Кавказская Албания

funky · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 14 2004, 12:30 ']Слово "асар" как прилагательное означает "изумляющий, впечатляющий".[/quote]
Я говорил с подругой иранисткой.
Слово асар как прилагательное означает "посылать". В другой транскрипции означает "плен", "пленить". Слово "сар" означает "голова". Насчет впечатлять - ни слова.

funky · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 02:29 ']Невозможно одними книжками да церквушками ассимилировать людей до такой степени, чтобы они раз и навсегда позабыли своё "я".[/quote]
Так я не понял Урден, с кем ассимилированы албаны? Когда речь заходит о наследии албан, вы его берете на себя, а когда об ассимиляции, - то валите на армян.

Urden · July 16, 2004

[quote]Я говорил с подругой иранисткой[/quote]
Поговорите в таком случае со словарём:
[url="http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per"]http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per[/url]
В графу "Parsi" введите "âsâr" и кликните на biyâb.

P.S. Странная у вас подруга-иранистка. Стыдно не знать, что "посылать" - это не прилагательное, а глагол.

Urden · July 16, 2004

[quote name='funky' date='Jul 16 2004, 11:18 ']Так я не понял Урден, с кем ассимилированы албаны? Когда речь заходит о наследии албан, вы его берете на себя, а когда об ассимиляции, - то валите на армян. [/quote]
Я не валил на армян ассимиляцию албан. Культурное влияние и полная ассимиляция этноса не связаны друг с другом, как это представляет себе TMQ.

funky · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:20 '][quote]Я говорил с подругой иранисткой[/quote]
Поговорите в таком случае со словарём:
[url="http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per"]http://iranianlanguages.com/dictionary.php?eng-per[/url]
В графу "Parsi" введите "âsâr" и кликните на biyâb.

P.S. Странная у вас подруга-иранистка. Стыдно не знать, что "посылать" - это не прилагательное, а глагол. [/quote]
нажал. перевода не последовало

Насчет глагола - моя ошибка.

Urden · July 16, 2004

funky, странно. У меня, вроде бы, выходит. Вот вам скриншот на всякий случай:

TMQ · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:21 '][quote name='funky' date='Jul 16 2004, 11:18 '] Так я не понял Урден, с кем ассимилированы албаны? Когда речь заходит о наследии албан, вы его берете на себя, а когда об ассимиляции, - то валите на армян. [/quote]
Я не валил на армян ассимиляцию албан. Культурное влияние и полная ассимиляция этноса не связаны друг с другом, как это представляет себе TMQ. [/quote]
[b]Urden[/b], честно я уже устала отбиваться от ваших мыслей, которые вы приписываете мне.
[b]Дайте ссылку, где я утверждала чтo "Культурное влияние и полная ассимиляция этноса связаны друг с другом". [/b]

Urden · July 16, 2004

TMQ, разве не вы утверждали, что можно ассимилировать и кyльтурным влиянием (цитирую дословно)?

funky · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:32 ']funky, странно. У меня, вроде бы, выходит. Вот вам скриншот на всякий случай:[/quote]
Странно. У меня картинки не открывает.
Вот.

TMQ · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 11:38 ']TMQ, разве не вы утверждали, что можно ассимилировать и кyльтурным влиянием (цитирую дословно)?[/quote]
Где вы там видете утверждение о ПОЛНОЙ ассимиляции?

Если даже вы делаете неправильные выводы, то держите их при себе, ОК?

Urden · July 16, 2004

TMQ, в таком случае выражайте свою мысль чётче и яснее. Уж слишком они у вас туманные. Диалог происходил так:

Urden: [i]Но культурное влияние не делает из албан армян.[/i]
TMQ: [i]А что, только ятаганом можно сделать?[/i]
Urden: [i]Много народов Азии подверглись греческому культурному влиянию в период эллинизма, но греками от этого не стали.[/i]
TMQ: [i]У вас всё чёрно-белое? Вы же не можете отрицать, что можно ассимилировать и кyльтурным влиянием?[/i]
Urden: [i]Невозможно одними книжками да церквушками ассимилировать людей до такой степени, чтобы они раз и навсегда позабыли своё "я". [/i]
TMQ: [i]Ну во первых нe разом, а в течении дoвольно долгого времени.[/i]

Я все три раза подразумевал полную ассимиляцию ("не делает из албан армян", "греками не стали", "позабыли своё 'я'") и ни один раз вы не попытались поправить меня. Всё пытались зеркально отразить мои слова, не особо вникая в их смысл.

TMQ · July 16, 2004

Ни и вы тогда не только подразумевайте, но и примените ваш совет к себе тоже.
Я же писала, что не всё является чёрно-белым. Под этим тоже кое-что подразумевается, притом довольно-таки конкретно.

Urden · July 16, 2004

Это опять-таки туманное утверждение. Надо долго думать над тем, что вы имели или могли иметь в виду в том предложении. В последнем посте я говорил, что под культурным влиянием не возможно потерять своё этническое "я", на что вы ответили примерно следующее: можно, но не разом, а за определённый период времени. Этим вы и подтвердили окончательно мою догадку о полной ассимиляции.

TMQ · July 16, 2004

Urden

Отвечать не буду - устала. По моему понятно, когда говорится, что не всё чёрно-белое. Представляю вашу радость "победы". Вы как ёжик в тумане.

Я как-тo задала вопрос, но он остался в воздухе.

Почему именно азери являются наследниками албанов не сохранив ни языка, ни религии, ни письменности последних?

(Единственно, что вас как-то объединяет - это территория, притом только её часть.)

Urden · July 16, 2004

TMQ, вы напоминаете бегуна, который после продолжительного и изнурительного бега, делает небольшую передышку в виде спокойной ходьбы, а затем вновь берётся за бег. Праздновать мне нечего - вы, несмотря на резонные доводы с моей стороны, продолжаете оставать при своём мнении.

На момент формирования азербайджанского этноса, подавляющее большинство албан исповедовало ислам, а это значит, что религию всё же унаследовали. Письменность албан была уничтожена за пять-шесть веков до образования азербайджанского этноса. Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?

Из вашей логики следует, что азербайджанцев нужно считать арабами (за то, что исповедуют ислам) и римлянами (за то, что пользуются латинской графикой).

Urden · July 16, 2004

Территория Азербайджанской Республики почти полностью совпадает с территорией античной Албании.

TMQ · July 16, 2004

Повторяю мои постинг, который изчез ...

[quote]К. В. Тревер
ОЧЕРКИ О ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ IV В. ДО Н. Э. - VII В. Н. Э.

По вопросу о северных границах Албании дагестанские ученые, придерживаясь точки зрения С. В. Юшкова, Эйхвальда, Маннерта и др. и основываясь на данных Птолемея, как известно, считавшего, что граница между Сарматией и странами Закавказья шла от Черного моря до Каспийского, через реку Корак, Сарматские (Дарьяльские) ворота и до устья Соаны полагают, что бульшая часть Дагестана входила в состав Албании. Соану авторы отожествляют с р. Сулаком, а р. Корак с р. Кодером. Археологические исследования последнего времени, по словам В. Г. Кото-вича, подтверждают эту точку зрения.

[url="http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/trever.html"]http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/trever.html[/url][/quote]

Legioner_Kavkaza · July 16, 2004

[quote name='Балаян' date='Jul 14 2004, 12:07 ']Балаян,
Помолчал бы, а то всех памятников изза тебя лишимся.
---------
Ой, больше не буду

Urden, можете продолжать надеяться на существование албан в 18 веке [/quote]
а что у тебя подазрения что их не сушествует???
они сушествуют и будут сушествовать так как в наших жилах их кров они наши предки а что на счет тех албан которые арменизировались то мы их дарим вам)))

yani4ar · July 16, 2004

[quote name='funky' date='Jul 14 2004, 11:49 '] [/QUOTE]
А что означает Хотаванк на азербайджанском? [/quote]
А что означает "Иряван" на армянском?:-)

TMQ · July 16, 2004

Интересные карты. Можете ознакомиться.

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg[/url]

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/1729.html"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/1729.html[/url]

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map5.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map5.jpg[/url]

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/armenia.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/armenia.jpg[/url]

funky · July 16, 2004

[quote name='yani4ar' date='Jul 16 2004, 13:52 '] [quote name='funky' date='Jul 14 2004, 11:49 '] [/QUOTE]
А что означает Хотаванк на азербайджанском? [/QUOTE]
А что означает "Иряван" на армянском?:-) [/quote]
А что это - иряван?

yani4ar · July 16, 2004

[quote name='TMQ' date='Jul 16 2004, 13:56 ']Интересная карта, тем более, что на азербайджанским сайте.

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg[/url][/quote]
Ну это вааще супер:-) Азербайджанский сайт про "преступления тюрков против человечества":-))))))))) TMQ, Вы в инглише вообще не ногой? Так чего ж говорите то, о чём понятия не имеете? Была такая ситуация в июне прошлого года в Вильнюсе. Генсек нац.комиссии ЮНЕСКО Армении стала критиковать мою работу за "искажение" фактов, в ответ на что член нашей делегации, историк, чётко и конкретно ей всё по полочкам разложил. Когда она попыталась открыть рот, он её вежливо спросил: "А Вы знаете грабар?", в ответ на что она ответила тихим таким голосом: "Нет..." "А я знаю", сказал парень, чем вызвал аплодисменты присутствовавших (мероприятие было международным). На том её запас критики иссяк и она ретировалась задом;-)

Так что, как учил Лаврентий Берия: "Говоря что думаешь, думай, что говоришь!":-))))))))))))

TMQ · July 16, 2004

[quote name='yani4ar' date='Jul 16 2004, 14:09 '][quote name='TMQ' date='Jul 16 2004, 13:56 '] Интересная карта, тем более, что на азербайджанским сайте.

[url="http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg"]http://www.geocities.com/master8885/Maps/map.jpg[/url][/quote]
Ну это вааще супер:-) Азербайджанский сайт про "преступления тюрков против человечества":-))))))))) TMQ, Вы в инглише вообще не ногой? Так чего ж говорите то, о чём понятия не имеете? Была такая ситуация в июне прошлого года в Вильнюсе. Генсек нац.комиссии ЮНЕСКО Армении стала критиковать мою работу за "искажение" фактов, в ответ на что член нашей делегации, историк, чётко и конкретно ей всё по полочкам разложил. Когда она попыталась открыть рот, он её вежливо спросил: "А Вы знаете грабар?", в ответ на что она ответила тихим таким голосом: "Нет..." "А я знаю", сказал парень, чем вызвал аплодисменты присутствовавших (мероприятие было международным). На том её запас критики иссяк и она ретировалась задом;-)

Так что, как учил Лаврентий Берия: "Говоря что думаешь, думай, что говоришь!":-)))))))))))) [/quote]
А вы кажется только этой часть тела ? )))
Я же там постинг отредактировала, когда уже посмотрела сайт внимательнее. Ещё один поспешайка )))

yani4ar · July 16, 2004

[quote name='funky' date='Jul 16 2004, 13:57 ']А что это - иряван?[/quote]
А ты, типа, не в курсе?:-) Да простит тебя Всевышний за незнание своей истории!

funky · July 16, 2004

[quote name='yani4ar' date='Jul 16 2004, 14:13 '][quote name='funky' date='Jul 16 2004, 13:57 '] А что это - иряван?[/quote]
А ты, типа, не в курсе?:-) Да простит тебя Всевышний за незнание своей истории! [/quote]
Ныне присно и во веки веков. Спи с миром. Аминь.

Nemecida · July 16, 2004

[color=red] Я уже жалею, что выделила отдельную тему!
Прекратите ФЛУД!!! [/color]

TMQ · July 16, 2004

yani4ar, карты понравились или нет ? А то ушёл в туман, Берию вспомнил ...

kurtizanka · July 16, 2004

...10 апреля 2003 года в Государственном Комитете по Работе с Религиозными Образованиями была зарегистрирована Албано-Удинская христианская община Азербайджана. Это историческое событие стало первым шагом на пути восстановления в правах Албанской Автокефальной Церкви, которая по иронии судьбы была упразднена во благо имперских интересов царской России.

[url="http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0035&n=000095&g="]http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis...035&n=000095&g=[/url]

funky · July 16, 2004

[quote name='kurtizanka' date='Jul 16 2004, 14:46 ']...10 апреля 2003 года в Государственном Комитете по Работе с Религиозными Образованиями была зарегистрирована Албано-Удинская христианская община Азербайджана. Это историческое событие стало первым шагом на пути восстановления в правах Албанской Автокефальной Церкви, которая по иронии судьбы была упразднена во благо имперских интересов царской России.

[url="http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0035&n=000095&g="]http://www.demaz.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis...035&n=000095&g=[/url][/quote]
А кто там молиться то будет?

kurtizanka · July 16, 2004

funky

Поживем, увидим.

Балаян · July 16, 2004

Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?
---------------
А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?

Балаян · July 16, 2004

[quote name='Urden' date='Jul 16 2004, 13:29 ']Территория Азербайджанской Республики почти полностью совпадает с территорией античной Албании.[/quote]
Не хватит лапщу на уши вешать? Почитайте умные книжки на досуге, а то уже стыдно как-то.

Urden · July 16, 2004

[quote name='Балаян' date='Jul 16 2004, 15:15 ']А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?[/quote]
Нет, не сохранили. Но в их этногенезе тюркские племена без всякого занимают главенствующую роль.
[quote]Не хватит лапщу на уши вешать? Почитайте умные книжки на досуге, а то уже стыдно как-то.[/quote]
Не хватит. Самым последним и примитивным аргументом обывателей всегда было: "почитайте книги на досуге".

Ellina · July 16, 2004

[quote name='Балаян' date='Jul 16 2004, 15:15 ']Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?
---------------
А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?[/quote]
Древные болгары тоже были из тЮркской етнической групой,верили в Тангра и писали с рунами ,но уже 1000 лет верят в Христа и пишат с кирилицой.Народы развываются, не стоят на одного уровня и это естественно.Эволюция присуща не только жывых организмах ,но и нациях.

funky · July 16, 2004

[quote name='Ellina' date='Jul 16 2004, 15:56 '][quote name='Балаян' date='Jul 16 2004, 15:15 '] Если же вы настаиваете на версии, что азербайджанцы - это тюрки, то и вы ответьте на мои вопросы: почему этот этнос не сохранил тюркской рунической письменности, а в качестве религии - тенгрианства, исповедуемого тюрками?
---------------
А что, может киргизы или узбеки сохранили то что вы указали?[/quote]
Древные болгары тоже были из тЮркской етнической групой,верили в Тангра и писали с рунами ,но уже 1000 лет верят в Христа и пишат с кирилицой.Народы развываются, не стоят на одного уровня и это естественно.Эволюция присуща не только жывых организмах ,но и нациях. [/quote]
Да уж. Кириллица как показатель степени развития.

kurtizanka · July 16, 2004

[quote]Да уж. Кириллица как показатель степени развития.[/quote]

funky

Девушка пользуется транслитом.

Балаян · July 16, 2004

Urden: Не хватит.
----------
Ваша лапша уже сгнила, попробуйте что-нибудь другое.

TMQ · July 16, 2004

[img]http://www.lib.utexas.edu/graphics/utlol-header-2nd.gif[/img]

[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/asia.html"]ASIA MAPS - Armenia, Albania, Azerbajdzhan[/url]

Много различных карт.

Farroukh · July 16, 2004

Ну вот, теперь и моя очередь!
Начну с того, что современными потомками албан являются лезгинские народы – удины, лезгины, цахуры, будухцы, хиналугцы, хапутлинцы.
Общеизвестен факт передачи Албанской церкви под лоно армянской арабским халифом в 7 в. Со временем большая часть албан, исповедовавшая григорианское христианство ассимилировалась в конфессиональных армян. Сходные процессы происходили не только среди удин, но и у других народов, исповедовавших григорианство – боша, армяно-татов.

Хотаванк в переводе с удинского (хота-/хоша-) = крест. «Ванк» - топонимообразующее окончание.
Гандзасар был построен в более поздние времена, после арабов, т. к. Гандза(Ганджа) – араб. Сокровище, «сар» – (перс.) Голова, главный.
Поскольку в последующей истории Албанской церкви главным языком стал армянский, все (или почти все) григорианские храмы называются по-армянски.

P.S. Забыл сказать, что Арцах - исконное название спорной земли также является кавказским топонимом.

Urden · July 16, 2004

[quote name='funky' date='Jul 16 2004, 16:00 ']Да уж. Кириллица как показатель степени развития.[/quote]
Балаян, пытаетесь остроумничать?

Sign In

Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

Кавказская Албания

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites