В Баку будет самая большая мечеть на Кавказе

[JIGORO]

[b]Urden[/b]

[quote]Разумеется, и я с вами в этом согласен. Но не следует делать заявлений вроде "католическая церковь не строится на наши деньги, но зато строится на нашей земле", как будто разрешение на её строительство на территории Азербайджана есть невесть какое одолжение. Ни то, ни другое не должно строится на "наши" (т. е. государственные) деньги. Если же государство настаивает на оказании помощи верующим, то помощь должна оказываться всем, в том числе и католикам.[/quote]

Только надо этих католиков сначал наскрести где нибудь... Они попросили им разрешили. Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги. Сам факт того, что новая мечеть финансируется государством, и то что там будут находиться учреждения государственного и международного характера, говорит о многом... Мы мусульманская страна.... и наш Президент всегда это с большим удовльствим констатирует. Наш Шейх заявляет о том что наши земли это мусульманские земли и никто в этом ему не возражает. В том числе из правящих кругов. Я говорю о реалиях, а не о том что написано на бумажке... на это давно никто внимания не обращает.

[Spectator]

[quote name='Yuppie' post='634940' date='Feb 11 2006, 22:33 ']Думаю если выбирать из двух вещей - замены фанеры на стекла в школах и постройки огромной мечети, то большинство, которое у нас не является практикующими мусульманами, выберет более насущные проблемы (добавьте население не проживающее в Баку)...

Референдумов проводить не надо - в бюджете на этот год средств на возведение храмов/церквей/мечетей/синаго официально не отведено. Предположительно, могут использоваться две графы: "Азярбайджан Республикасы Президентинин ехтийат фонду" и "Дёвлят ясаслы вясаит гойулушу" (таинственная строка - 17% от всего бюджета).

Президетский форд у северных соседей как правило используется на выдачу грантов ученым, сиротам, ветеранам, инвалидам, жертвам природных катастроф и прочие расходы "на черный день". Если мечеть будет стоить напр. 10 млн манат (а это 1/6 фонда), то этих денег лишаются ученые, сироты, ветераны, инвалиды, и (тьфу-тьфу) жертвы будущих катастроф... Остается надеяться что мечеть оформили как "вясаит гойулушу", увеличивая очень возможный дефицит в этом году...

74 млн отведенные на поддержку предпринимательства - смехотворная сумма. Неужели правительство думает что у нас так все хорошо с предпринимательством - урезая дотации на четверть и выдавая огромную по бюджетным меркам сумму на постройку мечети? Для сравнения - если мечеть и вправду будет стоит около 10 млн манат, то эта сумма в 10 раз больше суммы выделяемой на экологию, в два раза больше суммы выделяемой на лесное хозяйство, и на четверть больше суммы выделяемой на туризм и развитие молодежи...

Никто не спорит, что мечеть имеет положительные побочные "клубные" эффекты (кстати, как эти банкиры ходят в мечеть если проценты брать запрещено?). Но даже за половину этой суммы можно построить инкубатор для малых и средних предприятий, от котолрого пользы будет намного больше, чем от десятка покаявшихся грешников и подаяний... А банкиры могут пользоваться услугами существующих мечетей...

Насчет духовности и материализма могу сказать одно - у наших южных соседей духовности фонтаном, но это тоже не значит что мы должны с них брать пример. Остаюсь при мнении что религия должна быть разделена от государства в юридическом и финансовом плане, а иначе это не разделение а частичное разделение.[/quote]
Yuppie,

Вы меня опередили.

[Urden]

[b]JIGORO[/b]
[quote]Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги.[/quote]
В светском государстве не может быть понятия "государственная мечеть". Мечеть принадлежит религиозной общине, а не государству.

Азербайджан - страна немусульманская, вопреки тщетным стремлениям религиозников; страна, стремящаяся к восприятию западных ценностей, а не мусульманских; страна, на которой земельные участки - государственные или частные, а не "мусульманские". По этому вопросу шейх для меня лично, увы, не является авторитетом. Недаром говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором". А говорить можно много и не всегда отдавая себе отчёт в своих словах. Это относительно Конституции Азербайджанской Республики, которую вы, гражданин Азербайджана, обозвали "бумажкой".

А из-за того, что многие "давно не обращают внимания" на то, что написано в официальных документах, Азербайджан продолжает оставаться страной с низким коэффициентом уровня жизни. Благодарю вас за откровенность; во всяком случае, теперь известно, кому азербайджанцы должны сказать спасибо за своё нынешнее положение.

[Guest BEK]

[quote name='Urden' post='635324' date='Feb 12 2006, 09:21 '][b]JIGORO[/b]
[quote]Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги.[/quote]
В светском государстве не может быть понятия "государственная мечеть". Мечеть принадлежит религиозной общине, а не государству.

Азербайджан - страна немусульманская, вопреки тщетным стремлениям религиозников; страна, стремящаяся к восприятию западных ценностей, а не мусульманских; страна, на которой земельные участки - государственные или частные, а не "мусульманские". По этому вопросу шейх для меня лично, увы, не является авторитетом. Недаром говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором". А говорить можно много и не всегда отдавая себе отчёт в своих словах. Это относительно Конституции Азербайджанской Республики, которую вы, гражданин Азербайджана, обозвали "бумажкой".

А из-за того, что многие "давно не обращают внимания" на то, что написано в официальных документах, Азербайджан продолжает оставаться страной с низким коэффициентом уровня жизни. Благодарю вас за откровенность; во всяком случае, теперь известно, кому азербайджанцы должны сказать спасибо за своё нынешнее положение.
[/quote]
Да если бы у Азербайджана не было бы менталитета крепко связанного корнями с Исламской религеей то Азербайджан давно стал бы такой светско распутной страной как америка и франция где каждая 2-я 16-и лтная девушка уже опытная проститутка а 18-и летний парень наркоман и пяница со стажем.Если вам так улыбаеться видет будушность вашей нации то я незнаю.Вы тут кричите светское государство светское государство а вы недумали почему именно Азербайджан стал светским государством ? А потому чтоб ее несели акулы поолитики А в душе в Азербаджанского народа горит желание ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА. Так что тут будет сттрояться мечети будут строяться медресе и все на средства государственные а разные там религиозные секты или же противники религии остануться вот так с налитыми кровью от злобы глазами ....

[Urden]

BEK, я не собираюсь комментировать сообщения в таком тоне. Вам не знакомо понятие "такт".

[ZSJ]

[quote name='BEK' post='635406' date='Feb 12 2006, 12:25 '][quote name='Urden' post='635324' date='Feb 12 2006, 09:21 ']
[b]JIGORO[/b]
[quote]Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги.[/quote]
В светском государстве не может быть понятия "государственная мечеть". Мечеть принадлежит религиозной общине, а не государству.

Азербайджан - страна немусульманская, вопреки тщетным стремлениям религиозников; страна, стремящаяся к восприятию западных ценностей, а не мусульманских; страна, на которой земельные участки - государственные или частные, а не "мусульманские". По этому вопросу шейх для меня лично, увы, не является авторитетом. Недаром говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором". А говорить можно много и не всегда отдавая себе отчёт в своих словах. Это относительно Конституции Азербайджанской Республики, которую вы, гражданин Азербайджана, обозвали "бумажкой".

А из-за того, что многие "давно не обращают внимания" на то, что написано в официальных документах, Азербайджан продолжает оставаться страной с низким коэффициентом уровня жизни. Благодарю вас за откровенность; во всяком случае, теперь известно, кому азербайджанцы должны сказать спасибо за своё нынешнее положение.
[/quote]
Да если бы у Азербайджана не было бы менталитета крепко связанного корнями с Исламской религеей то Азербайджан давно стал бы такой светско распутной страной как америка и франция где каждая 2-я 16-и лтная девушка уже опытная проститутка а 18-и летний парень наркоман и пяница со стажем.Если вам так улыбаеться видет будушность вашей нации то я незнаю.Вы тут кричите светское государство светское государство а вы недумали почему именно Азербайджан стал светским государством ? А потому чтоб ее несели акулы поолитики А в душе в Азербаджанского народа [b] горит желание [/b] ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА. Так что тут будет сттрояться мечети будут строяться медресе и все на средства государственные а разные там религиозные секты или же противники религии остануться вот так с налитыми кровью от злобы глазами ....
[/quote]

Слава Аллаху, что не горит

[ZSJ]

BEK,

если связывать менталитет с религией, то дoлжен ли я связывать повалнуыу коррупзиыу с мусулманским менталитетом?

[Guest BEK]

[quote name='Urden' post='635420' date='Feb 12 2006, 12:44 ']BEK, я не собираюсь комментировать сообщения в таком тоне. Вам не знакомо понятие "такт".[/quote]
Перечитал свое сообшения 5-раз поросил знакомого (не указывая автора) итог немного емоционально но не оскарбительно.Извиняться мне не зачто но я извинюсь Извиняюсь за правду она иногда колет.
Не хотите отвечать ваше право!


[quote name='ZSJ' post='635969' date='Feb 13 2006, 00:14 '][quote name='BEK' post='635406' date='Feb 12 2006, 12:25 ']
[quote name='Urden' post='635324' date='Feb 12 2006, 09:21 ']
[b]JIGORO[/b]
[quote]Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги.[/quote]
В светском государстве не может быть понятия "государственная мечеть". Мечеть принадлежит религиозной общине, а не государству.
Азербайджан - страна немусульманская, вопреки тщетным стремлениям религиозников; страна, стремящаяся к восприятию западных ценностей, а не мусульманских; страна, на которой земельные участки - государственные или частные, а не "мусульманские". По этому вопросу шейх для меня лично, увы, не является авторитетом. Недаром говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором". А говорить можно много и не всегда отдавая себе отчёт в своих словах. Это относительно Конституции Азербайджанской Республики, которую вы, гражданин Азербайджана, обозвали "бумажкой".

А из-за того, что многие "давно не обращают внимания" на то, что написано в официальных документах, Азербайджан продолжает оставаться страной с низким коэффициентом уровня жизни. Благодарю вас за откровенность; во всяком случае, теперь известно, кому азербайджанцы должны сказать спасибо за своё нынешнее положение.
[/quote]
Да если бы у Азербайджана не было бы менталитета крепко связанного корнями с Исламской религеей то Азербайджан давно стал бы такой светско распутной страной как америка и франция где каждая 2-я 16-и лтная девушка уже опытная проститутка а 18-и летний парень наркоман и пяница со стажем.Если вам так улыбаеться видет будушность вашей нации то я незнаю.Вы тут кричите светское государство светское государство а вы недумали почему именно Азербайджан стал светским государством ? А потому чтоб ее несели акулы поолитики А в душе в Азербаджанского народа [b] горит желание [/b] ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА. Так что тут будет сттрояться мечети будут строяться медресе и все на средства государственные а разные там религиозные секты или же противники религии остануться вот так с налитыми кровью от злобы глазами ....
[/quote]

Слава Аллаху, что не горит
[/quote]
У кого как...

[Guest BEK]

[quote name='ZSJ' post='635973' date='Feb 13 2006, 00:20 ']BEK,

если связывать менталитет с религией, то дoлжен ли я связывать[b]повалнуыу коррупзиыу[/b] с мусулманским менталитетом?[/quote]
есди это повальная коррупция то я не думаю что это в крови Азербайджанского народа
А если что то лдругое то поясните пожалуйста!!

[Urden]

[b]BEK[/b]
[quote]Перечитал свое сообшения 5-раз поросил знакомого (не указывая автора) итог немного емоционально но не оскарбительно.Извиняться мне не зачто но я извинюсь Извиняюсь за правду она иногда колет.[/quote]
То, что вы говорите так же далеко от правды, как и то, что "каждая вторая 16-летняя девушка на Западе - проститутка". А извинений я не просил. Мне с вами уже всё ясно.

[Muslimochka]

[quote name='S_L' post='623232' date='Feb 4 2006, 08:43 '][quote]Это будеть мечетом а не коперативная фирма. Туда может войти все!!! Мечет дом Божий. И божий двери откриты всем!!![/quote]
с этим никто не спорит мечеть дом Аллаха. Проблема в другом: не испугаются ли войти туда многие невежды, как бояться войти в абубакр???
[/quote]

Уважаемый Мы следуем За Ахлибейтом а они следовательно за Пророком(С) . И по твоему они были невеждами. Лично я и многие мои знакомые Специально ходим в абубакр и совершаем там намаз И не кто не даже несмеет нам что то сказать. А насчот боязни ты прав вас стоит боятся вы вирус в Исламе.

[JIGORO]

[quote name='Urden' post='635324' date='Feb 12 2006, 09:21 '][b]JIGORO[/b]
[quote]Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги.[/quote]
В светском государстве не может быть понятия "государственная мечеть". Мечеть принадлежит религиозной общине, а не государству.
Азербайджан - страна немусульманская, вопреки тщетным стремлениям религиозников; страна, стремящаяся к восприятию западных ценностей, а не мусульманских; страна, на которой земельные участки - государственные или частные, а не "мусульманские". По этому вопросу шейх для меня лично, увы, не является авторитетом. Недаром говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором". А говорить можно много и не всегда отдавая себе отчёт в своих словах. Это относительно Конституции Азербайджанской Республики, которую вы, гражданин Азербайджана, обозвали "бумажкой".

А из-за того, что многие "давно не обращают внимания" на то, что написано в официальных документах, Азербайджан продолжает оставаться страной с низким коэффициентом уровня жизни. Благодарю вас за откровенность; во всяком случае, теперь известно, кому азербайджанцы должны сказать спасибо за своё нынешнее положение.
[/quote]
[b]Urden[/b]

Может слова Шейха для кого то не является авторитетным, но глава нашего государства , четко и ясно в своих выступлениях дает знать следующее : "несмотря на то, что Азербайджан светское государство, наше общество наша культура тесно связана с Исламом. Мы мусульманская страна и высоко ценим это."
Думаю президент страны, не из тех, кто не отдает отчет в своих словах.
Азербайджан как мы знаем входит в Организацию стран Исламской конференции. Это тоже показатель.
Как бы нам не пихали западные ценности, наш народ воспринимает то, что ближе ему на самом деле, то есть ценности национальные и мусульманские. У нас есть свои ценности ничем не уступающие западным. Азербайджанцы давно разочаровались в так назыаемых экспортерах западых ценностей, которые говорят об этих ценностях только тогда когда им это на руку. Западная демократия, готова сотрудничать с любой властью, даже авторитарной... это сильно разочаровывает.
Да, государственный закон не всегда отражает действительости и не всегда справедлив. Когда он недействует он остается на бумажке. В таком случае это закон нужно менять. Государство может быть светским, и эта свествкость касается правления и закона государства. Население от этого не перестает считать себя мусульманским и даже оскорбляется от одного намека на то, что они немусульмане.
То что Азербайджан продолжает оставать страной с низким коэффициентом уровня жизни никаким местом не связано с религией. Вообще уровень жизни или эколномическое развитие не связано с религией. Все зависит от самого народа и сложившейся социально-политической обстановки.

[Guest BEK]

[quote name='Behnam B.Gurbanzadeh' post='626869' date='Feb 7 2006, 10:14 ']Сейчас ты молишься с открытыми руками или с очень закрытыми? Что-то я тебя не понимаю. Знаешь, мусульманину не подходит рисоваться и тем более хвастаться тем, что ты был гостем шейха. Хотя тебе наверное нравится быть в эфире, как выражается мой 12 летний племянник.[/quote]

Твой племянник очен остроумен и кажиться скоро своего дядю перейдет .Я не рисуюсь занкомства с шейхом он такой же человек как и я и мне более по душе рисоваться моим знакомством с тобой и с джигаро чем с шейхом.Я просто хотел показать что не во всех шиитских мечетях с улыбкой приветсвуюут сунитов ак вы изволили показать и есть даже места где были гонения!Я молюсь слава АЛЛАХУ так как молился пророк Мухаммед(с.а.с) с закрытими руками

[quote name='Behnam B.Gurbanzadeh' post='626869' date='Feb 7 2006, 10:14 ']Можно ссылку на данную фетву Имама Хомейни? Я более чем уверен, что Имам мог издать любую умозаключительную фетву ради объединения мусульман. Однако это относится к нашим братьям-суннитам, а не к вахабитам. И еще запомни один маленький нюанс, любой намаз мусульманина принимается если он сделан с правильным нияятом, тем более если мусульманин шиит![/quote]



Ссылку не знаю но у меня есть в письмином варианте со ссылками на Его книги.Имам издавая этот приказ прекрасно знал что люди никогда не полюбят друг друга особено если один не признает первенства одного а другие ругают остальных .Насчет нияяата тонко подмеченно но с одной поправкой
принимается если он сделан с правильным нияятом, тем более если он делает это [b]правильно[/b]

[quote name='Behnam B.Gurbanzadeh' post='626869' date='Feb 7 2006, 10:14 ']Да какая разница как вас называть. Неполноценность она и есть неполноценность!)[/quote]
Ах для тебя и сунниты уже вахабиты давай так зделай чтоб легче было ты всех кто НЕШИИТ называй ваххабитами.А если моя неполноценность оцениваеться меганеполноценнсостью то я очень рад что я простой человек

С уважением и почтением)

[Urden]

[b]JIGORO[/b]
[quote]Может слова Шейха для кого то не является авторитетным, но глава нашего государства , четко и ясно в своих выступлениях дает знать следующее : "несмотря на то, что Азербайджан светское государство, наше общество наша культура тесно связана с Исламом. Мы мусульманская страна и высоко ценим это."[/quote]
Я не знаю, когда и в какой ситуации это было сказано, но иногда подобные заявления делаются в популистских целях; особенно, если официальное лицо выступает перед членами религиозной общины. Во время поездок за рубеж, президент с таким же энтуазизмом говорит об интеграции в Запад и полностью открещивается от любых проявлений азиатщины.
В ответ я могу привести слова покойного президента, произнесённых им на I Съезде азербайджанцев мира:
"Мы стали строить в Азербайджане новую жизнь. Мы объявили о том, что Азербайджан идет по пути [b]демократии[/b]. Мы приступили к строительству в Азербайджане правового, [b]демократического, светского государства[/b]... Азербайджан - [b]светское государство[/b], и как светское государство занимает свое место в мире. Это наш стратегический путь. Правовое, демократическое и светское государство - вот наш основной принцип в государственном строительстве. [b]Вот основные принципы нашей жизни. Мы идем и будем идти по этому пути[/b]".
[url="http://www.heydar-aliyev.org/s07_speech/speech_03_r.html"]http://www.heydar-aliyev.org/s07_speech/speech_03_r.html[/url]
Как видим, всё чётко и ясно, без всяких "исламских ценностей", "мусульманских земель" и прочих рассчитанных на узкую публику лозунгов.
[quote]Азербайджан как мы знаем входит в Организацию стран Исламской конференции. Это тоже показатель.[/quote]
Это не показатель. В эту организацию в качестве членов и наблюдателей входят почти не имеющие отношения к исламу страны вроде России, Таиланда, Гайаны, Суринама, Мозамбика и др., а недавно начали рассматривать вопрос придания Армении статуса наблюдателя в ОИК.
Ваши аргументы весьма относительны и нестойки. Руководствуясь вашей логикой, я могу легко опровергнуть ваши доводы, указав, например, на то, что на всех азербайджанских купюрах присутствует карта Европы, а не Ирана, и нет ни одного религиозного символа. Но я не привожу этот факт, потому что считаю его несерьёзным.
[quote]даже оскорбляется от одного намека на то, что они немусульмане[/quote]
Да, я согласен. Но религиозная направленность населения не делает государство мусульманским/христианским/буддистским... Одно дело назвать людей немусульманами и оскорбить их религиозные чувства, а другое дело - назвать государство немусульманским и констатировать факт.
[quote]То что Азербайджан продолжает оставать страной с низким коэффициентом уровня жизни никаким местом не связано с религией. Вообще уровень жизни или эколномическое развитие не связано с религией.[/quote]
Я тоже раньше так считал, пока не познакомился с работами немецкого социолога Макса Вебера (1864-1920). Религия предопределяет культурные ценности, навыки и специфический подход людей к сферам жизнедеятельности. Зная, что вы не брезгуете нерелигиозной литературой, настоятельно советую вам прочитать его работу "Протестантская этика и дух капитализма". Несмотря на то, что книга была написана в 1905, за эти 100 лет ей только прибавилось актуальности.

[JIGORO]

[b]Urden[/b]

[quote]Я не знаю, когда и в какой ситуации это было сказано, но иногда подобные заявления делаются в популистских целях; особенно, если официальное лицо выступает перед членами религиозной общины. Во время поездок за рубеж, президент с таким же энтуазизмом говорит об интеграции в Запад и полностью открещивается от любых проявлений азиатщины.[/quote]

Это было сказано на Коференции Исламских стран.

[quote]"Мы стали строить в Азербайджане новую жизнь. Мы объявили о том, что Азербайджан идет по пути демократии. Мы приступили к строительству в Азербайджане правового, демократического, светского государства... Азербайджан - светское государство, и как светское государство занимает свое место в мире. Это наш стратегический путь. Правовое, демократическое и светское государство - вот наш основной принцип в государственном строительстве. Вот основные принципы нашей жизни. Мы идем и будем идти по этому пути".[/quote]

Светское государство может быть мусульманским. Может вы путаете понятия... Я не говорю о стране с Исламским шариатом. Любая страна население которого на 95% исповедует Ислам явялется мусульманской. Сирия например, правление светское, но никто не может назвать эту страну немусульманской.

[quote]Руководствуясь вашей логикой, я могу легко опровергнуть ваши доводы, указав, например, на то, что на всех азербайджанских купюрах присутствует карта Европы, а не Ирана, и нет ни одного религиозного символа. Но я не привожу этот факт, потому что считаю его несерьёзным.[/quote]

А на флаге и гербе вы ничего ислаского не заметили? Я например заметил. Я еще раз повторяю, что делаю различия между понятием мусульманская страна ( с мусульманским населением) и исламское государство (с исламским шариатом). Таким образом светскость не означает, страна перестала быть мусульманской. Турция например, это не мусульманская страна? Мусульманская.

Насчет организции стран Исламской конференции...если бы Азербайджан не был бы мусульманской страной, то особо не рвался бы в эту оргнизацию. А присутствие других стран это новая политика этой организации. В России например 30 млн мусульман и она имеет право быть в этой организации.

[quote]Я тоже раньше так считал, пока не познакомился с работами немецкого социолога Макса Вебера (1864-1920). Религия предопределяет культурные ценности, навыки и специфический подход людей к сферам жизнедеятельности. Зная, что вы не брезгуете нерелигиозной литературой, настоятельно советую вам прочитать его работу "Протестантская этика и дух капитализма". Несмотря на то, что книга была написана в 1905, за эти 100 лет ей только прибавилось актуальности.[/quote]

В Исламе нет ничего, что могло бы тормозить экономическое или научное развитие. Можно также привести пример православных и католических стран с развитой или развивающейся экономикой. Я уже писал об этом в другой теме. Если будем следовать всем догаматам христианства, то нужно запереться в церкви, если следовать догматам буддизма то придется уйти в горы. Население этих стран не соблюдает догматов своих религий. Религии у них паралельно, сопутствуют их жизни... как хобби и личное дело.

[Guest BEK]

[quote name='Urden' post='635980' date='Feb 13 2006, 00:31 '][b]BEK[/b]
[quote]Перечитал свое сообшения 5-раз поросил знакомого (не указывая автора) итог немного емоционально но не оскарбительно.Извиняться мне не зачто но я извинюсь Извиняюсь за правду она иногда колет.[/quote]
То, что вы говорите так же далеко от правды, как и то, что "каждая вторая 16-летняя девушка на Западе - проститутка". А извинений я не просил. Мне с вами уже всё ясно.
[/quote]
Глубокий ревьеранс я поправлюсь не каждая вторая а каждая 5-я.Мне с вами тоже ) все ясно

[Urden]

[b]JIGORO[/b]
[quote]Это было сказано на Коференции Исламских стран.[/quote]
Спасибо за подтверждение моей догадки. Нет ничего удивительного, что это было сказано перед членами религиозной организации.
[quote]Любая страна население которого на 95% исповедует Ислам явялется мусульманской.[/quote]
Во-первых, такого правила нет. Это чисто бытовое рассуждение. Мусульманскими странами могут считаться Саудовская Аравия, Иран, Афганистан, Пакистан, Йемен, где ислам имеет статус государственной религии, но не Турция, Сирия, Азербайджан или Узбекистан.
Во-вторых, в Азербайджане нет точных данных о том, сколько процентов населения исповедуют ислам, христианство и т. д. Ваша статистика основана на численности этносов, "традиционно" исповедующих ислам, что не всегда гарантирует точную численность приверженцев этой религии. Например, в Великобритании коренные народы (англичане, шотландцы, валлийцы и др.) составляют 92% населения, но протестантами по статистике считаются только 71,6% жителей этой страны. Не потому, что остальные англичане - это мусульмане или буддисты, а потому что они не ассоциируют себя ни с одной конфессией. Если подобные исследования провести в Азербайджане, то мусульман окажется меньше, чем 95%.
[quote]А на флаге и гербе вы ничего ислаского не заметили? Я например заметил.[/quote]
Флаг и герб были утверждены не в 1991 году, а в 1918, когда ислам был частью политики Азербайджанской Республики. А Конституция и купюры были утверждены уже в постсоветский период. И элементы религиозности совершенно справедливо не нашли в них места.
[quote]если бы Азербайджан не был бы мусульманской страной, то особо не рвался бы в эту оргнизацию. А присутствие других стран это новая политика этой организации. В России например 30 млн мусульман и она имеет право быть в этой организации.[/quote]
Интересно, сколько миллионов мусульман проживает в Армении, что эта страна так рвётся в ОИК?
Вы по-прежнему настаиваете, что членство в ОИК гарантирует мусульманские идеалы государства?
[quote]Если будем следовать всем догаматам христианства[/quote]
Протестантская этика не предусматривает следования догматам христианства как таковым. Точно так же, как и партия под названием Христианско-демократический союз не предусматривает возвращения к обычаям христовой эпохи. Не судите о книге по её обложке.
Не буду оффтопить, но задам вопрос. Вы никогда не задумывались, почему в первой десятке стран, расположенных по качеству жизни (данные журнала "The Economist"), в 8-ми население либо в своём большинстве придерживается протестантских течений, либо столетиями находилось под сильным влиянием протестантизма? И это страны, которые при всём желании не обвинишь в распущенности и отстутствии морали (Норвегия, Швеция, Исландия, Ирландия, Швейцария, Люксембург и т. д.).

[Urden]

[quote name='BEK' post='636111' date='Feb 13 2006, 05:18 '][quote name='Urden' post='635980' date='Feb 13 2006, 00:31 ']
[b]BEK[/b]
[quote]Перечитал свое сообшения 5-раз поросил знакомого (не указывая автора) итог немного емоционально но не оскарбительно.Извиняться мне не зачто но я извинюсь Извиняюсь за правду она иногда колет.[/quote]
То, что вы говорите так же далеко от правды, как и то, что "каждая вторая 16-летняя девушка на Западе - проститутка". А извинений я не просил. Мне с вами уже всё ясно.
[/quote]
Глубокий ревьеранс я поправлюсь не каждая вторая а каждая 5-я.Мне с вами тоже ) все ясно
[/quote]
BEK, ответы в стиле "сам дурак" оставьте при себе. Я не представляю себе серьёзную дискуссию с человеком, который глаголит об исламской морали, а в соседнем разделе обсуждает "самых крутых валиков Баку".

[Guest BEK]

[quote name='Urden' post='636121' date='Feb 13 2006, 04:51 '][quote name='BEK' post='636111' date='Feb 13 2006, 05:18 ']
[quote name='Urden' post='635980' date='Feb 13 2006, 00:31 ']
[b]BEK[/b]
[quote]Перечитал свое сообшения 5-раз поросил знакомого (не указывая автора) итог немного емоционально но не оскарбительно.Извиняться мне не зачто но я извинюсь Извиняюсь за правду она иногда колет.[/quote]
То, что вы говорите так же далеко от правды, как и то, что "каждая вторая 16-летняя девушка на Западе - проститутка". А извинений я не просил. Мне с вами уже всё ясно.
[/quote]
Глубокий ревьеранс я поправлюсь не каждая вторая а каждая 5-я.Мне с вами тоже ) все ясно
[/quote]
BEK, ответы в стиле "сам дурак" оставьте при себе. Я не представляю себе серьёзную дискуссию с человеком, который глаголит об исламской морали, а в соседнем разделе обсуждает "самых крутых валиков Баку".
[/quote]
Ну я вас дураком не называл ...
Ише один горе следопыт ..Еслиб вы внимательно читали бы мои посты там в не просто следили бы замной то наверное так не говрили бы ))

И ише читывая что я тоже был когда то не мусульманином я тоже могу вспомнить кое что...

[Rashad_Rasul]

[quote name='Yuppie' post='634940' date='Feb 11 2006, 22:33 ']Думаю если выбирать из двух вещей - замены фанеры на стекла в школах и постройки огромной мечети, то большинство, которое у нас не является практикующими мусульманами, выберет более насущные проблемы (добавьте население не проживающее в Баку)...[/quote]

Mense tam eks fikirdeyem... Xüsusile Bakıdan kenarda yaşayan şexsler barede... siz deyesen kend camaatının mentaliteti ile bir o qeder tanış deyilsiniz... Her ilin texminen 3 ayını rayonlarda keçiren adam kimi deye bilerem ki, kend camaatı daha mömindirler ve onlar bu mescidin tikintisine ikielli ses verecekler...

Amma bu o demek deyildir ki, dövlet diger problemleri hell etmemelidir...

[quote]Референдумов проводить не надо - в бюджете на этот год средств на возведение храмов/церквей/мечетей/синаго официально не отведено. Предположительно, могут использоваться две графы: "Азярбайджан Республикасы Президентинин ехтийат фонду" и "Дёвлят ясаслы вясаит гойулушу" (таинственная строка - 17% от всего бюджета).

Президетский форд у северных соседей как правило используется на выдачу грантов ученым, сиротам, ветеранам, инвалидам, жертвам природных катастроф и прочие расходы "на черный день". Если мечеть будет стоить напр. 10 млн манат (а это 1/6 фонда), то этих денег лишаются ученые, сироты, ветераны, инвалиды, и (тьфу-тьфу) жертвы будущих катастроф... Остается надеяться что мечеть оформили как "вясаит гойулушу", [b]увеличивая очень возможный дефицит в этом году[/b]...[/quote]

Büdce onsuz da evvelceden kesirle formalaşdırılıb, amma özünüz bilirsiniz, xercler adeten 97-98% heddinde yerine yetirilir, gelir ise 102-103%... ona göre de kesir adeten çox az olur, ÜDM-nin heç 1%-ni teşkil etmir... Men bilmirem bizim şimal qonşularımızda (siz yeqin Rusiyanı nezerde tutursunuz) ehtiyat fondunun vesaitleri hara istifade olunur, amma onu bilirem ki, qanunvericilik ehtiyat fondundan mescid tikintisine pul ayrılmasına mane olmur... ve men ve bir çox başqaları Prezidentin bu addımı destekleyirik...

[quote]74 млн отведенные на поддержку предпринимательства - смехотворная сумма. Неужели правительство думает что у нас так все хорошо с предпринимательством - урезая дотации на четверть и выдавая огромную по бюджетным меркам сумму на постройку мечети? Для сравнения - если мечеть и вправду будет стоит около 10 млн манат, то эта сумма в 10 раз больше суммы выделяемой на экологию, в два раза больше суммы выделяемой на лесное хозяйство, и на четверть больше суммы выделяемой на туризм и развитие молодежи...[/quote]

men de hesab edirem ki, 74 milyon azdır... amma nezere alın ki, bu bir növ gizli subsidiyalaşdırma idi ve bu bendin azaldılmasında ilk növbede beynelxalq iqtisadi teşkilatlar israr edirdiler... amma fikrimce dövlet azaltmalı deyildi... o ki qaldı siz deyen bendlere, onlar çox mühüm işlerdir, amma bu o demek deyildir ki, mescid tikilmemelidir...

[quote]Никто не спорит, что мечеть имеет положительные побочные "клубные" эффекты (кстати, как эти банкиры ходят в мечеть если проценты брать запрещено?). Но даже за половину этой суммы можно построить инкубатор для малых и средних предприятий, от котолрого пользы будет намного больше, чем [b]от десятка покаявшихся грешников и подаяний[/b]... А[b] банкиры могут пользоваться услугами существующих мечетей[/b]...[/quote]

Söhbet tekce bankirlerden getmir ve söhbet onlarla adamlardan getmir, söhbet minlerleden gedir... minlerle... men sizi cüme günleri Shehidler mescidine getmeyi ve cüme namazını qıraqdan müşahide etmeyi teklif edirem... Bankirlerin faiz götürmesine geldikde ise bu fiqh (islam hüququ) meselesidir...

[quote]Насчет духовности и материализма могу сказать одно - у наших южных соседей духовности фонтаном, но это тоже не значит что мы должны с них брать пример. Остаюсь при мнении что религия должна быть разделена от государства в юридическом и финансовом плане, а иначе это не разделение а частичное разделение.[/quote]

Menimse fikrim budur ki, islam ölkemizin heyatında daha çox rol oynamalıdır...

[quote name='Pneuma' post='635111' date='Feb 12 2006, 00:48 ']Спасибо Рашад. Мне кажется можно что-то подитожить. Если и были выделены определённые средства на постройку мечети, и если данна сумма не предусмотрена в бюджете, то скорей всего эти средства будут выделены из Ехтият Фонда. Поверь, я против того чтобы люди молились на улице-Бог свидетель. [b]Для молитв должны быть созданы нормальные условия[/b]. Но, как создаются эти условия, кем и на какие средства- это другой разговор.[/quote]

men de ele bunu deyirem...

[Behnam B.Gurbanzadeh]

BEK,

[quote]Твой племянник очен остроумен и кажиться скоро своего дядю перейдет .Я не рисуюсь занкомства с шейхом он такой же человек как и я и мне более по душе рисоваться моим знакомством с тобой и с джигаро чем с шейхом.Я просто хотел показать что не во всех шиитских мечетях с улыбкой приветсвуюут сунитов ак вы изволили показать и есть даже места где были гонения!Я молюсь слава АЛЛАХУ так как молился пророк Мухаммед(с.а.с) с закрытими руками[/quote]

Ценю твоё чувство юмора. Видимо что-то в тебе еще осталось человеческое, не полностью овахабел!

Если ты так уверен в своей правде можешь ли ты покляться Аллахом, что Пророк(с.а.а.с) совершал намаз закрытыми руками. И если ты так уверен в этом, то ходи по шиитским мечетям и совершай так намаз, Пророк(с.а.а.с) никогда не боялся совершать намаз. Почему вы забурились в двух мечетях и никуда оттуда не вылазете? Ходите в городе походкой не уверенной японской гейши и опускаете глаза при виде шиитов? Скорее всего это ахлаг

[quote]Ссылку не знаю но у меня есть в письмином варианте со ссылками на Его книги.Имам издавая этот приказ прекрасно знал что люди никогда не полюбят друг друга особено если один не признает первенства одного а другие ругают остальных .Насчет нияяата тонко подмеченно но с одной поправкой
принимается если он сделан с правильным нияятом, тем более если он делает это [b]правильно[/b][/quote]

Буду рад увидеть тебя и взять данную книжку. Можешь ее передать мне для изучения?

[quote]Ах для тебя и сунниты уже вахабиты давай так зделай чтоб легче было ты всех кто НЕШИИТ называй ваххабитами.А если моя неполноценность оцениваеться меганеполноценнсостью то я очень рад что я простой человек [/quote]

Для меня вахабиты это вахабиты, враги ислама, позор Ислама. Сунниты уважаемые братья. Не нужно умничать, тебе не подходит. Как я могу брата-ханафита оскарбить словом вахабит, или сестру-маликитку назвать вахабиткой. Не получается. Вы уникальные в своем роде, иншаллах Вас скоро занесут в красную книгу, как вымирающее поколении.

Держи хвост пистолетом.

[Fireland]

[b]WebSteR[/b],



[quote]Уважаемая,я не противоречил себе Я сказал то что есть.Без помощи Аллаха,ни какой врач не может помочь пациенту.[b]Врач лишь делает свою работу[/b].И не мало было таких пациентов которые умирали от рук врача и т.п. и т.д.[/quote]

ОченЬ остроумно. У врача есть знания, он основываясь на них лечит больного. А сколько людей умирали от простого дуа? Знаю немало реальных случаев.


[quote]Вы слышали про один случай,я рассказал про другой.Я не сказал что в какую либо мечеть ходили люди и выздоравливали.Я вам показал живой пример и факт что Аллах способен помочь человеку,которому не смог помочь врач.И где же то самовнушение о котором вы до этого говорили?Разве эта женщина не хотела и не верила в то что она выздоровет?Она разве не хотела что бы у неё был ребёнок?[/quote]

Знаете на что это похожe? Прочитала как то реальный случай. Одного норкмомана лечили. Ввели ему вместо наркотиков простую воду, но при этом ничего ему не сказали. Так он отключился, думая, что это и есть наркотики. А когда проснулся и ему сказали что это была вода, он не мог в это поверить. Потом, когда ему ввели наркотики, он уже не мог отключиться, так как думал опять воду ввели.
Самовнушение играет очень важную роль.

[quote]Спасибо и надеюсь больше не будет сравнивания мечети с больницей.Каждой своё место.И больниц в Баку навалом.[/quote]

А я и не сравнивала, это Вы начали их сравнивать.

[ZSJ]

[quote]Слава Аллаху, что не горит[/quote]

[quote]У кого как...[/quote]

Именно так, если у вас горит, то не говорите за народ...я уверен на 100% что исламская револузия у нас невозможна на данном етапе, и дай бог никогда не будет возможна

[JIGORO]

[b]Urden[/b]

[quote]Спасибо за подтверждение моей догадки. Нет ничего удивительного, что это было сказано перед членами религиозной организации.[/quote]

Это не религиозная организация. Это рганизация созданная по религиозному принципу. Кроме того вы сами настаиваете на том, что и не исламксие страны рвуться туда. Президент сказал, то что есть на самом деле. Уже прорабатывается преподование ислама в школах. Наверно не без ведома Президента.

[quote]Во-первых, такого правила нет. Это чисто бытовое рассуждение. Мусульманскими странами могут считаться Саудовская Аравия, Иран, Афганистан, Пакистан, Йемен, где ислам имеет статус государственной религии, но не Турция, Сирия, Азербайджан или Узбекистан.[/quote]

Я уже дал свое понимание мусульманской светской страны и исламской страны. Это разные вещи и это не бытовые понятия.

[quote]Во-вторых, в Азербайджане нет точных данных о том, сколько процентов населения исповедуют ислам, христианство и т. д. Ваша статистика основана на численности этносов, "традиционно" исповедующих ислам, что не всегда гарантирует точную численность приверженцев этой религии. Например, в Великобритании коренные народы (англичане, шотландцы, валлийцы и др.) составляют 92% населения, но протестантами по статистике считаются только 71,6% жителей этой страны. Не потому, что остальные англичане - это мусульмане или буддисты, а потому что они не ассоциируют себя ни с одной конфессией. Если подобные исследования провести в Азербайджане, то мусульман окажется меньше, чем 95%.[/quote]

Я думаю, вопрос численности мусульман в Азербайджане ни у кого не вызывает сомнения и это вообще не может быть предметом диспута. Да может мусльмане не составляют 95%, но 90% точно мусульмане.
Я не понимаю ваше упорное стремление выдернуть азербайджанское население из под Ислама.

[quote]Флаг и герб были утверждены не в 1991 году, а в 1918, когда ислам был частью политики Азербайджанской Республики. А Конституция и купюры были утверждены уже в постсоветский период. И элементы религиозности совершенно справедливо не нашли в них места.[/quote]

Грузины меняли свой флаг и герб, и белорусы тоже.. список можно продолжить. Но мы то не стали менять. Хотя могли.

[quote]Интересно, сколько миллионов мусульман проживает в Армении, что эта страна так рвётся в ОИК?
Вы по-прежнему настаиваете, что членство в ОИК гарантирует мусульманские идеалы государства?[/quote]

Я разве что то говорил про идеалы? Я говорил о мусульманском населении этих стран, которые составили костяк этой организации. Оганизация первично создавалась по религиозному принципу. В Армении почти нет мусульман. Принятие новых стран в организцию это новая политика по расширению возможного влияния ОИК на страну участницы.

[quote]Протестантская этика не предусматривает следования догматам христианства как таковым. Точно так же, как и партия под названием Христианско-демократический союз не предусматривает возвращения к обычаям христовой эпохи. Не судите о книге по её обложке.
Не буду оффтопить, но задам вопрос. Вы никогда не задумывались, почему в первой десятке стран, расположенных по качеству жизни (данные журнала "The Economist"), в 8-ми население либо в своём большинстве придерживается протестантских течений, либо столетиями находилось под сильным влиянием протестантизма? И это страны, которые при всём желании не обвинишь в распущенности и отстутствии морали (Норвегия, Швеция, Исландия, Ирландия, Швейцария, Люксембург и т. д.).[/quote]

Я был всегда далек от топорного обвинения европейцев в распущенности и т.п. Наоборот. Я жил в Германии, в стране протетстанской в основном.
Я ткже могу привести список развитых и развивающихся стран не протестантских.
Франци, Италия, Греция, Хорватия, Чехия, Словакия, Испания...
Из азиатскийх Япония, Малайзия, Китай, Иран также динамично развивается.

Вместе с тем такие страны как Германия, Франци, Италия, Англия, Россия, Япония, США явялются странами которые в тот или иное время разжигали войны где погибали десятки миллионов людей.
Наверно их церки не смогли оказать достаточного воздействия для предотвращения зла.

По ему глубокому убеждение развитеие стран зависит от самого народа ти у меняиесть свои доводы. Я наверно открою тему отдельну на эту тему.

[JIGORO]

[quote name='BEK' post='635406' date='Feb 12 2006, 12:25 '][quote name='Urden' post='635324' date='Feb 12 2006, 09:21 ']
[b]JIGORO[/b]
[quote]Государственная же мечеть должна строиться на государственные деньги.[/quote]
В светском государстве не может быть понятия "государственная мечеть". Мечеть принадлежит религиозной общине, а не государству.
Азербайджан - страна немусульманская, вопреки тщетным стремлениям религиозников; страна, стремящаяся к восприятию западных ценностей, а не мусульманских; страна, на которой земельные участки - государственные или частные, а не "мусульманские". По этому вопросу шейх для меня лично, увы, не является авторитетом. Недаром говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором". А говорить можно много и не всегда отдавая себе отчёт в своих словах. Это относительно Конституции Азербайджанской Республики, которую вы, гражданин Азербайджана, обозвали "бумажкой".

А из-за того, что многие "давно не обращают внимания" на то, что написано в официальных документах, Азербайджан продолжает оставаться страной с низким коэффициентом уровня жизни. Благодарю вас за откровенность; во всяком случае, теперь известно, кому азербайджанцы должны сказать спасибо за своё нынешнее положение.
[/quote]
Да если бы у Азербайджана не было бы менталитета крепко связанного корнями с Исламской религеей то Азербайджан давно стал бы такой светско распутной страной как америка и франция где каждая 2-я 16-и лтная девушка уже опытная проститутка а 18-и летний парень наркоман и пяница со стажем.Если вам так улыбаеться видет будушность вашей нации то я незнаю.Вы тут кричите светское государство светское государство а вы недумали почему именно Азербайджан стал светским государством ? А потому чтоб ее несели акулы поолитики А в душе в Азербаджанского народа горит желание ИСЛАМСКОГО ГОСУДАРСТВА. Так что тут будет сттрояться мечети будут строяться медресе и все на средства государственные а разные там религиозные секты или же противники религии остануться вот так с налитыми кровью от злобы глазами ....
[/quote]

[b]BEK[/b]

Разве можено вот так вот одной гребенкой скидывать в пропасть европейские страны? Уверяю тебя, хотя я лично выступаю против внешней политики США, но вместе с тем констатирую то, что это хорошая страна для жизни. И там права мусульман иной раз соблюдаются больше чем в мусульманских странах.
Проституток и в мусульманских странах хватает. Этой болезнью страдает все человечество.
Я эил в Германии нескольок месяцев и изучил на сколько мог их образ жизни. Нам стои поучистья у них многому. У них Ислма больше чем здесь.

[S.S.]

Машаллаh.

[Urden]

[b]JIGORO[/b]
[quote]Президент сказал, то что есть на самом деле. Уже прорабатывается преподование ислама в школах. Наверно не без ведома Президента.[/quote]
Не сомневаюсь, что не без ведома. Иначе министр образования не отказывал бы многократно авторам этого неудачного проекта. Религиозного влияния в школах быть не должно и не будет. Для этого существуют медресе.
А спонсирование постройки мечети, я уверен, - это просто способ завоевать доверие верующей части населения. К великому позору азербайджанского правительства, мусульмане в докладах независимых организаций уже несколько лет подряд числятся в списке притесняемых религиозных общин. Государство справедливо опасается активизации экстремистских настроений среди сторонников клерикализма и ищет путь задобрить потенциальных мутителей спокойства.
[quote]Это разные вещи и это не бытовые понятия.[/quote]
В моём понимании эти понятия бытовые. Нет мусульманских стран, мусульманских земель, мусульманских народов. Есть народы/страны/земли, в которых преобладают мусульмане. Азербайджан - это страна, где большинство населения составляют мусульмане, а не "мусульманская страна".
[quote]Я не понимаю ваше упорное стремление выдернуть азербайджанское население из под Ислама.[/quote]
Не из-под ислама, а из-под любых проявлений массовой религиозности и насаждения архаичных ценностей, которые, в свою очередь, ведут к регрессу и деградации общества на всех уровнях. Благо за примерами далеко ходить не надо.
[quote]Грузины меняли свой флаг и герб, и белорусы тоже.. список можно продолжить. Но мы то не стали менять. Хотя могли.[/quote]
Грузия и Беларусь не являются правопреемниками республик 1918-20 годов.
[quote]Принятие новых стран в организцию это новая политика по расширению возможного влияния ОИК на страну участницы.[/quote]
Именно по этому принципу Азербайджан и вошёл в состав этой организации. А не потому, что "Азербайджан - это мусульманская страна".
[quote]Вместе с тем такие страны как Германия, Франци, Италия, Англия, Россия, Япония, США явялются странами которые в тот или иное время разжигали войны где погибали десятки миллионов людей[/quote]
Поэтому-то Германии, Франции, Англии, России, Японии и США нет в списке десяти стран с самым высоким уровнем жизни.

[atropat]

[quote]если следовать догматам буддизма то придется уйти в горы[/quote]
Ну ну Япония, Юж.Корея, Китай, Тайван, все они уже в горах, Джигаро не смеши мои тапочки
О ки, галды Азербайджан то ону Ислам тормозит елямире инсанлар тормозит еляйирля инсанлар, хеч бир
дёвлетин инкишафыны динле ёлчмек олмаз, гондарма дини структур ися ясл менада дин дейилдир инсанын дин ады алтында ветендашлара папыш тикмясидир. Так что авропаны авропа елейен дин дейил
инсан факторудур, теджрубе факторудур. Протестант гардашым да билмялидир ки, Хезрети Исанын яхшы бир сёзу вар варлыя варыны атмагы сюбут елейенеджен дявя ийненин дешийинден кечиб гедер Исая сиз христянларын руху лазымдыр йохса ки, вар дёвлетин тесиринден пас атмыш гялбиниз??? "Макс Вебер... Религия предопределяет культурные ценности, навыки и специфический подход людей к сферам жизнедеятельности" только Урден это не религия а духовенство и пастеры посторались, ял яли юйар, ял дя гайыдыб юзу. Наладили чёткий бизнес вот и пошло поехало.
Урден а ты знаеш что в развитых странах иметь собственный церковь это очень хорший бизнес? Знаешь, знаешь -)))

S.S. гардаш, сян бу форумда анджаг дям тутурсан йохса башга бир шейде баджарырсан? -)))

[atropat]

"Протестант гардашым да билмялидир ки"

Сорри Урден, я подумал что ты протестант. На самом деле не ферги вар ким кимдир тяки хамымыз инсан олаг!

[JIGORO]

[b]atropat[/b]

[quote]Ну ну Япония, Юж.Корея, Китай, Тайван, все они уже в горах, Джигаро не смеши мои тапочки looll.gif[/quote]

Они не соблюдают свои религии. Если будут соблюдать то им надо одеть монашекую рясу и идти в горы.

А насчет этого

[quote]О ки, галды Азербайджан то ону Ислам тормозит елямире инсанлар тормозит еляйирля инсанлар, хеч бир
дёвлетин инкишафыны динле ёлчмек олмаз, гондарма дини структур ися ясл менада дин дейилдир инсанын дин ады алтында ветендашлара папыш тикмясидир. Так что авропаны авропа елейен дин дейил
инсан факторудур, теджрубе факторудур.[/quote]

мян сянинля, дорогой полностью разыям.

[JIGORO]

[b]Urden[/b]

Дорогой, мне было очень приятно обменяться мнениями на обсуждаемую тему. Думаю дальнейшее продолжение разговора, будет больше похоже на сёзгюлящдирмя

[Spectator]

Тема получила интересное продолжение:



[i]Агентства передают новости о забастовке более 1000 остающихся рабочих завода им.Саттархана (бывш. Шмидта). Власти хотят посторить на месте завода большую мечеть, и для этого разрушают цеха под предлогом "переселения" предприятия. Ясно, что цеха этого предприятия трудно "переселить", потому что к таким предприятиям необходимо подводить линии коммуникаций и т.д., а это требует гигантских инвестиций[/i]

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=25142"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=25142[/url]

[Spectator]

Məscidin doğrudan da Heyder Eliyev adına olması barede melumat:

[i]Bu gün Heydər Əliyev adına məscidin inşası başlayır
31.01.2006

Bu gün Səttarxan adına Maşınqayırma Zavodunun ərazisində mərhum prezident Heydər Əliyevin adını daşıyacaq məscidin inşasına başlanacaq.

Hökumətdəki mənbələrdən APA-ya verilən məlumata görə, 8 hektar ərazini əhatə edən iki minarəli məscidin hər bir minarəsinin hündürlüyü 80 metr (H.Əliyevin yaşı qədər) olacaq. Cənubi Qafqazda ən böyük kompleks olacaq məscidin tikintisi ilə bağlı layihələndirmə işlərinə ötən ilin oktyabrında başlanıb.

«Turan»ın yaydığı məlumata görə isə, məscid kompleksinin təməlqoyma mərasimində dövlət başçısının iştirakı gözlənilir. “Onun tikintisi iki ilə başa çatacaq. Kompleksə həmçinin prospekti kəsib keçəcək yeraltı keçid də daxildir”,- deyə «Turan»a məlumat verən mənbə qeyd edib. Mənbə məscid kompleksinin tikintisinin hansı mənbədən maliyyələşəcəyini deməyib.[/i]
[url="http://www.gunazer.com/news.php?nid=759&cid=0"]http://www.gunazer.com/news.php?nid=759&cid=0[/url]

Minarelerin hündürlüyünün Heyder Eliyevin yaşı ile uzlaşdırılması, sözün düzü, mene bir qeder qeribe geldi. Bu ne derecede qebul olunmuş praktikadır?



Bu ise fehlelerin etirazı barede:

[i] [b]Plant Workers Protest Building a Mosque on Its Territory[/b]

BakuToday 17/02/2006 00:06

Yesterday, workers of Sattarkhan machine-building plant in Baku went on strike to protest at demolition of their workshops to construct a mosque there.


"Destruction of the plant, which has a 115-year-long tradition is a crime,” said one of the workers.

Workers say if the workshops are demolished, the plant will be closed and over 600 workers will lose their jobs.

But the plant's administration told TURAN that 100% of the plant's shares are held by the government and the workshops are being demolished at instruction of the government. The administration promises to build new workshops, but the workers do not believe these promises and are going to continue strike until demolition of the workshops is stopped.

Several weeks ago authorities planned to hold a ceremony to mark the laying of a foundation for the new mosque on the plant's territory, but it was postponed at the last moment. According to unofficial sources, the president has criticized the project and demanded the mosque's design be revised.

Sattarkhan Plant (former Lieutenant Schmidt) was the leading machine-building enterprise in the former USSR. During the Second World War the plant manufactured ammunitions and, after the USSR's collapse, Grad artillery installations.

/TURAN/[/i]
[url="http://www.bakutoday.net/view.php?d=16373"]http://www.bakutoday.net/view.php?d=16373[/url]

[Spectator]

В газете AZADLIQ опубликована статья о возможных злоупотреблениях при ликвидации завода:

[b]300 milyon dollarlıq maxinasiya[/b]
Səttarxan zavodunu Heydər Əliyevə məscid tikmək adı altında dağıdanlar 100 min ton qiymətli metalı İran və Türkiyəyə satırlar
Hakimiyyətdə yüksək post tutanların əksəriyyətinin mənəvi dəyərlərdən uzaq olduğunu söyləməyə ehtiyac yoxdur. Çünki son 13 il ərzində onların hər biri ayrı-ayrılıqda hansı qabiliyyət sahibi olduqlarını sübut ediblər. Təbii ki, biz iqtidarda öz şərəfini qoruyan insanların varlığını təkzib etmirik. Lakin böyük əksəriyyət vəzifəyə yalnız varlanmaq obyekti kimi baxır. Bu üzdən də 13 ildir ki, Azərbaycan vətəndaşlarının böyük əksəriyyəti səfalət içərisində yaşayır. Əgər, ölkədə bu qədər talan olmasa idi, indi Azərbaycan Avropa ölkələri səviyyəsində inkişaf edərdi. Amma 13 il ərzində dövlət əmlakının talanması son nəticədə Azərbaycanın geridə qalmış ölkələrlə yanaşı durmasına gətirib çıxarıb.
Bununla belə, məlumdur ki, indi məmurlar daim özlərinə haqq qazandırmaq üçün mərhum eks-prezident Heydər Əliyevin adından istifadə edirlər. Yəni, haranı talamaq istəyirlərsə, bunu Heydər Əliyevin adı ilə edirlər. Bu günlərdə isə məmurların harınlığı o həddə çatıb ki, onlar Səttarxan adına zavodu dağıtmaqla məşğuldurlar. Bəhanə də budur ki, həmin ərazidə Heydər Əliyev məscidi tikiləcək. İlk öncə sual olunur ki, Heydər Əliyev bəyəm dini xadimdirmi ki, onun adına məscid tikilir? Həm də məscid tikənə qədər qədim tarixi abidə sayılan yerlərdən bir neçəsini təmir etdirərək eks-prezidentin adına vermək olar. Bununla yanaşı, hakimiyyət Heydər Əliyevə bu qədər hüsnü-rəğbət bəsləyirsə, onun adına yetimlər, kimsəsizlər evi tiksin. Daha məscidə nə ehtiyac var? Axı məscid nə iş yeridir, nə də kasıblar üçün dolanışıq məskəni. Ora olsa-olsa ancaq bir neçə mollanın və hacının dolanışıq yerinə çevriləcək ki, bunun da sadə vətəndaşa heç bir xeyri yoxdur. Nəhayət, Heydər Əliyevin adına məscid tikmək belə zəruri və bu mütləq olunmalıdırsa, onda paytaxtda kifayət qədər yerlər var. Oralarda məscid tikmək və hələ həyətində nazirlər üçün ehsan yerləri də düzəltmək olar. Bəs bütün bunların qarşılığında nədən Səttarxan zavodu hədəf seçilib? Bəlkə məmurlardan kiməsə vəhy gəlib ki, mütləq Səttarxan zavodunun yerində Heydər Əliyev məscidi tikilməlidir? Hər halda belə bir xəbər olsa idi, yayılardı. Amma bu ətrafda müzakirələr aparılmayıb və aydın olur ki, Səttarxanın sökülməsində xüsusi məqsədlər var.
Biz bu məqsədlərin nədən ibarət olması ilə bağlı araşdırma aparan zaman maraqlı məlumat əldə etdik. Sən demə, söhbət heç də məscidlə bağlı deyilmiş. Və məmurlar Heydər Əliyevin adından istifadə edərək öz məqsədlərini həyata keçirməyə çalışırlar. Belə ki, Səttarxan zavodunun hələ sovet dönəmindən inşa edildiyi bəllidir. Bu zavodda vaxtilə silah da istehsal olunub. Elə Azərbaycan Xalq Cəbhəsinin hakimiyyəti illərində də bu zavoddan hərbi məqsədlər üçün istifadə edilib. Lakin sonradan bütün böyük müəssisələr kimi, Səttarxan zavodunun fəaliyyətinə imkan verilməyib. Və bu böyük müəssisə də bir müddət bağlı qalıb. Bir neçə il öncə isə zavod səhmdar cəmiyyətə çevrildi. Əvvəlki gücü ilə fəaliyyət göstərməsə də, artıq işlər qaydaya düşürdü. Bu ərəfədə bəzi işbaz məmurlar zavodun ərazisini ələ keçirmək üçün fəaliyyətə başladılar. Çünki Səttarxanın 15 hektara yaxın ərazisi var. Şəhərin mərkəzi hissəsində olduğundan bu ərazidə bir sot torpaq sahəsi 50-80 min ABŞ dollarına satılır. Məmurların inşaat biznesinə girişdiyi bir ərəfədə bu qədər ərazini nəzərdən qaçırmaq mümkünsüzdür. Lakin onların başqa adla ərazini zəbt etməsi qeyri-mümkündür. Buna görə də məhz Heydər Əliyevin adından istifadə edərək həmin ərazini zəbt etdilər. Bununla da yüzlərlə fəhlə işdən kənara atıldı. Bu da oldu iqtidarın açdığı növbəti ?ş yeri? Proses isə bununla yekunlaşmadı.
Qeyd edək ki, zavodun inşasında yüz tonlarla metal istifadə edilib. Sovet dönəmində zavodda ən yüksək keyfiyyətli polad şveylerlər quraşdırılıb. Onlar bu günə qədər aşınmayıblar. Eyni zamanda tonlarla əlvan və qiymətli metallar, kabellər, misdən və alüminiumdan hazırlanmış məftillər var. Bu gün onların bazar qiyməti kifayət qədər yüksəkdir. Xüsusilə xarici ölkələr bu cür metalları alaraq silah istehsal edirlər. Biz hələ müəssisədəki 500-dən çox avadanlıqdan danışmırıq. Bu avadanlıqların birinin orta çəkisi 2-3 tondur. Bu qədər qiymətli metalın isə məmurlar tərəfindən İran və Türkiyəyə satıldığı barədə xəbərlər verilir. Özü də qəribədir ki, sənədlərdə həmin avadanlıqların metal kimi çox ucuz qiymətə satıldığı göstərilir. Məlumata görə, metalın bir tonunun satış qiyməti 75-80 ABŞ dollara sənədləşdirilir. Əslində, bir tonu minimum 300 dollara satırlar. Səttarxan zavodunda çalışanların sözlərinə görə, orta hesabla müəssisədə 100 min ton metal var. Metalın bir tonunu 80 dollara sənədləşdirməklə büdcəyə 8 milyon ABŞ dolları ödənilir. Əslində, metalın bir tonu 300 ABŞ dollarına satılır ki, bu da 300 milyon dollar edir. Bu halda aydınlaşır ki, məmurların məqsədi Heydər Əliyevə məscid tikmək yox, 220 milyon dolları mənimsəməkdir. Həmçinin Səttarxanın ərazisi 15 hektardır. Qeyd etdiyimiz kimi, bu ərazidə torpağın bir sotu minimum 50-80 min dollardır. Məscidə isə beş hektar ərazi ayrılması nəzərdə tutulur. Yerdə qalan 10 hektar məmurlar tərəfindən satılacaq. Və təsəvvür edin ki, orta hesabla torpağın bir sotu 70 min dollara satılsa, 10 hektar sahə 70 milyon dollar edir. Nəticədə də təkcə məmurlar Səttarxan zavodunun dağıdılması hesabına 300 milyon dollar əldə edirlər. Məhz buna görə də inadla bildirirlər ki, ərazidə Heydər Əliyevə məscid tikəcəklər.
Məscid adı altında isə yüz milyonlarla dollar qazanırlar. Yüzlərlə insan işsiz qalır. Bütün bunlar isə Azərbaycanda hansı səviyyədə talançılığın həyata keçirildiyini aydın şəkildə təsəvvür etməyə imkan verir. Bizcə, əlavə şərhə ehtiyac yoxdur.
Fikrət Hüseynli

[url="http://www.azadliq.az/2006/02/23/anons.php?m=9"]http://www.azadliq.az/2006/02/23/anons.php?m=9[/url]

[Guest BEK]

Овахабеть то я не овахабел )) и самое лавное не орафидел ) так что все хорошо )

[quote]Буду рад увидеть тебя и взять данную книжку. Можешь ее передать мне для изучения?[/quote]
Это Фетфа хомейни у меня нет это книжки но я смогу достать тебе источник)


[quote]Для меня вахабиты это вахабиты, враги ислама, позор Ислама. Сунниты уважаемые братья. Не нужно умничать, тебе не подходит. Как я могу брата-ханафита оскарбить словом вахабит, или сестру-маликитку назвать вахабиткой. Не получается. Вы уникальные в своем роде, иншаллах Вас скоро занесут в красную книгу, как вымирающее поколении.[/quote]
А ты тоже уникален ) вот ты меня называеш вахабитом )) а я суннит просто любяший говорить правду и не бояшийся мусолить одно и тоже с вами)
учимся дисскусировать хладнокровно ))мне этого в реале не хватает )

[Nigu]

Я видела проект Мечети. Очень красиво . НО очень и очень похож на ТАДЖ МАХАЛ. По словам представителя компании которая будет воплощать проект в реальность: стоимость всего сооружения будет в несколько раз превышать стоимость тадж махала. Там будет самая высокая Миняря в мире. Красивые аллеи с фонтанами . в общем очень красиво. Заказ чисто государственный без левых покровителей.
саттархан уже сносят

[Spectator]

[quote name='Nigu' post='649728' date='Feb 24 2006, 10:45 ']Я видела проект Мечети. Очень красиво . НО очень и очень похож на ТАДЖ МАХАЛ. По словам представителя компании которая будет воплощать проект в реальность: стоимость всего сооружения будет в несколько раз превышать стоимость тадж махала. Там будет [b]самая высокая Миняря в мире[/b]. Красивые аллеи с фонтанами . в общем очень красиво. Заказ чисто государственный без левых покровителей.
саттархан уже сносят[/quote]
Nigu, а какова высота минаретов? Правда ли, что 80м?

[quote]...iki minarəli məscidin hər bir minarəsinin hündürlüyü 80 metr (H.Əliyevin yaşı qədər) olacaq[/quote]

[Nigu]

[quote name='Spectator' post='649836' date='Feb 24 2006, 11:57 '][quote name='Nigu' post='649728' date='Feb 24 2006, 10:45 ']
Я видела проект Мечети. Очень красиво . НО очень и очень похож на ТАДЖ МАХАЛ. По словам представителя компании которая будет воплощать проект в реальность: стоимость всего сооружения будет в несколько раз превышать стоимость тадж махала. Там будет [b]самая высокая Миняря в мире[/b]. Красивые аллеи с фонтанами . в общем очень красиво. Заказ чисто государственный без левых покровителей.
саттархан уже сносят[/quote]
Nigu, а какова высота минаретов? Правда ли, что 80м?

[quote]...iki minarəli məscidin hər bir minarəsinin hündürlüyü 80 metr (H.Əliyevin yaşı qədər) olacaq[/quote]
[/quote]

dunno к сожелению

[BOA_101]

[b]Nigu[/b], Вы сожалеете, что не знаете сколько метров или сожалеете, что будет 80 метров?

[Alkad]

Меня беспокоит то, что мусульмане этого форума мало того обсуждают с не-мусульманами тему мечети, будто не понимают кто с каким нийятом и о чём тут говорит, так ещё и умудряются чё-то там бросить в сторону эхли сунна ве аль-джамаа. Вы все сами знаете какая самая посещаемая мечеть в Азербайджане, наверное это не просто так, да ? И шиитам мешал в Абу-Бакре молиться ??
Siz bele umumiyyetle neden dani6irsuz, neyi bo6-bo6 muzakire eliyirsyuz ?? Tikilir - tikilsin, Elhemdulillah, daha chox gerde6 birez de biri-birine yaxin olar , в чём проблема ?? Зачем это обсуждать, а мало того, ещё выслушивать шутки и ещё пытаться доказать обратное ?.

Wa-Salamu-Aleykum wa Rahmatullahi wa Barakatu.