоятся.

Компания обращается к посреднику, который изучает бизнес, перспективы его расширения, воздействие занятых на рынке средств и множество иных факторов. Если посредник приходит к заключению, что бизнес у фирмы вполне устойчив и можно привлечь средства, он проводит подписку на акции под % и т.д. Есть подробности.

Но из опыта других стран, здесь колоссальное значение имеет фактор самого финансового посредника.
А в Азербайджане этот важнейший атрибут рыночной экономики во всяком случае, пока не работает, но пока.........[/font][/quote]
[font="Palatino Linotype"]Попробовал я как-то на нашем фондовом рынке купить акции одного банка. Мой знаокмый из Коммитета по ЦБ сказал, что это практически невозможно. Акции на нашем рынке оборачиваются через подставные лица, мою заявку просто могут не принять.
Фондовый рынок это вообще одна большая тема, может будет время сам заведу.
Я согласен, развитие экономики без налаженной финансовой системы невозможно. Нынешние показатели роста обусловлены легализацией черных денег в экономике. Но рано или поздно отсутствие гибкой фин.системы может привезти к фин.кризису. Принцип "совободных денежных потоков" считаю должен стать основой нашей фин.системы.[/font]
[/quote]

Очень хорошо. Начинайте отдельную тему.

Я думаю, что роль поставщика услуг по финансовым операциям в регионе - одна из самых перспективных "ниш" для Баку. Для этого нужны деньги в регионе, удобное для визитов и проживания место, 20 тыс. достаточно грамотных "белых воротничков" и соответствующий правовой режим. Всё есть, кроме последнего.

Triple_M · February 27, 2006

[quote name='Ашина' post='653108' date='Feb 27 2006, 16:02 ']Очень хорошо. Начинайте отдельную тему.

Я думаю, что роль поставщика услуг по финансовым операциям в регионе - одна из самых перспективных "ниш" для Баку. Для этого нужны деньги в регионе, удобное для визитов и проживания место, 20 тыс. достаточно грамотных "белых воротничков" и соответствующий правовой режим. Всё есть, кроме последнего.[/quote]
Помоему "белые воротнички" думают, что они "белые" и они есть. Откуда им взяться?

Persona · February 27, 2006

Наши белые воротнички в половине местных банков занимаются только одним видом "деятельности" - обналичкой.
Для них такое слово как аккредитив, самое настоящее ругательство.

Ашина · February 27, 2006

[quote name='Persona' post='653152' date='Feb 27 2006, 15:33 ']Наши белые воротнички в половине местных банков занимаются только одним видом "деятельности" - обналичкой.
Для них такое слово как аккредитив, самое настоящее ругательство.[/quote]

SummeR здесь рассказывал daldandanishan , как Азербайджан упустил шанс стать поставщиком финансовых услуг для России. Сообщаю и я по секрету, что прибалтийские банки только тем и занимались, что обналичкой и отмывкой денег в особо крупных размерах. И теперь занимаются, между прочим. Т.е. между прочими финасовыми услугами, но теперь и легальными услугами. И "Менатеп" Ходорковского начинал с обналички. Всё зависит от того, куда это вырулит потом.

[quote name='Triple_M' post='653116' date='Feb 27 2006, 15:08 ']Помоему "белые воротнички" думают, что они "белые" и они есть. Откуда им взяться?[/quote]

Весь срок раскрутки финансовой индустрии Баку - это 5-10 лет. На первый год потребуется около тысячи клерков. Вы думаете, что в трехмиллионном городе, который совсем неплохо смотрится на интеллектуальных состязаниях в СНГ, их не найдётся? Потом: есть взрослые дети азербайджанцев диаспоры, есть выпускники и старшекласники и т.д. Я думаю, что у потенциальных конкурентов Баку будут гораздо большие проблемы с кадрами. А "кадры решают всё" (Вождь Народов).