"El içində" и наша современная поэзия.

[Yanar]

18 октября 2010-го года по телеканалу ATV (Azad Azərbaycan) прошла передача "El içində" на тему "Насколько мы терпимы к критике?".
Главными участниками передачи были: поэт-критик Хафиз Мирзе, поэт Гашам Наджафзаде, журналист Ильхам Тумас, телеведущие Заур Бахшалиев и Камила Бабаева, а так же певица Рагсана.
Обсуждение получилось очень бурным и эмоциональным. Дело порой чуть не доходило до драки (особенно в споре между Ильхам Тумасом и Гашамом Наджафзаде).
Хафиз Мирзе, как критик, был обвинен в использовании нецензурных выражений и оскорблений по отношению к Рагсане и Зауру Бахшалиеву, а стихи Гашама Наджафзаде были буквально высмеяны. Были высказаны мнения, что сегодняшняя Азербайджанская поэзия, в основном, опустилась на очень примитивный уровень, а критика в обычную ругань.
Сам ведущий, Эльчин Алибейли, ранее известный своими жесткими позициями по отношению к представителям местного шоу-бизнеса, на этот раз, встал на их защиту.
Очень хотелось бы услышать мнения представителей культуры и шоу-бизнеса, по поводу высказанных на этой передаче реплик. А именно:
1. Нынешние поэты совершенно не терпимы к критике;
2. Уровень современной Азербайджанской поэзии очень низок;
3. Публикации нынешних критиков - это брань и оскорбления.

[Yanar]

[quote name='Editor' timestamp='1287487376' post='7542216']
Не только поэты, представители других групп и профессий в Азербайджане абсолютно не терпимы к критике.... Это комплексы...
[/quote]
Очень рад, что именно вы первым высказали свое мнение в этом, щекотливым вопросе.
Я стал замечать, чо многие нетерпимо относятся не только к критике, а даже к элементарным советам.
Вы считаете, что это именно комплексы? А может это высокомерие?

[Misra_az]

От этой передачи, лично у меня, осталось очень негативное впечатление.
Особенно не понравилось открытое высмеивание Гашама Наджафзаде.
Что касается критики и нетерпимости к ней, здесь я частично согласен. Я сам, как администратор поэтического портала часто сталкивался с фактом, когда поэты просто не воспринимали критику в свой адрес. Был случай, когда мать одной юной поэтессы позвонила мне и сообщила, что ее дочь впала в депрессию из-за того, что на сайте были раскритикованы ее произведения. Я внимательно прочел все рецензии на ее произведения, но не нашел в них ничего оскорбительного и переходящего на личность.
При следующем разговоре с этой женщиной я попытался объяснить ей, что если ее дочь и впредь собирается заниматься поэзией, причем на высоком уровне, то ее нужно подготовить к тому, что ее стихи далеко не все будут восхвалять. Поэт должен с пониманием относится к критике, разумеется если она не переходит за границы этики.
Но, при этом, на misra.az очень много поэтов относящихся к критике с пониманием. Были случаи, когда поэты исправляли произведения, после критических рецензий к ним.
Уровень современной поэзии, как и во все времена самый различный. Не всем поэтам дано быть гениями. Я считаю, что каждый, у кого есть потребность писать стихи, имеет право сделать это. Совершенно другой вопрос, насколько профессионально это у него получается. Вот тут то, на помощь поэту и приходят хорошие критики.
Что касается критиков, то они тоже бывают самыми разными. У каждого свой уровень, как культурный так и интеллектуальный.
Могу сказать только одно, критика переходящая на оскорбление на нашем сайте строго наказывается. Думаю так должно быть везде. Тогда человек сто раз подумает, прежде чем употреблять нецензурные и оскорбительные выражения.

[balagaN]

[quote name='Misra_az' timestamp='1287489909' post='7542544']
От этой передачи, лично у меня, осталось очень негативное впечатление.
Особенно не понравилось открытое высмеивание Гашама Наджафзаде.

[/quote]

Но Гашам Наджафзаде сам себя в такое положение поставил...

[Misra_az]

[quote name='balagaN' timestamp='1287490292' post='7542595']
Но Гашам Наджафзаде сам себя в такое положение поставил...
[/quote]
Согласен.
Считаю, что первой его ошибкой было высказывание "я не имею никакого мнения". Так говорить поэту не гоже.
Но и та форма, в которой Эльчин зачитал его стихи, то-же была неверна.
Ведь это было откровенное высмеивание.

[Helmut Fritz]

не только уровень поэзии низок , но я бы сказал бы почти и всего остального!
А передача не что иное как фарс , комедия которую заранее готовят а потом же и разыгрывают .

[dziro]

посмотрел эту передачу вчера.

Ведущий сам начал передачу с оскорбления критикующих его и его телешоу. То есть все начал с того в чем всех обвинял.

[b]В общем показал себя с плохой стороны явно защищая одних и высмеивая других.[/b] А первые те с рук которых они кормятся. Опять материальные ценности вышли на первую позицию. А то не было такого напора на того кто назвал группу местных певиц женщинами легкого поведения и все мы знаем что не без основания.
И сам ведущий знает кто они такие эти раксаны-максаны. [b]Чего хорошего можно писать о женщине которая фигурировала в деле о проституции и торговле людьми.[/b]
Но ведущий знающий обо всем этом лучше всех, обвинял того кто назвал все своими именами в клеветничестве и оскорблении якобы ни в чем не повинных людей.

[Redpinkblueviolet]

Тема про "El içində" есть. Вот она http://www2.disput.az/index.php?showtopic=89646&st=315

[Misra_az]

[quote name='Helmut Fritz' timestamp='1287493341' post='7542924']
не только уровень поэзии низок , но я бы сказал бы почти и всего остального!
[/quote]
Интересно, насколько часто вы читаете современную поэзию?
Поэты, как вы выразились, "низкого уровня" были всегда, во все времена. Просто с годами они, вполне справедливо, были преданы забвению. А до наших времен дошли имена великих поэтов, гениев своего времени. Поэтов, чьи стихи заставляют задумываться и задевают струны души. Сейчас тоже есть такие поэты и немало. Но давайте честно спросим сами у себя - насколько часто мы читаем стихи?

[Helmut Fritz]

[quote name='Misra_az' timestamp='1287551238' post='7545768']
Интересно, насколько часто вы читаете современную поэзию?
Поэты, как вы выразились, "низкого уровня" были всегда, во все времена. Просто с годами они, вполне справедливо, были преданы забвению. А до наших времен дошли имена великих поэтов, гениев своего времени. Поэтов, чьи стихи заставляют задумываться и задевают струны души. Сейчас тоже есть такие поэты и немало. Но давайте честно спросим сами у себя - насколько часто мы читаем стихи?
[/quote]

Достаточно для того что бы утверждать о том что доминирующая их часть " низкого уровня" .
Да вы правы с годами они были преданны забвению, но увы времена поменялись и теперь везде только те которые вообще не вправе называть себя поэтами. И самое обидное то что таким людям потакает наше местное СМИ, выводя их в эфир и уделяя им то внимание которого они не заслуживают.
Если учесть какого качества передачи на нашем ТВ то и гости представленные в виде гостя на этих передачах соответствую его же формату. Народ просто подсаживают на эту ересь и так вырастает миллионы "гагуликов" которым интересно лишь одно смотреть АТВ МАГАЗИНЫ , белые семерки и носки, и ненормативная лексика которая была выхвачена из уст ему подобного же который занял место ведущего или гостя на местном ТВ.

[Yanar]

[quote name='Redpinkblueviolet' timestamp='1287528471' post='7545332']
Тема про "El içində" есть. Вот она http://www2.disput.az/index.php?showtopic=89646&st=315
[/quote]
На самом деле, огромное спасибо за подсказку!
Правда это давно уже не посещаемая тема (кажется с апреля), но если модераторы посчитают нужным, то конечно можно объеденить.
Правда эту тему я открыл не столько про саму передачу "El içində", сколко про поднятую на ней тему "Tənqidə dözümlüyükmü?".
Считаю, что это очень актуальная на сегодняшний день тема, а на самой передаче она фактически не была обсуждена, т.к. передача сразу перешла в сферу обсуждения двух известных персон шоу-бизнеса. А обсуждение критики современной поэзии свелось к фактическому издевательству и насмешкам.

[Misra_az]

[quote name='Helmut Fritz' timestamp='1287553002' post='7545972']
Достаточно для того что бы утверждать о том что [b]доминирующая их часть[/b] " низкого уровня" .
Да вы правы с годами они были преданны забвению, но увы времена поменялись и теперь везде только те которые вообще не вправе называть себя поэтами. И самое обидное то что таким людям потакает наше местное СМИ, выводя их в эфир и уделяя им то внимание которого они не заслуживают.
Если учесть какого качества передачи на нашем ТВ то и гости представленные в виде гостя на этих передачах соответствую его же формату. Народ просто подсаживают на эту ересь и так вырастает миллионы "гагуликов" которым интересно лишь одно смотреть АТВ МАГАЗИНЫ , белые семерки и носки, и ненормативная лексика которая была выхвачена из уст ему подобного же который занял место ведущего или гостя на местном ТВ.
[/quote]
Уважаемый, с этим вашем постом я совершенно согласен!
Но в прошлом посте Вы ведь ничего не писали про доминирующую, т.е. большую часть, а обобщили всю современную поэзию. А обобщать, я считаю, неправильно.
Утро я, как обычно, начал с чтения стихов как на местных, так и на зарубежных поэтических сайтах. Вот отрывок из стихотворения, которое я прочел на Российском поэтическом портале:
[quote]Сложились в горку твои писаки,
- похоронили к тебе любовь,
кто – мордой кверху,
_________ кто ею в каки,
- все бездыханны…
... лежат без слов.

Источник: http://stihi.ru/addrec.html?2008/10/26/2037[/quote]
Согласитесь, что кроме сомнительной рифмы, в этом стихотворении больше ничего нету (не красоты, не эстетики, не глубокого смысла).
А вот другое стихотворение, уже с нашего поэтического портала. Стихотворение, кстати на ту самую тему, что мы здесь обсуждаем:
[quote]Bircə mənəm,bu gen dünya yalandır.
Mən yəhərəm, başqaları palandır.
Yaxşıca bax, gözlərini dolandır.
A qardaşım, tənqid hara, mən hara!?

Источник: http://misra.az/philosophy_poem/1666-a-qardagmtnqid-hara-biz-hara.html[/quote]

Или же вот этот отрывок, так же взятый с местного сайта:
[quote]Sözə yatmır duyğularım,
Şeirimi səslə yazıram.
Bir ilahi məhəbbəti
Min bir həvəslə yazıram.

Kimə qışı bahar edib,
Kimə dünyanı dar edib.
O kəs ki, yoxdan var edib,
Elə o kəslə yazıram.

Источник: http://kultaz.com/2010/09/20/faiq-huseynbeyli-seirler/[/quote]

На наших поэтических сайтах очень много прекрасных произведений! Разумеется есть и такие, которые прочитав один раз забываешь, но ведь все стихи замечательными быть не могут.

[mojgan]

Elcin aparıcı kimi bitərəf olmalıdı!!! amma o verilişdə acıq-aydın mövqeyini göstərdi və Hafiz Mirzədən qisas alırdı! QƏRƏZLİ PROQRAM İDİ.Bir də onları ora aldadıb cağırmışdı,başqa mövzu adı ilə

[Den_Kiton]

Версейдилер богардым Едбчини

[Altruist]

Я смотрел эту передачу и вновь убедился ,что ведущий там отстаивает свое мнение ,которое считает самым идеальным.Просто нужно понять ,что канал развлекательный и таким передачам нужна "шумиха",что и удается сделать ведущему.Один из гостей сказал ведущему - Я знаю почему вы держите на меня зло ,всё потому-что я критиковал вас в своих заметках! - и это заметно - ведущий как никто не выносит критики.

[Aziade]

[quote name='Altruist' timestamp='1287664568' post='7555300']
Я смотрел эту передачу и вновь убедился ,что ведущий там отстаивает свое мнение ,которое считает самым идеальным.Просто нужно понять ,что канал развлекательный и таким передачам нужна "шумиха",что и удается сделать ведущему.Один из гостей сказал ведущему - Я знаю почему вы держите на меня зло ,всё потому-что я критиковал вас в своих заметках! - и это заметно - ведущий как никто не выносит критики.
[/quote]
Абсолютно с вами согласна. И я смотрела, но не досмотрела, так как этот ведущий меня крайне раздражает. Но было время когда он мне нравился, человек образованный, следит за речью, но уж слишком он высокомерен и нагл последнее время.

[Den_Kiton]

Ну чему тут, удивятся, АТВ он и есть АТВ, как я на них зол, без мата просто не получается, скажу коротко - ДЮШЮК!!!

[Redpinkblueviolet]

[quote name='mojgan' timestamp='1287639655' post='7552445']
Elcin aparıcı kimi bitərəf olmalıdı!!! amma o verilişdə acıq-aydın mövqeyini göstərdi və Hafiz Mirzədən qisas alırdı! QƏRƏZLİ PROQRAM İDİ.Bir də onları ora aldadıb cağırmışdı,başqa mövzu adı ilə
[/quote]


[quote name='Altruist' timestamp='1287664568' post='7555300']
Я смотрел эту передачу и вновь убедился ,что ведущий там отстаивает свое мнение ,которое считает самым идеальным.Просто нужно понять ,что канал развлекательный и таким передачам нужна "шумиха",что и удается сделать ведущему.Один из гостей сказал ведущему - Я знаю почему вы держите на меня зло ,всё потому-что я критиковал вас в своих заметках! - и это заметно - ведущий как никто не выносит критики.
[/quote]
Вы написали точь в точь о чем я думаю. Раньше ведущий мне нравился, но теперь терпеть не могу после таких выходок.

[Redpinkblueviolet]

Вот что пишут здесь об этой передаче. http://yenilik.az/?p=6827