Кавказская Албания

[Sarmatian]

[quote name='Ver.di' post='688072' date='Mar 28 2006, 10:27 ']С разрешения уважаемого всеми Arciva помещаю его ЛС написанный мне про Hayasa:

"Верди джан, привет. Как поживаешь дорогой!
Я не пишу на форуме (хотя если честно соскучился по нему), но иногда читаю.
Hayasa, по Гамкрелидзе и Иванову имеет непосредственную связь с нашим этнонимом Hay “армянин”. Судя по всему, это первое образование протоармян. Но армяне как этнос сложились именно на территории почти всего Армянского нагорья, включая и Закавказскую его часть, активно ассимилировав всех не индоевропейцев этого обширного региона уже примерно к 5-му.в. до нашей эры. Именно к этой эпохе и относится возникновение первых зачаток уже армянской государственности, конечно же, в составе Ахемендиской Империи. Так что обе, топонима Hayasa и более поздний Hayastan связаны с нашим этнонимом."[/quote]
Интересно, а что еще кроме предположения насчет схожести этнонима предлагают эти господа? Ну тогда первые тюрки это народ "турукки", а первые русские "этруски" (это русские)

[Taif]

Раффи - Меликства Хамсы

Меликства Хамсы — это пять небольших гаваров, которые, соседствуя друг с другом, образуют целую область, ныне называемую Карабах, а в нашей истории известную под именем Арцах, или Малый Сюник (5). [u][b]В более отдаленные времена она являлась частью страны Агванк(6)... [/b] [/u]

Эти края, которые, как я упомянул выше, когда-то являлись частью Агванского царства, [u][b][size=3]впоследствии[/size] [/[/b]u] стали пристанищем армянских меликов....

Крепости, укрепления меликов Карабаха — некоторые в развалинах, а иные в неприкосновенности — сохранились и поныне. Но следует иметь в виду, [b]что некоторые из них существовали еще во времена царей и правителей Агванка[/b], мелики же [b][u][size=3]восстановили[/size] [/u] [/b] их для своих нужд....

Неопубликованная книжица Саргиса архиепископа Джалалянца «История страны Агванк». Эта книжка, которая содержит историю меликов Карабаха и которую автор неизвестно почему(?) назвал «Историей страны Агванк»...

Точно так же, как историю меликов Карабаха он называет «историей страны Агванк», так и при обозначении многих географических мест он употребляет устаревшие названия, многие из которых не соответствуют сегодняшним. Удивительно(?), что мелика [b][u]Межлума или мелика Абова он не называет Айком или Арамом....[/b][/u]

ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ
КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ
Крепость Карши
Ее основал сын Тимур-хана Шахрух-мирза. /231/ Затем она перешла под власть азербайджанского султана Узун-Хасана. [b][color="#FF0000"][size=3]Ныне находится на земле Еревана и является одним из городов Азербайджана[/b].[/color][/size]

/236/ Описание крепости Нахшеван, [или] Накшиджихан
Этот город действительно достоин своего названия. Одни называют его Нахичевань, другие — Нахшеван. Он является гордостью среди городов иранской земли. [size=3][b]В настоящее время это отдельное ханство на территории Азербайджана.[/size]....[/b]

И вот начиная с 1045 (1635-36) года Ереван находится в руках персов... [b]Так как это место находится [u]на границе Азербайджана[/u], оно досталось персам с трудом.[/b]

МОВСЕС КАЛАНКАТУАЦИ
ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК

...Прибыв в гавар hАбанд (***), он поучал и наставлял не преступать заповеди Сына Божьего. Здесь начал он постройку церкви [b][u]в Амарасе [/u] [/b] и назначил работников и мастеров, чтобы закончить ее. [b][u][size=3]Вернувшись[/size] в Армению[/u][/b], он освятил и возвел вместо себя на свой трон первосвященника сына своего Вртанэса, преисполненного отцовских достоинств, который, живя согласно [христианскому] учению, наказывал и наставлял всех тех, кого находил в ереси идолопоклонства....

... Тогда, схватив юного Григориса, они привязали его к хвосту свирепого коня и пустили по полю Ватнеан. Так был увенчан святой. И ученики его взяли [тело] и привезли в городок Амарас, что в гаваре hАбанд. Там они положили его в церкви близ алтаря, с северной стороны. Затем в один стеклянный сосуд поместили святую кровь Захарии, а в другой – мощи блаженного Пандалиона. Положив оба сосуда вместе с пресвятыми мощами отрока Григориса, [b][u]сами спаслись бегством [и укрылись] в Армении...[/b][/u]
...[u][size=3][b]Из Сюника [/b] [/size] [/u] пригласили переводчика [color="#000099"][u][b]Бениамина[/b][/u][/color], которого, по просьбе епископа Анании, отпустил доблестный Васак [князь Сюника]. Прибыли они к Месропу и с ними вместе [Месроп] создал письмена для изобилующего гортанными, грубейшими, варварскими и труднопроизносимыми звуками [b][u]языка гаргарийцев[/[/u]b]...

Корюн (см.: Житие Маштоца, стр. 105—106): «В это самое время приехал к нему (Месропу Маштоцу.— Л. X.) некий иерей, родом агван по имени [color="#000099"][u][b]Вениамин[/b][/[/u]color]. Он (Маштоц) расспросил его, расследовал варварские слова [b][u]агванского языка[/u][/b], затем со своей обычной проницательностью, ниспосланной свыше, создал письмена {для агван] и милостью Христа успешно взвесил, расставил и уточнил.


Есаи Хасан Джалалян
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛБАНСКОЙ (1702-1722)

...Воспрепятствовал ему Константинопольский царь исмаильтян, грозный султан Мурад 79, называемый хондкаром 80, который отправил войско с приказанием покорить [b][u][color=#FF0000][size=3]Атрпатакан[/size][/color][/u][/b], и [u][size=3][b]на самом деле [/b] [/size] [/u] оно пришло и покорило [b][size=3][u]Ереван, Нахчуван, Давреж, Гянджу до границ иберов, а на том берегу реки Куры — Шаки, Ширван, Шемаху, Дербент.[/u][/[/size]b] Столькими городами завладели османы.
После взятия этого города правители Гянджи и Еревана известили об этом шаха, заявив протест, а сами выступили со всем своим войском и пришли в агванский город Партав на берегу реки Куры.
.

[OmegaSupreme]

СЕКСТ ЮЛИЙ ФРОНТИН

СТРАТЕГЕМЫ

II. 1. 14. Лукулл в войне против Митридата и Тиграна в Великой Армении у Тигранакерта имел не больше 15 тыс. человек, а неприятель — бесчисленное и потому малоподвижное войско. Этим воспользовался Лукулл: он напал на еще не выстроившегося неприятеля и так основательно его рассеял, что даже сами цари бежали, бросив свои инсигнии.

II. 3. 14. Гней Помпей в Албании, ввиду того, что неприятель превосходил его численностью и конницей, велел пехотинцам поместиться возле холма в теснине, прикрыв шлемы, чтобы блеск их не обнаружил; затем он приказал всадникам выехать вперед на открытое место, как будто предшествуя пехоте, и предписал им при первом натиске врага отъехать назад и, поровнявшись с пехотой, разойтись в обе стороны. Когда этот маневр был выполнен, на освободившемся месте поднялась неожиданно пехота, хлынула на неосторожно въехавших в теснину врагов и в возникшем неожиданно для них сражении порубила их1.

II. 3. 15. Марк Антоний, когда парфяне обрушили на его войско бесконечное множество стрел, приказал своим остаться на месте и устроить черепаху; стрелы проносились над ней, и неприятель выдохся, не нанеся ущерба воинам.

II. 13. 7. Антоний отступал от наседавших парфян, и всякий раз, как он на рассвете пытался подвинуться, варвары обрушивали на отходящий отряд град стрел. Тогда он задержал своих до пятого часа, создав впечатление, что остановился совсем. Под этим впечатлением парфяне удалились оттуда, и он в остальную часть дня без помехи прошел по намеченному пути 2.


--------------------------------------------------------------------------------

1 Ср.: Плутарх. Помпей, 34.Юлий фронтин. Стратегемы (военные хитрости): Пер. А. Рановича. ВДИ, 1946, № 1, с. 239, 243, 259.


--------------------------------------------------------------------------------

ДИОНИСИЙ ПЕРИЭГЕТ ЕГИПЕТСКИЙ

ОПИСАНИЕ НАСЕЛЕННОЙ ЗЕМЛИ

47—50. Второй залив, небольшой, но важнейший [из всех] прочих,— тот, который, начинаясь с севера от Кронийского моря, несет свои глубокие воды в Каспийское море, которое другие называют Гирканским 1.

718—732. Фигура всего великого Каспийского моря представляет собой закругляющуюся окружность; его, пожалуй, не переплывешь на корабле в три лунных круга2: столь велик этот трудный путь. Устремляясь снова на север, оно соединяется с течением океана. Это море представляет много и другого чудесного для людей, а также производит кристалл и темную яшму, страшную для эмпус и других привидений. Я расскажу (теперь) все о том, какие племена живут вокруг него, начавши с северо-западной стороны. Первые — скифы3, которые населяют побережье возле Кронийского моря, по устью Каспийского моря; потом унны4, а за ними каспийцы, за этими — воинственные албаны и кадусии, живущие в гористой стране; вблизи их марды, гирканы и тапиры...5


--------------------------------------------------------------------------------

1 Представление о том, что Каспий является заливом океана, доминировало в античное время, хотя Геродот говорит о Каспии как о замкнутом бассейне. См. также: Алиев К. Г. К вопросу о Каспии и Арале в античных источниках.— В кн.: Колbeeeeepия увлаженности Арало-Каспийского региона в голоцене. М.: Наука, 1930, с. 56—60.

3 Тут под каждым кругом, по-видимому, разумеется один месяц. Имеются в виду скифы-насельники азиатской Скифии, локализуются в нижнем бассейне Волги.

4 Унны или гунны; большинство ученых считает их переселение на территорию к западу от Каспия в IV в. н. э. Тогда откуда «унны» у автора II в.? Считается, что упоминание гуннов у Дионесия Периэгета является древнейшим.

5 Пер. И. П. Цветкова. См.: ВДИ, 1948, № 1, с. 236—238.


--------------------------------------------------------------------------------

ЛУЦИЙ АННЕЙ ФЛОРГ

СОКРАЩЕНИЯ ИЗ ТИТА ЛИВИЯ О ВСЕХ ВОЙНАХ [В ТЕЧЕНИЕ] 700 ЛЕТ ДВЕ КНИГИ

40, 21 [Во время военных действий против войск Лукулла Митридат не пал духом], обратившись к ближайшим народам, он увлек [за собой] в своем падении почти весь Восток и Север. Возбуждаются иберы, каспии, албаны и обе Армении; всем этим Фортуна снискивала для своего [любимца] Помпея честь, имя и свидетельства славы.

40, 28. [После того как против Митридата начал военные действия сам Помпей, в Армении правителем был назначен Тигран], на севере, отыскивая путь в Скифию по звездам, как бы на море, он разбил колхов, простил Иберию, пощадил албанов. Став лагерем под самым Кавказом, он повелел колхидскому царю Орозу спуститься на равнину, а Артоку, который повелевал иберами, дать детей в заложники; он даже одарил Города, добровольно приславшего [ему] из своей Албании золотое ложе и другие дары...1


--------------------------------------------------------------------------------

1 Пер. по Латышеву В. В. ВДИ, 1949, № 3, с. 230—232.


--------------------------------------------------------------------------------

ЛУКИАН САМОСАТСКИЙ

ТОКСАРИС ИЛИ ДРУЖБА

Так говорил Макент, по одежде и по языку похожий на алана, потому что и то и другое у аланов одинаково со скифами, только аланы не носят таких длинных волос, как скифы...1


--------------------------------------------------------------------------------

1 Само по себе очень интересно отождествление скифов и аланов в языковом отношении. Пер. П. И. Прозорова. См.: Латы шев В. В. ВДИ, 1948, № 1, с. 299-312.

[OmegaSupreme]

ГАЙ ЮЛИЙ СОЛИН

СБОРНИК ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ

IX. 19... [Александр Великий] покорил Азию, Армению, Иберию, Албанию...

XV. 5. Халибы и даги в азиатской части Скифии своей кровожадностью нисколько не отличаются от самых диких [народов]. Албаны, живушие на берегу, которые желают считаться потомками Язона, родятся с белыми волосами, и седину их считают добрым знамением; таким образом цвет головы дал имя народу. В глазах у них серый зрачок; поэтому они ночью видят лучше, чем днем1.

XV. 6. Собаки у этих народов выступают против диких зверей, одолевают быков, побеждают львов и удерживают зубами все, что им попадется; по этим причинам они заслужили даже упоминания в летописях..

XV. 7. Мы читали, что две такие собаки были посланы царем албанским Александру во время похода его на Индию. Одна из них с таким презрением отнеслась к выпущенным на нее кабанам и медведям, что, обиженная недостойной ее добычей, долго лежала с ленивым видом. Александр, не понимая, в чем дело, приказал убить ее, как негодную. Другая умертвила льва, выпущенного на нее по совету тех, которые привезли ее в дар царю. Затем, увидев слона, она стала делать огромные прыжки, сначала утомила животное хитрыми увертками и затем повалила на землю к величайшему ужасу зрителей, Эта порода собак достигает огромных размеров и своим страшным лаем заглушает даже рёв быков...2

XV. 15. У скифов, живущих далее внутрь страны, образ жизни более суровый: они живут в пещерах; чаши выделывают не так, как эсседоны, а из черепов врагов любят битвы; кровь убитых пьют из самих ран; с числом убийств увеличивается слава...

XV. 16. Договоры они освящают взаимным высасыванием крови, не по своему только обычаю, но и по заимствованному у мидян учению...

XV. 18. За живущими в Азии савроматами, которые дали убежище Митридату и происходят от мидян3, талы4 граничат с теми племенами, которые на востоке достигают устьев Каспийского моря5; эти устья удивительным! образом беднеют водой при дождях и наполняются ею при жарах6.

XV. 19. Гениохские горы изливают Аракс, а Мосхийские — Фасис; Аракс берет начало на небольшом расстоянии от истоков Евфрата и затем течет в Каспийское море.

XIX. 3. Каспийское море с другой стороны Понта за массагетами и скифами-апалеями в Азиатской земле отличается пресной водой; это испытано Александром Великим, а затем Помпеем Великим, который во время Митридатовской войны, как передает его сослуживец Варрон,| пожелал лично [дословно самими глотками] удостовериться в этом.

XIX. 4. Полагают, что это происходит от большего числа рек, которые изливаются туда в таком количестве, что изменяют природные свойства моря. Не умолчу, что в то же время тому же Великому удалось в восемь дней пройти из Индии в Бактрию до реки Далиера, где она впадает в реку Оке, затем к Каспийскому морю, а оттуда через Каспий проникнуть к течению реки Кира, которая течет по границе Армении и Иберии.

XIX. 5. От Кира он не более как в пять дней прибыл к руслу Фасиса сухим путем, волоча с собой суда. Его походами доказано, что к Понту можно проехать из Индии по воде7.

XXXVIII. 11. Гора Тавр... замыкается с одной стороны Финикийским заливом, с другой — Понтийским, отчасти также Каспийским, или Гирканским: упершись в эти препятствия, он поворачивает к Меотийскому озеру, и как бы утомленный многими затруднениями, примыкает к Рипейским хребтам.

XXXV. 12. Соответственно различию племен и языков, он носит множество [различных] имен: у индийцев Имай, затем Пропанис, у парфян Хоатр, потом Нифат, дальше Тавр и [наконец] там, где достигает наибольшей высоты, Кавказ. В то же время он получает названия и от народов: с правой стороны называется Каспийским, или Гирканским, с левой — Амазонским, Скифским...

XXXVIII. 13. Где он раздвигается горными ущельями, [там] образует ворота, из коих первые суть Армейские, потом Каспийские...

XLIX. 5. По всей этой земле [т. е. Бактрии] с той стороны прорезывает границы река Лаксат, которую, впрочем, называют Лаксатом только бактрийцы: ибо прочие скифы зовут ее Силисом. Войска Александра Великого принимали ее за одну реку с Танаисом; но Демодамант, вождь Селевка и Антиоха, писатель довольно достоверный, переправившись через эту реку, превзошел свидетельства всех и открыл, что это иная река, чем Танаис...

XL IX, 6. Здесь пограничная черта, на которой персидская граница соединяется со скифской; этих скифов персы на своем языке называют саками, а скифы в свою очередь зовут персов хорсаками и гору Кавказ Кроукасом, т. е. белеющим от снегов.

XLIX. 7. Здесь очень густое население с неподкупным постоянством хранит с парфянами закон искони установленных отношений; из этих [народов] наиболее известны массагеты, эсседоны, сатархи и апалеи. За ними, вследствие того, что в промежутке живут грубейшие варвары, об обычаях других племен мы почти не имеем определенных сведений 8.


--------------------------------------------------------------------------------

1 В латинском языке albus — белый. Солин, по-видимому, считал, что этноним албан восходит к этому слову. По Исигону Никейскому, «в Албании родятся люди с серо-синими глазами, с детства седые и ночью видящие лучше, чем днем»(«in Albania gigni quosdam glauca oculorum acie, a pueritia statimcanos, qui noctu plus quam interdiu cernant»). Предыдущее сообщение о покорении Александром Албании другими источниками не подтверждается.

2 О собаках у албанов имеются сведения и у других автоуов. Страбон пишет, что албаны с «большим удовольствием занимаются охотой — как сами, так и их собаки...» см.: Страбон, XI, 4, 5. Этнографический материал показывает, что стада мелкого рогатого скота охраняли от хищников сильные кавказские овчарки. Плиний сообщает что «во время похода в Индию Александру Великому царь Албании подарил необыкновенной величины пса» («Indiam patenti Alexandro Magno rex Alaniae dono dederit inusitate magnitudinis unum (canem)»); См.: Плиний, 8, 149. См. также: Алиев К. Кавказская Албания, с. 225 и др.

3 Согласно Плинию, «по реке Танаису, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделяющиеся на многие племена» (VI, 19].

4 Thali Солина читается и как «фалы» (th-ф). Может быть, тут что-то от талышей?

5 В тексте стоит fauces (в единственном числе встречается только в аблативе), переводится на русский как горло, пропасть, вход в устье и т. д.

6 Aestus — жар, зной, a imber — проливной дождь, ливень, дождевая вода и т. д. Это место можно понимать так: вода в проходе убывает в знойные дни и прибывает во время проливных дождей.

7 Алиев К. Кавказская Албания, с. 276 и др.

8 Пер. по Латышеву В. В. ВДИ, 1949, № 3, с. 240—243, 245, 247— 248.

[OmegaSupreme]

ПИСАТЕЛИ ИСТОРИИ АВГУСТОВ

Элий Спартиа

АДРИАН

21. Он позволил армянам иметь царя, тогда как при Траяне они имели легата. С жителей Месопотамии не взыскивал подати, которую наложил Траян. С албанами и иберами жил в величайшей дружбе, так как осыпал дарами их царей, хотя они презрительно отказались явиться к нему...

Юлий Капитолин

ДВА ВАЛЕРИАНА

6. Армянский царь Артабасд послал Cапору1 следующее письмо: «Я разделяю твою славу, но боюсь, что ты не столько одержал победу, сколько посеял войны; Валериана требует и сын, и внук, и римские вожди, и вся Галлия и вся Африка, и вся Испания, и вся Италия, и все племена, какие есть в Иллирике. на Востоке и в Понте, которые дружественны римлянам или находятся под их властью Итак, ты взял в плен одного старика и все племена земного шара сделал враждебными себе...»

7. Бактрийци, иберы, албаны и тавроскифы не приняли писем Сапора, но написали римским вождям, обещая помощь для освобождения Валериана из плена.

Флавий Вописк Сиракузский

БОЖЕСТВЕННЫЙ АВРЕЛИАН

41. [В своей речи сенатор Тацит сказал об Аврелиане, что сАраксны, блеммии, аксомиты, бактрианцы, серы, иберы, албаны, армяне, а также народы индийские чтили его почти как земного бога...2


--------------------------------------------------------------------------------

1 Речь идет о Шапуре I (240 — около 272 гг. до н. э.).

2 Пер. взят из ВДИ, 1949, № 3, с. 256, 261, 266.

[OmegaSupreme]

ИППОЛИТ ПОРТСКИЙ

КНИГА ПРОИСХОЖДЕНИЯ

4. Сыновья Иафета: Гамер... И сыновья Гамера: Асканаз, от которого [пошли] сарматы; Рифан, от которого cавроматы; Тогорма, от которого — армении 1.

6. И эти племена Иафета распространились от Мир до запада океана, простираясь до севера: [эти сыны Иафета] меды, албаны, гарганы, арреи, армении, амазонки, холы, корзеины, бенагины, каппадокийцы, пафлагонцы, мариандины, тибаренсы, халибы, моссинеки, колхи, мелахлены, сарматы, савроматы, меоты, скифы, тавры, фракийцы, бастарны...

9. А земли их суть следующие: Мидия, Албания, Амазония, Армения...

25. А племена, которые имеют свои языки, суть следующие: сарракены, маги, каспии, албаны... армения гиберии, либраны, скифы, колхи, санны, босфораны, бессы, дарданы, сарматы германцы...

35 ...Албаны [живут] против Каспийских ворот...2


--------------------------------------------------------------------------------

1 Ашкеназ Библии сопоставляется со скифами илм ишкуза из ассирийских документов, а Тогарма — с армянами.

2 Пер. по ВДИ, 1949, № 3, с. 249—250.

[OmegaSupreme]

ФЕМИСТИЙ

XXXIV, К ОБВИНЯВШИМ В ПРИНЯТИИ ДОЛЖНОСТИ

VIII ...Римские полководцы проходили Каспийские ворота, выгоняли аланов из Армении и устанавливали границы иберам и албанам 1.


--------------------------------------------------------------------------------

1 По-видимому, имеются в виду походы римлян в Албанию. В этом свете известие об установлении границ между иберами и албанами при посредстве римских полководцев представляется интересным.


--------------------------------------------------------------------------------

РУФИЙ ФЕСТ АВИЕН

ОПИСАНИЕ ЗЕМНОГО КРУГА

898—922. Каспийская Тетия расстилается в извилистых берегах, и береговые линии извивают всю ее в кривых землях. Все это море лежит на таком широком пространстве, что луна трижды возобновит нарастание [своего] света прежде, чем кто-нибудь проедет голубое море на быстрой ладье. Отец [этой] бездны — Океан: ибо oн от оси снежной Гелики вносит волнующиеся воды быстрого моря, и оттуда море влечет к себе заливы. Здесь вблизи каспийских вод скитается воинственный скиф, здесь же живут свирепые албаны. Там занимает каменистые поля кровожадный кадус, быстрые марды, гарканы апиры. По соседней земле течет Мард и вдали доходит до самых бактров; наконец, касаясь своим течением жестоких деркебиев, он разделяет посредине тех и других и по глощается бурным течением Гирканского моря... Потом славные колчанами и легкими стрелами массагеты приближаются к течению глухо шумящего Аракса: племя, свирепое от рождения, мысль, незнакомая со спокойной жизнью; они не знают обхождения со светлокудрой Церерой, никогда не вкушая [даров] Вакха, имеют зверскую душу. У них вместе пища и питье: они поглощают [своими| варварскими глотками конскую кровь и сгущенное молоко.

1209—1223, А если кто отправится от вершины скалы Армении и направит [свои] шаги к восточным побережьям, то увидит мидийские царства по обширным полям. В них те, которые подходят к колеснице ледяного Волопаса занимают тучные нивы: там живут атропатены, геры и марды; а с другой стороны — те, которые занимают побережье к теплому Австру, ведут свое происхождение от скифского племени...2


--------------------------------------------------------------------------------

1 Во фрагменте речь идет о Северном море, соединявшемся с Каспием. Апиры — это тапиры, а Мард — Кызылузен или Сефидруд.

2 Интересно упоминание Авиеном рядом атропатенов, геров [но не гелов] и мардов. Отмечаются и те, которые восходят к скифам. Может быть, к остаткам мардов относятся нынешние ираноязычные талыши. Пер. по Латышеву В. В. ВДИ, 1949, № 4, с. 237 и др.


--------------------------------------------------------------------------------

[OmegaSupreme]

АВРЕЛИЙ ВИКТОР

О ЗНАМЕНИТЫХ МУЖАХ ГОРОДА РИМА

76. 6. [Помпей] с удивительной удачей, то на севере проник к албанам, колхам, гениохам, каспиям и иберам, то на востоке — к парфянам, арабам и иудеям, поражая к себе великим страхом.

79, 4, б. Парфяне добровольно возвратили [кесарю Октавиану] значки, отнятые у Красса. Индийцы, скифы, сарматы, даки, которых он не покорил, прислали ему дары1.


--------------------------------------------------------------------------------

1 Пер. Зоргенфрея Г. Г. См.: Латышев В. В. ВДИ, 1949, с. 277—278.


--------------------------------------------------------------------------------

ЕВТРОПИЙ БРЕВИАРИЙ

ОТ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА

V. 5. Митридат, который был царем понтийским и владел Малой Арменией и всем в окружности Понтийским морем вместе с Боспором, сначала хотел выгнать из Вифинии Никомеда, друга римского народа...1

VI. 14. [После победы над Тиграном] Помпей вскоре пошел войной на албанов и трижды победил царя их Орода, но, наконец, умилостивленный письмами и дарами, даровал ему прощение в мир. Также и царя иберского Артока он победил в бою и принял в подданство. Малую Армению он подарил галатскому царю Дейотару за то, что oн был союзником в митридатовой войне... Над колхами он поставил царем Аристарха...

VII. 9. Никогда Римское государство не было в более цветущем состоянии [чем в век Августа]...

VIII, 3 [Траян] Армению, которую заняли было парфяне, отнял назад, по убиении владевшего ею Партамасира2. Албанам он дал царя, а царей иберов, савроматов, боспорцев, арабов, осдроенов и колхов принял в подданство 3.


--------------------------------------------------------------------------------

1 Царь Вифинии Никомед IV Филопатер (94—75 гг. до н. э.).

2 Парфянский ставленник «явился к Траяну, вступившему с войском в Армению, с предложением совершить обряд, проделанный некогда Тиридатом по отношению к Нерону, он получил отказ» (Дион Кассий, 68, 17, 2—20, 4). Армения была занята Траяном и обращена им в провинцию в 114 г. н. э. (см.: ВДИ, 1949, №3, с. 281).

3 Пер. по Латышеву В. В. ВДИ, 1949, № 3, с. 280—281.

[OmegaSupreme]

ПАВЕЛ ОРОСИЙ

ИСТОРИЙ ПРОТИВ ЯЗЫЧНИКОВ 7 КНИГ

I. 2. 36. Гора Кавказ сначала поднимается [в местности] между колхами, живущими кверху от Киммерийского моря, и албанами, живущими у Каспийского моря. До самого крайнего востока он {составляет], по-видимому, один хребет, но носит много названий.

I, 2, 39 Итак, сам Кавказ между колхами и албанами, где он имеет и ворота, называется горой Кавказом...

I. 2. 48. Каспийское море начинается от океана в северном поясе. Оба его берега по сю сторону океана и [прилегающие] местности считаются пустынными и невозделанными. Затем оно тянется на юг длинным и узким проливом, пока, значительно расширившись, не ограничивается подошвой Кавказа.

I. 2. 50. [От Каспия до Меотиды обитают тридцать четыре племени].Ближайшая местность известна под общим именем Албании, а дальше у моря и горы Каспийской — [страны] амазонок.

VI. 4. 8. [Помпей] снизошел к просьбам Тиграна и простил его; трижды победил в бою войско вождей албанского царя Города; затем охотно принял [присланные] для [заключения] мира с албанами письмо Города и дары. Он победил на войне царя Иберии Артака и всю Иберию принял в подданство. Затем, устроив дела в Армении, Колхиде, Каппадокии и Сирии, двигаясь от Понта в Парфию, он на пятидесятый день пришел к городу Экбатанам, столице Парфянского царства1.


--------------------------------------------------------------------------------

1 Ничего подобного о походе Помпея в Экбатаны в других источниках не имеется. После окончания кавказского похода Помпей «отправился в Сирию, дошел до Иудеи и границ Аравии, а затем возвратился оттуда в Италию). (ВДИ, 1949, № 4, с. 271). Пер. Г. Г. Зоргенфрея; см.: Латышев В. В. ВДИ, 1949, № 4, с. 263—266; 271.

[Redman]

[quote name='kurtizanka' post='676114' date='Mar 18 2006, 01:21 '][color="#6600CC"]дорогая kurtizanka,

к сожалению я не могу сейчас взять и поехать в Египет в библиотеку аль-Азхар, или в Лахор в Пакистане, или порыться в архивах Исламского университета в Медине и Мекке, но факт остаeтся фактом.Названию более тысячи лет.

в какой бы транскрипции оно не существовавло. Адербиджан, Адарбиджан, Адербиджан, Азарбиджан, Азербайджан в конце концов. Все эти топонимы, самоназвания, или названия данные нам другими народами уже веками известны и тот факт что в советское время НАС пытались заставить повернуться спиной к своей истории чтобы ме не знали своей истории не означает что это надо делать и сейчас КОГДА НЕКОГО бояться.

поэтому смех товарища вверху совершенно неуместен[/color]

Дорогой dunga,

Вам совершенно незачем ехать ни в Египет, ни в Пакистан...А тем более рыться в старых рукописях очень часто чудаковатых, но ужасно интересных античных авторов... В вашей фразе меня озадачивает только то, что вы отождествили сегодняшний Азербайджан и азербайджанцев с той самой территориальной, даже географической единицей о которой упоминали в первую очередь арабские историки...Они называли так землю, очень часто даже определенную часть того что сегодня есть Азербайджанская Республика...Но не нас...[/quote]

А вы лучше задайтесь вопросом, имеет ли что-то общее Армения, описываемая в исторических источниках, с той Арменией, которая существует ныне, и как отожествляется население, проживавшее в этих местностях с нынешнии армянами. Интересно будет

[Babik]

[quote name='Redman' post='697306' date='Apr 4 2006, 08:42 '][quote name='kurtizanka' post='676114' date='Mar 18 2006, 01:21 ']
[color="#6600CC"]дорогая kurtizanka,

к сожалению я не могу сейчас взять и поехать в Египет в библиотеку аль-Азхар, или в Лахор в Пакистане, или порыться в архивах Исламского университета в Медине и Мекке, но факт остаeтся фактом.Названию более тысячи лет.

в какой бы транскрипции оно не существовавло. Адербиджан, Адарбиджан, Адербиджан, Азарбиджан, Азербайджан в конце концов. Все эти топонимы, самоназвания, или названия данные нам другими народами уже веками известны и тот факт что в советское время НАС пытались заставить повернуться спиной к своей истории чтобы ме не знали своей истории не означает что это надо делать и сейчас КОГДА НЕКОГО бояться.

поэтому смех товарища вверху совершенно неуместен[/color]

Дорогой dunga,

Вам совершенно незачем ехать ни в Египет, ни в Пакистан...А тем более рыться в старых рукописях очень часто чудаковатых, но ужасно интересных античных авторов... В вашей фразе меня озадачивает только то, что вы отождествили сегодняшний Азербайджан и азербайджанцев с той самой территориальной, даже географической единицей о которой упоминали в первую очередь арабские историки...Они называли так землю, очень часто даже определенную часть того что сегодня есть Азербайджанская Республика...Но не нас...[/quote]

А вы лучше задайтесь вопросом, имеет ли что-то общее Армения, описываемая в исторических источниках, с той Арменией, которая существует ныне, и как отожествляется население, проживавшее в этих местностях с нынешнии армянами. Интересно будет
[/quote]
А Вы задайтесь вопросом, что только азербайджанские и турецкие историки считают, что нынешняя Армения неимеет никакого отношения к древней Армении. Тоже интересно будет

[Redman]

А я и не знал, что подавляющее большинство историков в мире составляют турки и азербайджанцы

[Babik]

[quote name='Redman' post='697770' date='Apr 4 2006, 13:33 ']А я и не знал, что подавляющее большинство историков в мире составляют турки и азербайджанцы[/quote]
А где сказано про большинство?

[kikimora]

Предлагаю зайти на финнские,венгерские,грузинские форумы и так же убедительно доказывать финнам,венграм,грузинам, что они не финны,не венгры,не грузины, Что вы зациклились на армянах?

[Harib]

Историки современной Украины еще не поняли, что история Украины и история Киевской Руси - это разные истории.
Историки же современного Азербайджана путают историю Кавказской Албании с историей Азербайджана….

[Triple_M]

[quote name='ЦАРЬ АРМЕНИИ' post='676936' date='Mar 18 2006, 20:37 ']Dismiss, с огромным удовольствием хочу высказать свою мысль, относительно ваших непрекращающихся попыток, алябуниятов ,всячески принизить, или унизить роль армян, не буду все перечислять, сами знаете, только у вас не совсем это получается, так как, вы одни так считаете, не учитывая мнения всего прогрессивного мира и человечества, поймите, вам никогда это не удастся, это все для вашего внутреннего потребления, не будте смешны перед всем миром, все равно вам не опровергнуть ,Богом данную правду. P.S.Как вы думаете если бы не было конфликта в Карабахе вы бы тоже самое говорили?Просто уверен что не говорили бы .[/quote]
Не было бы конликта в Гарабахе, армяне придумали бы его еще где. Дело не в этом. Дело в том, что к сожалению, ввиду толерантности азербайджанцев(приведшая к бездейственности в нужное время) и яркой ультраницинальности армян пропагандисткая машина последних и вопли аля "убивают" продолжающихся последнее тысячелетие с момента потери армянской государственности, армяне получили некоторое преимущество. К счастью, азербайджанцы, как и турки, персы и прочие соседи уже эффективно справляются с пропагандисткой машиной армян и борьба идет на всех фронтах. Мне все равно, что пишут армянские источники говорят армянофилы по всему миру. Для меня одно ясно: Азербайджан должен вернут все земли от Иривана до Тебриза и борьба уже идет.
Да у нас будут возможно и спецслужбы, беспощадно взрывающие армянских главорей-террористов, и различные организации продвигающие эту идею во всем цивилиованном мире и все прочее. Армяне дали всем понять: На войне, как на войне. И о чести с вами(армянами) говорить не стоит.
Я, конечно же, не имею ввиду весь народ, я подрузумеваю ту бандитскую шайку, которая не желает процветания как своему народу, так и своим соседям. Поэтому, лучшая защита это нападние!

[Triple_M]

[quote name='Harib' post='703890' date='Apr 9 2006, 18:23 '][b]Историки современной Украины еще не поняли, что история Украины и история Киевской Руси - это разные истории. [/b] Историки же современного Азербайджана путают историю Кавказской Албании с историей Азербайджана….[/quote]
Больше это нигде не говорите - засмеют

[Majahead ARM]

А еще лучше зайти на русские националистич форумы и сказать что они не русские а татары скрещенные с эстонцами!!!

[kurtizanka]

[quote name='Triple_M' post='703916' date='Apr 9 2006, 17:53 '][quote name='ЦАРЬ АРМЕНИИ' post='676936' date='Mar 18 2006, 20:37 ']
Dismiss, с огромным удовольствием хочу высказать свою мысль, относительно ваших непрекращающихся попыток, алябуниятов ,всячески принизить, или унизить роль армян, не буду все перечислять, сами знаете, только у вас не совсем это получается, так как, вы одни так считаете, не учитывая мнения всего прогрессивного мира и человечества, поймите, вам никогда это не удастся, это все для вашего внутреннего потребления, не будте смешны перед всем миром, все равно вам не опровергнуть ,Богом данную правду. P.S.Как вы думаете если бы не было конфликта в Карабахе вы бы тоже самое говорили?Просто уверен что не говорили бы .[/quote]
Не было бы конликта в Гарабахе, армяне придумали бы его еще где. Дело не в этом. Дело в том, что к сожалению, ввиду толерантности азербайджанцев(приведшая к бездейственности в нужное время) и яркой ультраницинальности армян пропагандисткая машина последних и вопли аля "убивают" продолжающихся последнее тысячелетие с момента потери армянской государственности, армяне получили некоторое преимущество. К счастью, азербайджанцы, как и турки, персы и прочие соседи уже эффективно справляются с пропагандисткой машиной армян и борьба идет на всех фронтах. Мне все равно, что пишут армянские источники говорят армянофилы по всему миру. Для меня одно ясно: Азербайджан должен вернут все земли от Иривана до Тебриза и борьба уже идет.
Да у нас будут возможно и спецслужбы, беспощадно взрывающие армянских главорей-террористов, и различные организации продвигающие эту идею во всем цивилиованном мире и все прочее. Армяне дали всем понять: На войне, как на войне. И о чести с вами(армянами) говорить не стоит.
Я, конечно же, не имею ввиду весь народ, я подрузумеваю ту бандитскую шайку, которая не желает процветания как своему народу, так и своим соседям. Поэтому, лучшая защита это нападние!
[/quote]

[color="#FF0000"]Я вас прошу писать по теме...Тема же, в которой вы запостиле вышеоткотированный ответ, называется "Кавказская Албания"...Не нужно оффтопить..[/color]

[Hki_Suomi]

[quote name='Majahead ARM' post='658007' date='Mar 3 2006, 00:20 ']"АЛБАНИЯ". Наира Хачатурянц.




Дорогие мои здравомыслящие соотечественники и вообще - все люди доброй воли, здравого ума и трезвой памяти. Будучи большую часть своей сознательной жизни аполитичной, я все же не смогла остаться в стороне от столь вопиющих событий, как, в частности, потуги современных азербайджанских историков (выполняющих, несомненно, политический заказ) увязать свое происхождение и культуру с... благостно почившей древнеалбанской цивилизацией.

В связи с этим позволю себе (как востоковеду) несколько замечаний и заранее прошу прощения, если они покажутся местами слишком острыми.



Итак, я прекрасно понимаю, что свято место пусто не бывает, и даже ценю остроумную (хотя и запоздалую) попытку азербайджанских историков и политиков, лелеющих надежду вернуть Карабах, - подлинных албанцев больше нет, а "культура" пропадает, почему бы ее не присвоить для пользы дела? Если азербайджанцам в очередной раз захотелось изменить свое название (то они кавказские татары, то турки, то азербайджанцы, а скоро, Аллах гойса, албанцами заделаются) - РАДИ БОГА! Если кого-то не устраивает собственное название и история, почему бы не поменять их? Представьте, какая сейчас (и последние 10 лет) озабоченная беготня происходит в научных коридорах Азербайджана. Им ведь предстоит нелегкий труд: воскресить из мертвых древнегреческих и прочих историков - Геродота, Плутарха, Аристотеля, Ксенофонта, и под дулом пистолета заставить их переписать все то, что они писали об Армении две тысячи лет назад. Вместо слова "Армения" - вставить "Азербайджан" или хотя бы "Турция". А это, согласитесь, непросто. И потом, не так-то просто научно обосновать свое "албанское происхождение", но, повторяю: РАДИ БОГА, берите чужую культуру, раз уж вас своя не устраивает. Все равно албанцев больше нет, и они не смогут опротестовать этот бред, хотя в гробах-то своих небось вертятся как пропеллеры... молодцы, азербайджанцы, браво! Это армяне, "как дураки", не изменяют себе несмотря ни на какие притеснения, и называют себя теми, кто они есть на самом деле. А кому от этого было хорошо?..



У меня есть несколько вопросов к новоявленным "албанцам":

1. Почему вы, бывшие албанцы, обладатели древних культурных и христианских традиций, вдруг приняли Ислам?

2. С какого перепугу вы вдруг заговорили на тюркском наречии?

3. Для чего вы ни с того ни с сего назвались азербайджанцами?

4. И вообще, куда вы девали "свой" алфавит?

Не слишком ли много обстоятельств, чтобы понять, что корове седло не подходит?



А еще мне бы хотелось прокомментировать некоторые "аргументы", которые частенько проскальзывают в азербайджанском форуме. Вот какие: "Армяне - жалкие попрошайки и по всему миру с протянутой рукой требуют помощи", "Армяне - жестокие оккупанты, занявшие чужую землю", "Армяне - ничтожные и тупые существа", "Грузины ненавидят армян так же, как и азербайджанцы", «Армяне носят фамилии с тюркскими корнями»…



Насчет попрошайничества. В советские времена на улицах Еревана вы не нашли бы ни одного нищего. А в Баку - нашли бы. И национальное происхождение этих нищих даже не стоит называть. Сейчас на улицах Еревана (находящегося в результате многолетней блокады в соответствующем экономическом положении) можно изредка встретить людей, просящих подаяния, - у своих же сограждан и соотечественников. А что касается всемирной гуманитарной помощи, то прошу прощения, но человечество должно нести ответственность перед теми народами, которых притесняли, уничтожали, использовали в своих интересах великие державы. Для этого и существуют гуманитарные организации. И если армянам такую помощь оказывают, то выводы напрашиваются соответствующие.



Насчет оккупации земель, прилегающих к Нагорному Карабаху, который был отвоеван армянами кровью в состоянии фактической войны (даже если факт войны не признавался официально): это естественная реакция любой победоносной армии, - она никогда не останавливается на достигнутом и оставляет себе буферный запас как козырь для дальнейших политических и дипломатических действий. Это философия военного дела и политики. Но дело даже не в этом, а в том, что стоило одному-единственному армянскому воину появиться в азербайджанской деревне, как жителей оной в момент будто корова языком слизывала. Они даже не пытались защищаться. Впрочем, среди азербайджанцев великих воинов ... немного. Слишком уж мирный народец.



По поводу ничтожности и тупости нации. Начнем с того, что нет тупых и умных народов. Есть народы-скотоводы, что подразумевает определенный тип мышления, и есть, например, народы-земледельцы. Или народы-зодчие. Или и то и другое. Тут уж совсем другой образ мыслей и жизни. Все зависит от потребностей, географических условий, этических принципов и многого другого. И все же, армян всегда было меньше чем азербайджанцев, но они никогда не вырождались и не изменяли себе. Ген-то старый, усталый, но зато неизменный и на ум и талант никак не влияет, - ведь это у них, а не у азербайджанцев есть чемпион(ы) мира по шахматам, люди уровня Шер, Азнавура, фон Караяна, маршалы и адмиралы, начиная с Суворова и Багратиона (хотя ладно, Суворов только по матери армянин, а Багратион чуть-чуть еврей) но пусть они найдут у себя таких же людей как эти или как маршалы Баграмян, Бабаджанян, адмирал Исаков. А по культуре - пусть найдут у себя Айвазовского, Параджанова, Довлатова, Шахназарова, Кулиджанова, Вахтангова, Симонова - обоих. А вообще - пусть дадут на развлекуху России или кому хотят таких же людей как Аллегрова, Саруханов, Петросян, Оганезов, Таривердиев, Отиева, Джигарханян, пусть поделятся своими талантами, что же они их так зажали? И только после этого мы сможем на равных спорить о культуре или ничтожестве кого-либо.



Что до "грузинской ненависти", в которую я в принципе не верю, но определенную вероятность таковой допускаю, - прежде чем ненавидеть армян, грузинам следовало бы посмотреть на свой стольный город Тбилиси, который стал так называться только в начале прошлого века, а до этого назывался не иначе как Тифлис и был центром армянской культуры на Кавказе, хотя, конечно, не является армянской землей. Но большинство театров, больниц, школ, старых вузов, многих других красивых зданий, гордость Тбилиси, районы Авлабар и Сололак - это дело рук армянских меценатов, тифлисских князей-армян и прочее. До Гамсахурдиа были все соответствующие мемориальные доски и высеченные на камнях памятные надписи, а сейчас, конечно, доски поснимали и надписи пообтесали. Архивы-то, надеюсь, не уничтожили... хотя хозяин-барин.



А тюркские корни в армянских фамилиях лишний раз подтверждают факт притеснения армян османцами. Армянам приходилось «переводить» смысл своих фамилий, чтобы они звучали хоть каким-то образом благозвучно для пристрастного тюркского уха, и чтобы тюрки не стесняясь доверяли им ответственную работу. Вот мол, хоть и армянин, но зато с благозвучной фамилией. И вообще, кто еще сделает эту работу лучше, чем армяне, - не трусы и не лентяи…



А теперь предлагаю порядок рекомендуемых действий для любого, кому интересно со стороны взглянуть на этот вопрос, - в особенности, наименее информированным сторонникам азербайджанской стороны.



1. Найти самое раннее в мировой историографии упоминание слов "Азербайджан, азербайджанцы", написать дату. (Можно при желании проделать то же самое со словами "Грузия, грузины", "Турция, турки" и т.д. по желанию). Запомнить даты.



2. Найти самое раннее в мировой историографии упоминание слов "Армения, армяне", также написать дату.



3. Произвести простое арифметическое действие, вычислить разницу. Прослезиться.



4. Подсчитать нынешнее количество людей, добровольно называющих себя албанцами, удинами, мидянами или прочими (древними) участниками "Кавказского процесса". Запомнить цифру. Можно даже общую.



5. Подсчитать людей, называющих себя армянами по собственному разумению.



6. Подсчитать разницу. Прослезиться еще разок.



7. Попытаться найти на Кавказе другое современное государственное образование (кроме Армении, которая здесь и описывается), созданное народом, который в течение минимум двух с половиной тысяч лет ни разу не изменял этнонима (самоназвания), языка (со скидкой на время) и пронес практически неизмененной свою культуру в жутких условиях переселений, завоеваний, стресса.

Еще раз попытаться. Высморкаться. Утереться.



8. Попытаться хотя бы схематически определить основные причины, по которым обладатели несомненно замечательных культурных традиций (подлинные кавказские албанцы в том числе) все же ассимилировались и в основной своей массе приобщились к армянскому этносу.



9. Сделать попытку опровергнуть тезис о том, что история переселения, слияния и взаимной ассимиляции народностей - это не история кочевого скотоводства или селекции крупного или мелкого рогатого скота, а прежде всего - история культуры, политики, национального самосознания - с напрашивающимися выводами. Сделать вторую попытку. Утереться еще раз.



10. Вспомнить очень смешной анекдот о том, что Ереван (крепость Эрbeeeeepи, построенная Урартским царем Аргишти в восьмом веке до Рождества Христова - это исконно Азербайджанская земля, - см. статью Ф. Мамедовой на сайте " reklamazapreshena") Попытаться найти в древней надписи по этому поводу тюркские корни. Оценить собственный юмор. Рассмеяться сквозь слезы.



На этом я пока остановлюсь, у меня все-таки личная жизнь тоже есть![/quote]

Соотечественница- "востоковедка"...неужели в Армении все так плохо, что есть такие востоковеды, которые не могут сделать эллементарный research.

твое (я буду на ты) помпезнное сообщение на счет истории древности Азербайджана не что иное, как пустые слова. Все древне-греческие историки писали именно о нас, а не об Армении.
И не надо слово "албанцы" ставить в кавычках. Мы же не называем вас Хуюстан, кстати откуда у вас этот -стан? На столько я знаю этот суффик используется в тюрко-язычных странах: Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Татарыстан и т.д ??

так вот отвечаю на твои вопросы:
1. Мы не вдруг приняли Ислам. До Ислама в Азербайджане было язычество, потом Зарастизм, потом Христианство, а лишь потом Ислам. У нас есть памятники архитектуры всех этих времен. Не буду говорить подробно в каких местах. Спомните Христианскую Албанию и правителя этого государство Джаваншира. Потом прочитайте про великового сына Албанкого (Азербайджанского) государство-Бабека, и Движения Бабека как мы стали Исламским государством.
Нельзя востоковеду задавать такой глупый вопрос. Если вы знаете историю других народов, судя по умозаключению армян, весь Восток пренадлежит им, то я буду говорить о Древней Римской Империи, как же древние римляни стали Христианами? Как же Кордовский Халифат стал Испанией? Да, в принятие реллигии каждое государство имеет схожую историю.

2. В Азербайджане всегда жили другие народы, так вот доминирушая тюркоязычная группа ассимилировала сильнее. Азербайджане были больше тюрко-язычных племен. Прочитайте Гумулева... Вопрос опят очень банальный. Посмотрите историю Англии, по всей современой Англии проходят римские стены, но как же они стали не римлянами, а англичанами? Очень просто... англичан было больше, ассимилировали быстрее и в последствии притеснили римлян.

3. Значит вы не знаете Историю Азербайджана. Мы были Манна, Атрапотена, Мидия, Албания и Азербайджан. Краткий кусок истории:"Александр Македонский женил Перикла на дочке Атропата, страну назвали Атропатена". Армян тогда и близко не было близко и к нам или вы скажите, что нет дочь Атропата была армянка? Что плохого в том, что меняется название государство? Посмотрите название Германии сперва они Саксы, потом Пруссия, потом Германия или же название России Киевская Русь и т .д потом Россия. Нельзя сравнивать эти государство с Азербайджанской Историей, так как мы древний народ, но все таки я хотела показать пример.

Амения всегда была как Армения потому, что она стало государством после переселения армян в Закавказье. (Прочитайте Грибоедова), а до этого она была провинцией Римской Империи, Византии, Персов и Османской. У вас даже не было право поменять свое имя. А сейчас Армения, говоря языком истории "полуколлония" России. Кстати, разве в древности вы не Урарту были? Государтсво образовавшейся ок. озеро Ван...от Карабаха далеко.

3. Куда дели финны свои рунны? Албанских церквях написано албанским алфавитом, что означает, что это не армянский алфавит и не армянский язык, и церкви принадлежали албанам, то есть нам. Кстати, помимо алфавита у нас был и календарь. В Азербайджане есть след римской

Армяни оккупанты!!! Это не слова азербайджанцев,а слова Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), который говорит о военной агресси армян в Азербайджанской территории. Может ли быть культура у народа, которого называют агрессором и оккупантом?
ИМХО, все имена перечисленные тобой например, Шер-выросла в Америке, У Азнаура родители из Грузии, вырос во Франции, Аллегрова-Бакинка,Петросян-Бакинец и все они люди которых только связывает окончание фамилии-ян.Стали они знаменитыми только благодаря культорной атмосфере в городах где они жили.
Почему же в самой Армении никогда не было выходцев знаменитостей? Потому что армянская земля учит только агрессии и оккупации. Посмотире на своих знаменитостей и покажите хоть одного знаменитого выходца из самой Армении.

Тифлис-город отвоеванный Тамарой у азербайджанского правителя. А Ереван? Основателем этого города был Равангулу хан.Город Равана, фонетическое название Ираван, армяни не смогли произности и назвали Ереван. В каком веке вы получили Ираван? В мае 1918 года армянское правительство обратилось в Мусульманский национальный совет, заседавший в Тифлисе, с просьбой о передаче им города Ираван для образования там столицы создаваемого армянского государства. 29 мая его просьба была удовлетворена. Неужели даже меньше века назад???!!! Да, как же так возможно?? Такое древнее государство, а столица образовалось только в 20 в. хахаха.
При завоевании Кавказа Российская Империя переселила армян в Азебайджан на пограничные районы, как когда то Римская Империя варваров, но не варвары ли разрушели Римскую Империю??
Прочитайтейте этот полезный линк об истории переселения армян в Азербайджан. [url="http://www.azeri.ru/AZ/history/polit_igra.html"]http://www.azeri.ru/AZ/history/polit_igra.html[/url]

Кстати, читала недавно армянский форум, где писали о том что Гянджа, Нахчевань, Баку и т.д- исторические армянские города. Теперь у меня арифметический вопрос: как думают армяни, что на 3 000 000 армян , на каждую армянскую душу по одному азербайджанскому селу, улицу, городу или страны? Как они размешались? Ведь раньше армян было вообще миллион, сейчас хоть цифру надули сделали 3. А где тогда были 50 миллионов Азербайджанцев?


нет я не востоковедка, только лишь студентка 1-го курса.

[Hki_Suomi]

[quote name='Majahead ARM' post='658007' date='Mar 3 2006, 00:20 ']"АЛБАНИЯ". Наира Хачатурянц.




Дорогие мои здравомыслящие соотечественники и вообще - все люди доброй воли, здравого ума и трезвой памяти. Будучи большую часть своей сознательной жизни аполитичной, я все же не смогла остаться в стороне от столь вопиющих событий, как, в частности, потуги современных азербайджанских историков (выполняющих, несомненно, политический заказ) увязать свое происхождение и культуру с... благостно почившей древнеалбанской цивилизацией.

В связи с этим позволю себе (как востоковеду) несколько замечаний и заранее прошу прощения, если они покажутся местами слишком острыми.



Итак, я прекрасно понимаю, что свято место пусто не бывает, и даже ценю остроумную (хотя и запоздалую) попытку азербайджанских историков и политиков, лелеющих надежду вернуть Карабах, - подлинных албанцев больше нет, а "культура" пропадает, почему бы ее не присвоить для пользы дела? Если азербайджанцам в очередной раз захотелось изменить свое название (то они кавказские татары, то турки, то азербайджанцы, а скоро, Аллах гойса, албанцами заделаются) - РАДИ БОГА! Если кого-то не устраивает собственное название и история, почему бы не поменять их? Представьте, какая сейчас (и последние 10 лет) озабоченная беготня происходит в научных коридорах Азербайджана. Им ведь предстоит нелегкий труд: воскресить из мертвых древнегреческих и прочих историков - Геродота, Плутарха, Аристотеля, Ксенофонта, и под дулом пистолета заставить их переписать все то, что они писали об Армении две тысячи лет назад. Вместо слова "Армения" - вставить "Азербайджан" или хотя бы "Турция". А это, согласитесь, непросто. И потом, не так-то просто научно обосновать свое "албанское происхождение", но, повторяю: РАДИ БОГА, берите чужую культуру, раз уж вас своя не устраивает. Все равно албанцев больше нет, и они не смогут опротестовать этот бред, хотя в гробах-то своих небось вертятся как пропеллеры... молодцы, азербайджанцы, браво! Это армяне, "как дураки", не изменяют себе несмотря ни на какие притеснения, и называют себя теми, кто они есть на самом деле. А кому от этого было хорошо?..



У меня есть несколько вопросов к новоявленным "албанцам":

1. Почему вы, бывшие албанцы, обладатели древних культурных и христианских традиций, вдруг приняли Ислам?

2. С какого перепугу вы вдруг заговорили на тюркском наречии?

3. Для чего вы ни с того ни с сего назвались азербайджанцами?

4. И вообще, куда вы девали "свой" алфавит?

На этом я пока остановлюсь, у меня все-таки личная жизнь тоже есть![/quote]

[b]Происхождение названия Азербайджан.[/b]

I. ДРЕВНИЙ ПЕРИОД - ДО АРСАКИДОВ (до 250 г. до Р.Х.)

Клинообразные надписи. Каспии. Албанцы. Название "Азербайджан".

Самые древние сведения (X-VIII вв. до Р.Х.) об Азербайджане мы можем искать в клинообразных ванских или урартийских (Урарту-Арарат) и др. надписях. Однако до настоящего времени в пределах северного Азербайджана таких надписей не найдено; ближайшими местами их нахождения являются южные берега озера Гокчи. В некоторых надписях, найденных около Эривани, упоминается племя Этиуни, т.е. вероятно, удины, которые впоследствии жили на левом берегу р. Куры в теперешнем Нухинском районе; удины сохранились до настоящего времени, в сел. Варташен и Нидж, но уже только в количестве нескольких сот человек, которые почти совершенно утратили свою национальность и обычаи и говорят по-тюркски, все, кроме разве самых древних стариков.

В другой клинообразной надписи упоминается племя Улуани; может быть, это есть имя другого очень древнего племени албанцев (алвани,- у армян «агваны»), которые во весь первый, древнейший, период истории Азербайджана и далее, вплоть до прихода арабов, были самым могущественным народом в юго-восточном Закавказье.

Позже мы находим много сведений об Азербайджане у греческих и латинских историков и географов. Геродот в V в. до Р. X., описывает страны около Каспийского моря, как населенные массагетами, каспиями, парфянами и др. Эти народы составляли самые северные сатрапии персидского государства, платившие определенную денежную подать. От древних каспиев было произведено название Каспийского моря. Геродот упоминает также о колхидянах, жителях теперешней приморской Грузии, которые платили дань персам не деньгами, а «давали добровольные дары», состоявшие из ста мальчиков и ста девочек - раз в четыре года. Саки, каспии и др. племена участвовали в походе персидского царя Ксеркса на греков. Каспии в этом походе были одеты в одежды из шкур животных, имели луки из тростника, кривые сабли; саки носили остроконечные войлочные шапки, имели луки и секиры. Халибы, жители горной области, были вооружены небольшими щитами из бычачьей кожи, на головах носили медные шлемы, на которых торчали бычачьи уши и рога из меди.

Каспии (кассии) когда-то были, как это видно из ассирийских и хеттских клинообразных надписей, многочисленным и сильным народом в северном и южном Азербайджане. Но потом владычество каспиев и хеттов было уничтожено ассириянами и урартийцами. В VIII в. с севера из-за Кавказа явились массы нового народа - киммерийцев, за которыми шли скифы. Эти народы завладели всем краем, и только в VII в. мидянам удалось прогнать скифов, а отчасти подчинить их своей власти. Кир, создатель персидской монархии, подчинил персам и мидян, и народы, подвластные им. С этих пор, именно, весь Азербайджан входит в состав Персидской монархии и делается зависимым от нее в своей дальнейшей истории. Около этого времени вместо Ванского (урартийского) царства появляется армянское государство. Значение каспиев постепенно падает. Римский географ Страбон (около Р. X.) пишет, что албанцы владеют страной Каспианой, названной так по исчезнувшему народу каспианов. Он же сообщает, что «каспианы своих родителей, старше 70 лет, запирают и морят голодом, а потом выбрасывают их в пустыни, где трупы поедаются птицами, собаками и зверями». Из этого замечания видно, что каспианы были огнепоклонниками, последователями религии Зороастра, подобно древним персам. Последующие писатели уже совершенно не упоминают о каспиях.

Вместо каспиев в Азербайджане начинают играть главную роль албанцы, о которых впервые определенно 331 г. от Р.Х., когда они участвовали в битве при Гавгамеле в составе войска персидского царя Дария III, потерпевшего поражение от Александра Македонского.

Албанцы были кочевники, но более культурные, чем их воинственные соседи, дикие горцы; они занимались скотоводством, но им было уже знакомо и земледелие. Страда их очень плодородна, «плод родится сам без пахоты», но они не умеют пользоваться выгодами своей земли. В стране много ядовитых змей, скорпионов и пр. Народ албанский отличался красотой и большим ростом; он добродушен; денег не употребляют, чисел больше ста не знают и ведут торговлю меновую (Страбон). Они выставляют 60 тысяч пешего войска и 20 тысяч конного. Вооружены копьями, луками, носят панцырь, щит на подобие двери и шлем из звериной кожи; любят охоту.

Около времени Р.Х. над этим народом, насчитывавшим 26 языков, власть захватил один царь.

Албанцы почитали солнце, Зевса и особенно луну; храм луны находился близ Иберии, т.е. Грузии; совершали человеческие жертвоприношения. С уважением относились к старым людям; умерших хоронили со всем их имуществом.

Цвет волос у албанцев - светлый, глаза - голубые. Название «Азербайджан» появляется впервые в конце этого периода, в конце IV в. до Р.Х. Около времени похода Александра Македонского в Персию, весь Азербайджан, составлял особую провинцию - под именем Малой Мидии, сатрапом в ней в это время, был некто Атропат из рода ахеменидов, родственник Дария Ш Кодоманна. Атропат с албанцами участвовал в 331 г. до Р.Х. в битве при Гавгамеле против Александра. После смерти Дария Атропат изъявил покорность Александру и в 328 г. до Р.Х. получил в управление свою прежнюю область - сатрапию.

Когда умер Александр Великий, Атропат, при дележе между наследниками греческого царя - его военачальниками опять получил свою долю, так как сумел поддерживать хорошее отношения с важнейшими полководцами Александра и даже женился на дочери одного из них. Атропату опять дали Малую Мидию, которая потом стала называться Атропатене, т.е. Атропатова область (Мидия). Слово Атропатене, по-гречески, а у армян, Атрпатакан, потом превратилось в арабское Азербийджан и в тюркское Азербайджан.

Есть другое объяснение слова «Азербайджан» от корня «Адер» или «Азер», т.е. огонь, по-персидски; Азербайджан - значит - «страна огня»; но это объяснение неправильно, так как слово Атропатена появляется только со времени Александра Македонского, а почитание огня у персов известно уже с VI в. до Р.Х., Бакинские же и Сураханские вечные огни стали известны только около VIII-Х в. после Р.Х.

У арабских географов IX-X в. по Р.Х. под именем Азербайджана разумелся как весь южный Азербайджан, так и только самая юго-восточная часть северного до города Берда'а (Барды) и до р. Куры на севере, так как дальше к западу и северу была уже страна Арран и Ширван. Арран (Агования или Албания) охватывал почти всю бывшую Ганджинскую (Елизаветпольскую) и Бакинскую губернии до р. Куры.

Об этом древнейшем периоде было много легендарных сказаний. Говорят, что Александр Македонский был в Азербайджане, доходил до Дербента, где построил стены, был в Баку; но все это безусловно неправильно, так как достоверно известно, что Александр не доходил на севере даже до озера Урмии. Легендарны также рассказы о царе Кире, о его борьбе с царицей массагетов Томирис и его смерти на Кавказе...

Можешь дальше просвещаться
[url="http://www.azerros.ru/pnhtml/ocherk.htm#I.%20ДРЕВНИЙ%20ПЕРИОД"]http://www.azerros.ru/pnhtml/ocherk.htm#I....РЕВНИЙ%20ПЕРИОД[/url]

[Fatih]

Насколько мне известно, самоназвание армян hay - от турецкого haykırmak. Что они с успехом давно и делают.

[color="#FF0000"]Здесь исторический диспут...Прошу вас придерживаться традиционных норм общения...[/color]

[капуtчина]

[quote name='Majahead ARM' post='658007' date='Mar 2 2006, 23:20 ']"АЛБАНИЯ". Наира Хачатурянц.




Дорогие мои здравомыслящие соотечественники и вообще - все люди доброй воли, здравого ума и трезвой памяти. Будучи большую часть своей сознательной жизни аполитичной, я все же не смогла остаться в стороне от столь вопиющих событий, как, в частности, потуги современных азербайджанских историков (выполняющих, несомненно, политический заказ) увязать свое происхождение и культуру с... благостно почившей древнеалбанской цивилизацией.

В связи с этим позволю себе (как востоковеду) несколько замечаний и заранее прошу прощения, если они покажутся местами слишком острыми.



Итак, я прекрасно понимаю, что свято место пусто не бывает, и даже ценю остроумную (хотя и запоздалую) попытку азербайджанских историков и политиков, лелеющих надежду вернуть Карабах, - подлинных албанцев больше нет, а "культура" пропадает, почему бы ее не присвоить для пользы дела? Если азербайджанцам в очередной раз захотелось изменить свое название (то они кавказские татары, то турки, то азербайджанцы, а скоро, Аллах гойса, албанцами заделаются) - РАДИ БОГА! Если кого-то не устраивает собственное название и история, почему бы не поменять их? Представьте, какая сейчас (и последние 10 лет) озабоченная беготня происходит в научных коридорах Азербайджана. Им ведь предстоит нелегкий труд: воскресить из мертвых древнегреческих и прочих историков - Геродота, Плутарха, Аристотеля, Ксенофонта, и под дулом пистолета заставить их переписать все то, что они писали об Армении две тысячи лет назад. Вместо слова "Армения" - вставить "Азербайджан" или хотя бы "Турция". А это, согласитесь, непросто. И потом, не так-то просто научно обосновать свое "албанское происхождение", но, повторяю: РАДИ БОГА, берите чужую культуру, раз уж вас своя не устраивает. Все равно албанцев больше нет, и они не смогут опротестовать этот бред, хотя в гробах-то своих небось вертятся как пропеллеры... молодцы, азербайджанцы, браво! Это армяне, "как дураки", не изменяют себе несмотря ни на какие притеснения, и называют себя теми, кто они есть на самом деле. А кому от этого было хорошо?..



У меня есть несколько вопросов к новоявленным "албанцам":

1. Почему вы, бывшие албанцы, обладатели древних культурных и христианских традиций, вдруг приняли Ислам?

2. С какого перепугу вы вдруг заговорили на тюркском наречии?

3. Для чего вы ни с того ни с сего назвались азербайджанцами?

4. И вообще, куда вы девали "свой" алфавит?

Не слишком ли много обстоятельств, чтобы понять, что корове седло не подходит?[/quote]

1. Потому ,что арабы с вашей помошью окончательно подчинив Албанию передали вам за ваши услуги Албанский католикосат. 2. На нем мы и говорили, а для того чтобы скрыть это вы украли и до сих пор скрываете наши книги. 3. Ни с того ни с сего хайки стали называться армянами, а нас назвали азербайджанцами как полиэтнический народ населяющий территорию издавна называемую АЗЕРБАЙДЖАНОМ. 4. С принятием ИСЛАМА нам стало излишне пользоваться этим алфавитом , тем более ,что читать на нём стало нечего.

[Farroukh]

Пока в Азербайджане будут применять чисто армянский подход к истории, и как мальчики для битья пытаться доказывать свою албано-автохтонность, подобные статьи будут появляться вновь и вновь.

P.S. Друзья, моё умышленное отсутствие в этой теме продиктовано не пренебрежением к вам, а "просто надоело уже".

[Urden]

Farroukh, я понимаю, что албанский историко-культурный элемент стоит костью в горле идеологам тюрклашмы и иранлашмы как чересчур инородный для тюркского/иранского (нужное подчеркнуть) Азербайджана (поэтому первые решили поскорее объявить его тюркским, а вторые - не видеть в упор), но от этого его влияние и значение для Азербайджана и народов, его населяющих, не изменится ни на толику. Неграмотно, глупо и несерьёзно игнорировать более, чем тысячелетний этнический, расовый и культурный пласт ради каких-то мелких идеологических целей.

[klon59]

[quote name='Urden' post='658222' date='Mar 3 2006, 04:00 ']Статья глупая, дилентантская и не заслуживает внимания здешних пользователей.[/quote]



...Согласен!

[Hki_Suomi]

[quote name='Urden' post='787014' date='Jun 6 2006, 22:52 ']Farroukh, я понимаю, что албанский историко-культурный элемент стоит костью в горле идеологам тюрклашмы и иранлашмы как чересчур инородный для тюркского/иранского (нужное подчеркнуть) Азербайджана (поэтому первые решили поскорее объявить его тюркским, а вторые - не видеть в упор), но от этого его влияние и значение для Азербайджана и народов, его населяющих, не изменится ни на толику. Неграмотно, глупо и несерьёзно упрямо игнорировать более, чем тысячелетний этнический, расовый и культурный пласт ради каких-то мелких идеологических целей.[/quote]
это армянская идеология глупая по сути.

во-первых Албания-это современая Азербайджанская территория, а во вторых, возмем к примеру Римскую Империю... Могут ли итальянцы требовать границы Римской Империи в 21 в.? Или Александр Македонский дошел до Индии, теперь греки должны вернуть все владения? Или Византии требовать Константинополь обратно? Шведом Финландию?

Это очень глупо спорить, о том что было до нашей эры. Однако, Албания-это Азербайджан... Нагорный Карабах всегда был наш.

Прочитайте Гюлистанский и Тюркменчайские договора и поймете как армяни оказались в Азербайджане.

Уважаемые азербайджанцы прошу вас ничего не доказывать этим армянам... а то они пришли на наш форум с идеей, что первая обезьяна появилась в Армении подченила весь Мир себе.

[color="#FF0000"]Уважаемая Hki_Suomi, прошу вас писать по теме, без всякого рода невтемных воззваний к юзерам...Это пока устное предупреждение...[/color]

[Urden]

Hki_Suomi, ваш пост обращён ко мне?

[Hki_Suomi]

[quote name='Urden' post='787096' date='Jun 7 2006, 00:03 ']Hki_Suomi, ваш пост обращён ко мне?[/quote]
нет , всем Азербайджанцем, которые пытаются доказать армянам о существовании Албании как Азербайджан...

[Farroukh]

Урден-мюэллим, если бы в Азербайджане существовало кавказоведение как серьёзная наука, то всех подобных разговоров бы не было. Одни "учёные" пишут о том что албаны были из "гядим тюрк тайфалардан", другие - что албаны предки всех азербайджанцевмира (хотя население иранского Азербайджана никакого отношения к ней не имеет), т. е. [b]место в истории Албании в истории Азербайджана до сих пор не определно.[/b]

[Urden]

Это не значит, что данный период истории и его вклад в развитие народов, культуры и общества Азербайджана следует игнорировать.

[Farroukh]

Согласен. Но я не считаю, что эти вопросы надо отдавать на откуп проходимцам.

[v_sapogah]

албанцы, армяне, азербайджанцы... Курды рулят -вот что! (((:::
почитайте это:
[url="http://www.ezdixane.ru/content/view/698/133/"]http://www.ezdixane.ru/content/view/698/133/[/url]

"Крылья..ноги.. Главное-это -Хвост!"

[ash]

[quote name='Farroukh' post='787309' date='Jun 7 2006, 08:11 ']Урден-мюэллим, если бы в Азербайджане существовало кавказоведение как серьёзная наука, то всех подобных разговоров бы не было. Одни "учёные" пишут о том что албаны были из "гядим тюрк тайфалардан", другие - что албаны предки всех азербайджанцевмира (хотя население иранского Азербайджана никакого отношения к ней не имеет), т. е. [b]место в истории Албании в истории Азербайджана до сих пор не определно.[/b][/quote]

Господин Фаррух,

Как азербайджанский МАГ стоящий на страже интересов азербайджанского народа хочу Вам заявить следующее.

Албанцы имеют прямое отношение к Арранскому Азербайджану (Эран,Иран- где находилась Аратта). Не буду распространяться о том, что этноним албан повсеместно распространён среди тюркских народов-об этом уже говорили здесь,- уверен, хотя и не проверял-времени мало )
Прародительницей казахских Албан сами казахские албаны до сих пор считают [b]Доламаган Ана[/b].
Кстати [b]дал[/b] на монгольском степь, а на казахском [b]дала[/b], наверное Вы и с термином [b]тала[/b] тоже знакомы. Казахские [b]ал[/b]баны и ж[b]ал[/b]аиры это племена сакского круга живут рядом с [b]Тал[/b]ды-Курганом.
Теперь Вы знаете, что означает ДОЛ в имени [b]ДОЛ[/b]АМАГАН ана.
И в русском языке есть это древнетюркское слово: По долам и равнинам....
Так вот это ДОЛ это древнетюркский вариант позднего ÇÖL. Узнаёте албанский город ЧОЛ 5 века.
Уже был захват Персией Албании-2 век(если не ошибаюсь )-Д на Ч.
Я не говорю что этноним ЧОЛ, ЧУЛ как СУЛОН был упомянут ещё Птолемеем. Да у родственным [b]ал[/b]банам б[b]ул[/b]гаров было племя ЧЕЛМАТ. Ни для кого не секрет, что булгары появились там куда скифы переселяли мидийские племена. Этноним МАТ в ЧЕЛМАТ лишнее тому свидетельство.
Но откуда в Мидии родственники албан скажете Вы?
Посмотрите на имя ДОЛАМАГАН.
АМАГАН на шумерском это МАТЬ. Мы бы сейчас сказали ANA CAN
АМА это мать, GAN-рождать. Вот откуда наше тюркское ГАН-кровь и откуда этноним КЯНГЯР.
У нас в диалектах до сих пор на мать говорят ƏMƏ, MƏMƏ помимо АНА, впрочем как и АПА и ЭПЧИК и пр. Откуда это ƏMƏ(ЭМЕ)? Ребёнок то сосёт грудь матери, отсюда и на шумерском ребёнок АМАР.
Вам это слово ничего не напоминает?
Мы азербайджанцы очень [b]ДРЕВНИЕ ТЮРКИ [/b] и всегда [b]ЯВЛЯЛИСЬ БАЗОВЫМ ЭТНОСОМ [/b] на своей земле. а не ПАРСИ.
Так вот ещё в Манне (1 тысячилетие до нашей эры) было племя ДАЛАЙ. Этот этноним дан в ассирийской фонетике.
Уберите семитскую Y и замените её на Х и Вы получите такой же [b]АХ[/b] как и в əhali.
Но ведь древние тюрки [b]о[/b]кали, а не [b]а[/b]кали как семиты одни из предков индоевропейцев.
Узнаёте наше D[b]OĞ[/b], шумерское в аккадской фонетике ugu-давать рождение, орхоно-енисейский [b]ОК(Г)[/b]-племя, наше [b]OĞ[/b]UL и пр. Вот Вам и этноним ДОЛ в ДОЛОХ.

ДОЛ=ДУ(ТУ)+ОЛ рождённый ОЛАМИ.
Даже у греков, Панагиотис не даст соврать ОЛИЙ это человек.
Вы не слышали про народ ОЛ в исторических источниках?

А ведь Манна выросла на местах где жили КУТИ и ЛУЛУБЕ.
На шумерском в аккадской фонетике ЛУ-это человек (PERSON)/
Так а в древнетюркской фонетике это ОЛУ( у аккадцев не было звука О).
Отсюда и шумерское ЛУЛУ-мужчина в аккадской фонетике, а у нас в нашей фонетике разве ЛЯЛЯ не взрослый мужчина?
Вот почему Албаны древнейшие родственники азербайджанцев. Они здесь всегда жили, отсюда расходились не раз возвращались (например вместе с САКАМИ).
Мы потому АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ потому что была в Манне ИЗИРТА. ИЗИР=АЗЯР.
ИЗИ-огонь на шумерском в аккадской фонетике.
Вы разве не помните маннейского царя АЗУ или албанского АЗАКА?

[b]Кстати сам этноним АЛБАН звучал бы древнетюркском УЗУСЕ ОЛУГАН.[/b]

Поэтому прошу Вас не придумывайте для нас нашу историю на базе БАЗОВОГО ЭТНОСА ПАРСИ.
МЫ свой БАЗОВЫЙ ЭТНОС знаем и не спутаем ни с каким.
Маги всегда рядом.

P.S. Не забывайте, что нас 50 000 000 !
Мы великий народ с великой историей!

Маг Алипаша

[ПANAГIOTHS]

АЛИПАША, давайте я вам еще подкину.

Есть "тюркский" город Астара. Это не что иное как название "древне-тюркской" богини Иштар, не правда ли?

Вы упомянули слово "Аратта" - название древней полу-мифической родины индусов. Вы, наверно, кандидат наук, так как эту тему в университетской программе не проходят?
А где защищались, если не секрет?

Общение с вами продлевает мне жизнь, мян ёлюм.

[ash]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='815554' date='Jun 29 2006, 22:02 ']АЛИПАША, давайте я вам еще подкину.

Есть "тюркский" город Астара. Это не что иное как название "древне-тюркской" богини Иштар, не правда ли?

Вы упомянули слово "Аратта" - название древней полу-мифической родины индусов. Вы, наверно, кандидат наук, так как эту тему в университетской программе не проходят?
А где защищались, если не секрет?

Общение с вами продлевает мне жизнь, мян ёлюм.[/quote]

ПANAГIOTHS,

Очень удивлён. Такая некомпетентность не только по древним тюркам но и по индусам.
Ещё шумеры в письменных источниках упоминали Аратту. Она находилась на территории нынешнего Ирана. А то что пишут неучи так это не ко мне. Обращайтесь прямо к ним.

Маг Алипаша

[Narmin Aliyeva]

Tерритория Южного Кавказа была местом проживания многочисленных племен, которые, постепенно объединяясь, превратились в крупные племенные союзы. [b]Эти объединения затем сложились в два народа -кавказские албаны и иберо-картлийцы[/b].
Как гласит старинная легенда, у всех кавказских народов был единый прародитель - Таргамос, правнук Ноя. Среди сынов его отличались братья-герои. Звались они Бардос. Картлось, Моваан. Лек, Эрос, Кавкас и Эргос. [b]Албанию представляли четверо героев - Бардос, Мова-кан, Эрос и Лек. Бардос - мифический основатель города Барда, который долгое время был столицей Кавказской Албании. [/b] [color="#6600CC"]Мовакан и Эрос - эпонимы двух албанских племен. Лек, леги - так называли албан, живших на территории современного Дагестана.[/color]

[b]Абшеронский(афшаронский) полуостров на протяжении тысячелетий был известен как место, где постоянно пылали газовые и нефтяные факелы священных огней, благодаря чему он прослыл местом бога и божественных огней. Это явилось причиной возникновения огнепоклоннической религии - Маздаизма, Азереатризма и др.[/b]
Абшеронский полуостров был местом, где создавались крупные жреческие корпорации, власть которых распространилась далеко за пределами Кавказской Албании. По всей вероятности многие жреческие объединения древних цивилизаций считали за честь возвести свои культовые комплексы на священной земле Абшерона. [b]Этим объясняется возникновение башенных храмов в древнем городе Албана, Албакус, Ал-Бакус, Баку. [/b]
Священный комплекс Сабагиль с трехступенчатым зиккуратом, возведенный жрецами Месопотамии в честь бога Иля-Бсла. Потом Вторая Бакинская крепость, внутренняя цитадель и башня которой были возведены явно зодчими Хорезма.
[b]Кавказская Албания располагалась на обширное территории, что подтверждается разноязычными источниками I в. до н.э. - X в. н.э. Согласно этим сообщениям страна занимала территорию от Дербента на севере до реки Араке на юге, от Каспийского моря на востоке до Малой Азии на западе[/b].

[color="#6600CC"]За время существования государства Кавказская Албания имела несколько столиц. Первой из них, по моему мнению, был город Албанополь, Албанус, Албакус. Ал-Баку. Свидетелем тех времен является дошедший до нас храм семи планетных богов Девичья башня (VII в. до н.э.).[/color] Рядом с этим городом были возведены Вторая Бакинская крепость (V в, до н.э.), а также культовая крепость (Сабаиль VI-V вв. до н.э.) [color="#009900"]Впоследствии столицами были города Порхав (Барда). Кабала и Шамахы (Шамаха) .[/color]
Отдельные исследователи, как, например, английский ученый Флиндерс Петри, происхождение города Баку отождествляли с Вakhau, упоминаемым в египетской мифологии в Книге мертвых, относящейся к III в. до н.э. В санскритском языке Вhada означает Бог, оно встречается в БехистунскоЙ клинописной надписи V в. до н.э. также в значении Бога. В данной статье я попытался осветить ряд прикаспийских - афшаронских крепостей, которые отдельные исследователи рассматривают каждый по-своему.
Девичья башня, оставаясь крепостью, в то же время, возможно, служила башней для наблюдения за планетами Солнечной системы. И потому, вероятно, у нее девять бойниц, ровно столько, сколько спутников у Солнца. Причем эти отверстия в башне расположены таким образом, что они могли отражать траекторию движения планет по небосводу. Самое крупное отверстие в башне указывает на Юпитер. Интересна по своей значимости, по мнению В.Алекперова, еще одна деталь Девичьей башни. Как известно, высота ее 28,6 метра, что. кстати, пропорционально расстоянию от Солнца до Урана (28.600 млн. км). И это. по словам ученого, означает привязанность башни к астрономии. Правда, в древности звезды были расположены не так, как сегодня, они были несколько смещены. И если сопоставить эти смещения, то можно определить возраст Девичьей башни. И тогда выяснится, что она была воздвигнута не в XI веке, а около 3 тысяч лет назад, то есть за десять веков до нашей эры, как раз тогда, когда в Азербайджане развивался зороастризм. И Девичья башня, по всей видимости, была его центром.

[Narmin Aliyeva]

Албанские храмы

[Toral]

Нармин, фото очень маленькие и не все открываются.

[Toral]

[quote]Лек, леги - так называли албан, живших на территории современного Дагестана.[/quote]

не они ли предки современных лезгин?