Кавказская Албания

[funky]

[quote name='Urden' date='Jul 14 2004, 12:30 ']Слово "асар" как прилагательное означает "изумляющий, впечатляющий".[/quote]
Я говорил с подругой иранисткой.
Слово асар как прилагательное означает "посылать". В другой транскрипции означает "плен", "пленить". Слово "сар" означает "голова". Насчет впечатлять - ни слова.

[funky]

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 02:29 ']Невозможно одними книжками да церквушками ассимилировать людей до такой степени, чтобы они раз и навсегда позабыли своё "я".[/quote]
Так я не понял Урден, с кем ассимилированы албаны? Когда речь заходит о наследии албан, вы его берете на себя, а когда об ассимиляции, - то валите на армян.

[Urden]

[quote]Я говорил с подругой иранисткой[/quote]
Поговорите в таком случае со словарём:
[url="http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per"]http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per[/url]
В графу "Parsi" введите "âsâr" и кликните на biyâb.

P.S. Странная у вас подруга-иранистка. Стыдно не знать, что "посылать" - это не прилагательное, а глагол.

[Urden]

[quote name='funky' date='Jul 16 2004, 11:18 ']Так я не понял Урден, с кем ассимилированы албаны? Когда речь заходит о наследии албан, вы его берете на себя, а когда об ассимиляции, - то валите на армян. [/quote]
Я не валил на армян ассимиляцию албан. Культурное влияние и полная ассимиляция этноса не связаны друг с другом, как это представляет себе TMQ.

[funky]

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:20 '][quote]Я говорил с подругой иранисткой[/quote]
Поговорите в таком случае со словарём:
[url="http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per"]http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per[/url]
В графу "Parsi" введите "âsâr" и кликните на biyâb.

P.S. Странная у вас подруга-иранистка. Стыдно не знать, что "посылать" - это не прилагательное, а глагол. [/quote]
нажал. перевода не последовало

Насчет глагола - моя ошибка.

[Urden]

funky, странно. У меня, вроде бы, выходит. Вот вам скриншот на всякий случай:

[TMQ]

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:21 '][quote name='funky' date='Jul 16 2004, 11:18 '] Так я не понял Урден, с кем ассимилированы албаны? Когда речь заходит о наследии албан, вы его берете на себя, а когда об ассимиляции, - то валите на армян. [/quote]
Я не валил на армян ассимиляцию албан. Культурное влияние и полная ассимиляция этноса не связаны друг с другом, как это представляет себе TMQ. [/quote]
[b]Urden[/b], честно я уже устала отбиваться от ваших мыслей, которые вы приписываете мне.
[b]Дайте ссылку, где я утверждала чтo "Культурное влияние и полная ассимиляция этноса связаны друг с другом". [/b]

[Urden]

TMQ, разве не вы утверждали, что можно ассимилировать и кyльтурным влиянием (цитирую дословно)?

[funky]

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:32 ']funky, странно. У меня, вроде бы, выходит. Вот вам скриншот на всякий случай:[/quote]
Странно. У меня картинки не открывает.
Вот.

[TMQ]

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:38 ']TMQ, разве не вы утверждали, что можно ассимилировать и кyльтурным влиянием (цитирую дословно)?[/quote]
Где вы там видете утверждение о ПОЛНОЙ ассимиляции?

Если даже вы делаете неправильные выводы, то держите их при себе, ОК?

[Urden]

TMQ, в таком случае выражайте свою мысль чётче и яснее. Уж слишком они у вас туманные. Диалог происходил так:

Urden: [i]Но культурное влияние не делает из албан армян.[/i]
TMQ: [i]А что, только ятаганом можно сделать?[/i]
Urden: [i]Много народов Азии подверглись греческому культурному влиянию в период эллинизма, но греками от этого не стали.[/i]
TMQ: [i]У вас всё чёрно-белое? Вы же не можете отрицать, что можно ассимилировать и кyльтурным влиянием?[/i]
Urden: [i]Невозможно одними книжками да церквушками ассимилировать людей до такой степени, чтобы они раз и навсегда позабыли своё "я". [/i]
TMQ: [i]Ну во первых нe разом, а в течении дoвольно долгого времени.[/i]

Я все три раза подразумевал полную ассимиляцию ("не делает из албан армян", "греками не стали", "позабыли своё 'я'") и ни один раз вы не попытались поправить меня. Всё пытались зеркально отразить мои слова, не особо вникая в их смысл.

[TMQ]

Ни и вы тогда не только подразумевайте, но и примените ваш совет к себе тоже.
Я же писала, что не всё является чёрно-белым. Под этим тоже кое-что подразумевается, притом довольно-таки конкретно.

[Urden]

Это опять-таки туманное утверждение. Надо долго думать над тем, что вы имели или могли иметь в виду в том предложении. В последнем посте я говорил, что под культурным влиянием не возможно потерять своё этническое "я", на что вы ответили примерно следующее: можно, но не разом, а за определённый период времени. Этим вы и подтвердили окончательно мою догадку о полной ассимиляции.

[TMQ]

Urden

Отвечать не буду - устала. По моему понятно, когда говорится, что не всё чёрно-белое. Представляю вашу радость "победы". Вы как ёжик в тумане.


Я как-тo задала вопрос, но он остался в воздухе.

Почему именно азери являются наследниками албанов не сохранив ни языка, ни религии, ни письменности последних?

(Единственно, что вас как-то объединяет - это территория, притом только её часть.)

[Urden]

TMQ, вы напоминаете бегуна, который после продолжительного и изнурительного бега, делает небольшую передышку в виде спокойной ходьбы, а затем вновь берётся за бег. Праздновать мне нечего - вы, несмотря на резонные доводы с моей стороны, продолжаете оставать при своём мнении.

На момент формирования азербайджанского этноса, подавляющее большинство албан исповедовало ислам, а это значит, что религию всё же унаследовали. Письменность албан была уничтожена за пять-шесть веков до образования азербайджанского этноса. Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?

Из вашей логики следует, что азербайджанцев нужно считать арабами (за то, что исповедуют ислам) и римлянами (за то, что пользуются латинской графикой).

[Urden]

Территория Азербайджанской Республики почти полностью совпадает с территорией античной Албании.

[TMQ]

Повторяю мои постинг, который изчез ...

[quote]К. В. Тревер
ОЧЕРКИ О ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ IV В. ДО Н. Э. - VII В. Н. Э.

По вопросу о северных границах Албании дагестанские уче­ные, придерживаясь точки зрения С. В. Юшкова, Эйхвальда, Маннерта и др. и основываясь на данных Птолемея, как известно, считавшего, что граница между Сарматией и странами Закавка­зья шла от Черного моря до Каспийского, через реку Корак, Сар­матские (Дарьяльские) ворота и до устья Соаны полагают, что бульшая часть Дагестана входила в состав Албании. Соану авто­ры отожествляют с р. Сулаком, а р. Корак с р. Кодером. Археоло­гические исследования последнего времени, по словам В. Г. Кото-вича, подтверждают эту точку зрения.

[url="http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/trever.html"]http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/trever.html[/url][/quote]

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='Балаян' date='Jul 14 2004, 12:07 ']Балаян,
Помолчал бы, а то всех памятников изза тебя лишимся.
---------
Ой, больше не буду

Urden, можете продолжать надеяться на существование албан в 18 веке [/quote]
а что у тебя подазрения что их не сушествует???
они сушествуют и будут сушествовать так как в наших жилах их кров они наши предки а что на счет тех албан которые арменизировались то мы их дарим вам)))

[yani4ar]

[quote name='funky' date='Jul 14 2004, 11:49 '] [/QUOTE]
А что означает Хотаванк на азербайджанском? [/quote]
А что означает "Иряван" на армянском?:-)

[TMQ]

Интересные карты. Можете ознакомиться.

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg[/url]

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/1729.html"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/1729.html[/url]

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map5.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map5.jpg[/url]

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/armenia.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/armenia.jpg[/url]

[funky]

[quote name='yani4ar' date='Jul 16 2004, 13:52 '] [quote name='funky' date='Jul 14 2004, 11:49 '] [/QUOTE]
А что означает Хотаванк на азербайджанском? [/QUOTE]
А что означает "Иряван" на армянском?:-) [/quote]
А что это - иряван?

[yani4ar]

[quote name='TMQ' date='Jul 16 2004, 13:56 ']Интересная карта, тем более, что на азербайджанским сайте.

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg[/url][/quote]
Ну это вааще супер:-) Азербайджанский сайт про "преступления тюрков против человечества":-))))))))) TMQ, Вы в инглише вообще не ногой? Так чего ж говорите то, о чём понятия не имеете? Была такая ситуация в июне прошлого года в Вильнюсе. Генсек нац.комиссии ЮНЕСКО Армении стала критиковать мою работу за "искажение" фактов, в ответ на что член нашей делегации, историк, чётко и конкретно ей всё по полочкам разложил. Когда она попыталась открыть рот, он её вежливо спросил: "А Вы знаете грабар?", в ответ на что она ответила тихим таким голосом: "Нет..." "А я знаю", сказал парень, чем вызвал аплодисменты присутствовавших (мероприятие было международным). На том её запас критики иссяк и она ретировалась задом;-)

Так что, как учил Лаврентий Берия: "Говоря что думаешь, думай, что говоришь!":-))))))))))))

[TMQ]

[quote name='yani4ar' date='Jul 16 2004, 14:09 '][quote name='TMQ' date='Jul 16 2004, 13:56 '] Интересная карта, тем более, что на азербайджанским сайте.

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg[/url][/quote]
Ну это вааще супер:-) Азербайджанский сайт про "преступления тюрков против человечества":-))))))))) TMQ, Вы в инглише вообще не ногой? Так чего ж говорите то, о чём понятия не имеете? Была такая ситуация в июне прошлого года в Вильнюсе. Генсек нац.комиссии ЮНЕСКО Армении стала критиковать мою работу за "искажение" фактов, в ответ на что член нашей делегации, историк, чётко и конкретно ей всё по полочкам разложил. Когда она попыталась открыть рот, он её вежливо спросил: "А Вы знаете грабар?", в ответ на что она ответила тихим таким голосом: "Нет..." "А я знаю", сказал парень, чем вызвал аплодисменты присутствовавших (мероприятие было международным). На том её запас критики иссяк и она ретировалась задом;-)

Так что, как учил Лаврентий Берия: "Говоря что думаешь, думай, что говоришь!":-)))))))))))) [/quote]
А вы кажется только этой часть тела ? )))
Я же там постинг отредактировала, когда уже посмотрела сайт внимательнее. Ещё один поспешайка )))

[yani4ar]

[quote name='funky' date='Jul 16 2004, 13:57 ']А что это - иряван?[/quote]
А ты, типа, не в курсе?:-) Да простит тебя Всевышний за незнание своей истории!

[funky]

[quote name='yani4ar' date='Jul 16 2004, 14:13 '][quote name='funky' date='Jul 16 2004, 13:57 '] А что это - иряван?[/quote]
А ты, типа, не в курсе?:-) Да простит тебя Всевышний за незнание своей истории! [/quote]
Ныне присно и во веки веков. Спи с миром. Аминь.

[Nemecida]

[color=red] Я уже жалею, что выделила отдельную тему!
Прекратите ФЛУД!!! [/color]

[TMQ]

yani4ar, карты понравились или нет ? А то ушёл в туман, Берию вспомнил ...

[kurtizanka]

...10 апреля 2003 года в Государственном Комитете по Работе с Религиозными Образованиями была зарегистрирована Албано-Удинская христианская община Азербайджана. Это историческое событие стало первым шагом на пути восстановления в правах Албанской Автокефальной Церкви, которая по иронии судьбы была упразднена во благо имперских интересов царской России.

[url="http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0035&n=000095&g="]http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis...035&n=000095&g=[/url]

[funky]

[quote name='kurtizanka' date='Jul 16 2004, 14:46 ']...10 апреля 2003 года в Государственном Комитете по Работе с Религиозными Образованиями была зарегистрирована Албано-Удинская христианская община Азербайджана. Это историческое событие стало первым шагом на пути восстановления в правах Албанской Автокефальной Церкви, которая по иронии судьбы была упразднена во благо имперских интересов царской России.

[url="http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0035&n=000095&g="]http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis...035&n=000095&g=[/url][/quote]
А кто там молиться то будет?

[kurtizanka]

funky

Поживем, увидим.

[Балаян]

Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?
---------------
А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?

[Балаян]

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 13:29 ']Территория Азербайджанской Республики почти полностью совпадает с территорией античной Албании.[/quote]
Не хватит лапщу на уши вешать? Почитайте умные книжки на досуге, а то уже стыдно как-то.

[Urden]

[quote name='Балаян' date='Jul 16 2004, 15:15 ']А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?[/quote]
Нет, не сохранили. Но в их этногенезе тюркские племена без всякого занимают главенствующую роль.
[quote]Не хватит лапщу на уши вешать? Почитайте умные книжки на досуге, а то уже стыдно как-то.[/quote]
Не хватит. Самым последним и примитивным аргументом обывателей всегда было: "почитайте книги на досуге".

[Ellina]

[quote name='Балаян' date='Jul 16 2004, 15:15 ']Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?
---------------
А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?[/quote]
Древные болгары тоже были из тЮркской етнической групой,верили в Тангра и писали с рунами ,но уже 1000 лет верят в Христа и пишат с кирилицой.Народы развываются, не стоят на одного уровня и это естественно.Эволюция присуща не только жывых организмах ,но и нациях.

[funky]

[quote name='Ellina' date='Jul 16 2004, 15:56 '][quote name='Балаян' date='Jul 16 2004, 15:15 '] Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?
---------------
А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?[/quote]
Древные болгары тоже были из тЮркской етнической групой,верили в Тангра и писали с рунами ,но уже 1000 лет верят в Христа и пишат с кирилицой.Народы развываются, не стоят на одного уровня и это естественно.Эволюция присуща не только жывых организмах ,но и нациях. [/quote]
Да уж. Кириллица как показатель степени развития.

[kurtizanka]

[quote]Да уж. Кириллица как показатель степени развития.[/quote]

funky

Девушка пользуется транслитом.

[Балаян]

Urden: Не хватит.
----------
Ваша лапша уже сгнила, попробуйте что-нибудь другое.

[TMQ]

[img]http://www.lib.utexas.edu/graphics/utlol-header-2nd.gif[/img]

[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/asia.html"]ASIA MAPS - Armenia, Albania, Azerbajdzhan[/url]

Много различных карт.

[Farroukh]

Ну вот, теперь и моя очередь!
Начну с того, что современными потомками албан являются лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы, хиналугцы, хапутлинцы.
Общеизвестен факт передачи Албанской церкви под лоно армянской арабским халифом в 7 в. Со временем большая часть албан, исповедовавшая григорианское христианство ассимилировалась в конфессиональных армян. Сходные процессы происходили не только среди удин, но и у других народов, исповедовавших григорианство – боша, армяно-татов.

Хотаванк в переводе с удинского (хота-/хоша-) = крест. «Ванк» - топонимообразующее окончание.
Гандзасар был построен в более поздние времена, после арабов, т. к. Гандза(Ганджа) – араб. Сокровище, «сар» – (перс.) Голова, главный.
Поскольку в последующей истории Албанской церкви главным языком стал армянский, все (или почти все) григорианские храмы называются по-армянски.


P.S. Забыл сказать, что Арцах - исконное название спорной земли также является кавказским топонимом.

[Urden]

[quote name='funky' date='Jul 16 2004, 16:00 ']Да уж. Кириллица как показатель степени развития.[/quote]
Балаян, пытаетесь остроумничать?