Ремонт и обслуживание БМВ

[rustam_rustam]

Говорим о проблемах вашего авто!

[rustam_rustam]

SURGE, сегодня снова было дрожение, но я не утром завел машину, а где-то к часу...

Вы спросили насчет свечей какие ставил на ЧаВо, ставил оригинал и лямбу тоже менял...

[SURGE]

А старые видили в каком состоянии были, Цвет нагара, маслянистость, трешины на гафре.

[rustam_rustam]

[quote name='SURGE' timestamp='1286104142' post='7452684']
А старые видили в каком состоянии были, Цвет нагара, маслянистость, трешины на гафре.
[/quote]
цвет нагара коричневый скорее, даже шоколоадный. На гафру не обратил внимание, но вроде трещин не было никаких. Насчет маслянистости не уверен, я не трогал их, но были все прям перед глазами каждый.

[SURGE]

Если не были масленистые то точно причина в обедненной смеси.
Если были масленистые то снижена компрессия (проверить компрессию если есть мастер с которым у вас хорошие отношения даже бесплатно сделает)
Признаюсь у меня японка, но друзья с немцами едут по вопросам диагностики исючительно в BOSCH CENTRE и не жалуются.

[rustam_rustam]

А если были бы маслянистые то все было бы ок?

Получается в импротексе плохо почистили?
Что щас надо сделать?

[SURGE]

Как раз таки наоборот, сниженная компресия говорит о том что кольцам кирдык.
А насчет плохо почистили, останусь при своём ... проблема не в них.

[rustam_rustam]

Ну так что может быть тогда?











Не ну свечи дело в том что не были маслянистые! Опять сегодня утром было дрожение. Поехал в импротекс, они все говорят оттого что холодно и состав бензина плохой. Я говорю ведь я заправлял и 98(!) не помогло, они тоже разводят руками...
Кстати, у меня масло ни грамму не жрет плюс еще.
Может датчик темпиратуры накрылся, а диагностика его не видет? Хотя даже когда я его менял машина по утрам на холодную не дрожала. Ну что тут еще не учли. Да все вроде что может быть и что нет.
Заводится нормально, только дрожение осталось!

[Liroy]

[quote name='rustam_rustam' timestamp='1286175064' post='7455965']
Ну так что может быть тогда?
Не ну свечи дело в том что не были маслянистые! Опять сегодня утром было дрожение. Поехал в импротекс, они все говорят оттого что холодно и состав бензина плохой. Я говорю ведь я заправлял и 98(!) не помогло, они тоже разводят руками...
Кстати, у меня масло ни грамму не жрет плюс еще.
Может датчик темпиратуры накрылся, а диагностика его не видет? Хотя даже когда я его менял машина по утрам на холодную не дрожала. Ну что тут еще не учли. Да все вроде что может быть и что нет.
Заводится нормально, только дрожение осталось!
[/quote]

А дрожание только на холодном моторе? Глохнет иногда, как только заведется?

[rustam_rustam]

Привет!
Да дрожание только на холодный мотор. Уже два дня как не глохнет пока что. Может форсунки помыл изза этого. А дрожание на холодный мотор не прекратилось...

[Liroy]

У меня тоже самое, замучала уже. Летом не чувствовалось, а щас как мотор доконца остывает, колбасится по утрам.
Мне один мастер, с Вугаром на Бабеке работает говорил что это датчик температуры. Я думаю что свечи, не хотелось бы менять лишний раз все подряд. Вот и сижу жду, сам не знаю чего. Хорошо хоть тема открылась, может кто сталкивался отпишется!

[rustam_rustam]

Это скорее не свечи. Я уже менял их на прошлой неделе. Датчик темпиратуры - не знаю, но его менял тоже полгода назад... Ну а если датчик темпиратуры то диагностика ошибку дала бы, но дело в том что диагностика молчит! Ребята говорили что датчики могут глючать, но даже с утра проверяли мотор, не выявлял ошибку. Я вот тоже не знаю...
Может поменяешь датчик темпиратуры? А то я уже очень много потратил)))

Кстати какая модель бехи у тебя?

[SURGE]

Датчик ткмпературы чего?
Двигателя - он тут не причём
Всасываемого воздуха - он практически не портиться, может сбиться градуировка этого датчика (у нас его никто не колибрует) только поменять. Ваша БМВ случаем не из дубая.

[Liroy]

не из Дубая точно! Хотя и Японка 525i 2001 года.

[rustam_rustam]

SURGE, выдвиньте ваш вердикт касательно наших проблем
Это страшные нервы по утрам. Просыпаюсь с настроением, а как завожу тачку - все, заносит меня...
Так что, СОС уже

[SURGE]

когда заводите двигатель обороты двигателя , показатель какой ?

[Liroy]

[quote name='SURGE' timestamp='1286254568' post='7461420']
когда заводите двигатель обороты двигателя , показатель какой ?
[/quote]

сначало, как заводишь обороты немного поднялись (1000, не больше), потом резко падают ( около 500) и начинает нервно дрожать втечении секунд 20-30, потом поднимается до 1000, но все равно немного подрагивается, и после того как завел через минуты 3 работает как часы!
Кстати иногда когда падают вначале обороты, даже глохнет!

[SURGE]

У вас датчик температуры впускного воздуха или лямда зонд глючит.
У вас не компенсируется обедненная смесь, поетому и обороты не поднимаются на прогревочный рубеж.
При холодном пуске обороты должны быть в пределах 2000 - 2500.

[rustam_rustam]

[quote name='SURGE' timestamp='1286254568' post='7461420']
когда заводите двигатель обороты двигателя , показатель какой ?
[/quote]









У меня тоже когда завожу обороты где-то 1200-1300, стоят на этом обороте полминуты (а-то и меньше, непомню точно), потом начинает опускаться быстро. Сегодня кстати заглохла после, со второго раза завелась...

[Frantic]

[quote name='SURGE' timestamp='1286256633' post='7461630']
У вас датчик температуры впускного воздуха или лямда зонд глючит.
У вас не компенсируется обедненная смесь, поетому и обороты не поднимаются на прогревочный рубеж.
При холодном пуске обороты должны быть в пределах 2000 - 2500.
[/quote]
На 6-ти и 8-ми котловых БМВ, прогревочные обороты не бывают выше 1200 об/мин. И то, это бывает при т-ре внешнего воздуха около 3-5 градусов цельсия. А при т-ре 15-20 градусов, редко выше 1000 об/мин.

[Frantic]

Попробуйте залить ИСТ 95 на Тбилисском. Потом отпишитесь.

[rustam_rustam]

[quote name='Frantic' timestamp='1286264079' post='7462361']
На 6-ти и 8-ми котловых БМВ, прогревочные обороты не бывают выше 1200 об/мин. И то, это бывает при т-ре внешнего воздуха около 3-5 градусов цельсия. А при т-ре 15-20 градусов, редко выше 1000 об/мин.
[/quote]







А разве есть 4-х котловые? если есть то скорее редкий случай
Но допустим, тогда в чем же проблема может быть???

На ИСТ от 95 утром тогда вобще не заведется машина)
И кстати я заправлял в Мураде (что на ясамальском кругу) 98(!) эффекта такого уж не было, все равно по утрам на холодном моторе дрожала машину.

[vugel]

rustam_rustam & Liroy,

всеж [url="http://www.nashgorod.ru/auto_remont/news_323.html"]проверьте узел регулятора холостого хода.[/url]как я понял его можно снять и почистить и судя по всему при его неисправности компьютер ошибку не дает!




Регулятор холостого хода
Регулятор холостого хода является устройством, которое необходимо в системе для стабилизации оборотов холостого хода двигателя.

Регулятор холостого хода представляет собой шаговый электродвигатель с подпружиненной конусной иглой. Во время работы двигателя на холостом ходу, за счет изменения проходного сечения дополнительного канала подачи воздуха в обход закрытой заслонки дросселя, в двигатель поступает, необходимое для его стабильной работы, количество воздуха. Этот воздух учитывается датчиком массового расхода воздуха (ДМРВ) и, в соответствии с его количеством, контроллер осуществляет подачу топлива в двигатель через топливные форсунки.

По датчику положения коленчатого вала (ДПКВ) контроллер отслеживает количество оборотов двигателя и в соответствии с режимом работы двигателя управляет регулятор холостого хода, таким образом добавляя или снижая подачу воздуха в обход закрытой дроссельной заслонки .

На прогретом до рабочей температуры двигателе, контроллер поддерживает обороты холостого хода. Если же двигатель не прогрет, контроллер за счет регулятора холостого хода увеличивает обороты и, таким образом, обеспечивает прогрев двигателя на повышенных оборотах коленвала.

Данный режим работы двигателя позволяет начинать движение автомобиля сразу и не прогревая двигатель. Регулятор холостого хода установлен на корпусе дроссельной заслонки и крепится к нему двумя винтами. К сожалению, на некоторых автомобилях головки этих крепежных винтов могут быть рассверлены или винты посажены на лак, что может значительно усложнить демонтаж для его замены или прочистки воздушного канала. В таких случаях редко удается обойтись без демонтажа всего корпуса дроссельной заслонки. РХХ является исполнительным устройством и его самодиагностика в системе не предусмотрена.

Поэтому при неисправностях регулятора холостого хода лампа "CHECK ENGINE" не загорается. Симптомы неисправностей регулятора холостого хода во многом схожи с неисправностями ДПДЗ (датчика положения дроссельной заслонки), но во втором случае чаще всего на неисправность ДПДЗ явно указывает лампа "CHECK ENGINE".

К неисправностям регулятора холостого хода можно отнести следующие симптомы:


неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу,
самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя,
остановка работы двигателя при выключении передачи,
отсутствие повышенных оборотов при запуске холодного двигателя,
снижение оборотов холостого хода двигателя при включении нагрузки (фары, печка и т.д.).

[rustam_rustam]

Я вот только не понял, там линк со статьей о карбюраторном моторе.
Этот холостой ход я спрашивал у мастеров, там заслонка стоит и все.
Дайте пожалуйста более специализированную статью о БМВ.

[vugel]

[url="http://www.bmwstyleclub.ru/index.php?id=740"]О неравномерности работы двигателя на холостом ходу[/url]

[url="http://www.bmwstyleclub.ru/index.php?id=146"]Регулятор холостого хода[/url]

[url="http://www.bmwstyleclub.ru/index.php?id=130"]Система холостого хода (ХХ)[/url]

[Frantic]

[quote name='rustam_rustam' timestamp='1286265002' post='7462469']
А разве есть 4-х котловые? если есть то скорее редкий случай
Но допустим, тогда в чем же проблема может быть???

[b]На ИСТ от 95 утром тогда вобще не заведется машина)[/b]
И кстати я заправлял в Мураде (что на ясамальском кругу) 98(!) эффекта такого уж не было, все равно по утрам на холодном моторе дрожала машину.
[/quote]
А вы попробуйте. 4-х котловых бех много. В основном тройки, единички. Проблема может быть в ваносе...правда эта проблема, в основном, у М52ТУ, у М54, насколько я знаю, такой проблемы с ваносом не должно быть.

[rustam_rustam]

[quote name='Frantic' timestamp='1286283026' post='7464451']
А вы попробуйте. 4-х котловых бех много. В основном тройки, единички. Проблема может быть в ваносе...правда эта проблема, в основном, у М52ТУ, у М54, насколько я знаю, такой проблемы с ваносом не должно быть.
[/quote]
Ок, завтра залью, попробую.
Ванос - это больная тема всех БМВ. От него дрожения не бывает, ванос играет роль, так сказать, усилителя двигла.

Да, 4-х котловые бехи до 1,8 литров. От 2 литров - 6-ти.

[rustam_rustam]

Vugel, я можно сказать перечитал указанный вами сайт, много полезного, однако об Х5 очень мало инфы, практически нет. Вообще инфа там в основном о 34,36,38,39 кузовах... Почему я говорю, там ведь заслонка вместо ХХ..

[vugel]

[quote name='rustam_rustam' timestamp='1286290817' post='7464967']
Vugel, я можно сказать перечитал указанный вами сайт, много полезного, однако об Х5 очень мало инфы, практически нет. Вообще инфа там в основном о 34,36,38,39 кузовах... Почему я говорю, там ведь заслонка вместо ХХ..
[/quote]


я не знаю конструкцию двигателя bmw x5, но уверен что это конструкция в принципе ничем от других инжекторных не отличается.
значить там должен быть узел отвечающий за XX. как это называется заслонка, задвижка или дарваза не имеет значения)
главное то что этот узел может быть причиной сбоя работы двигателя.

[rustam_rustam]

[quote name='vugel' timestamp='1286298553' post='7465527']
я не знаю конструкцию двигателя bmw x5, но уверен что это конструкция в принципе ничем от других инжекторных не отличается.
значить там должен быть узел отвечающий за XX. как это называется заслонка, задвижка или дарваза не имеет значения)
главное то что этот узел может быть причиной сбоя работы двигателя.
[/quote]
ну вот только этот дарваза не дает ошибку дело в том что, на нем датчик, а чистить его не получится
Я бы очень хотел бы увидеть строение двигла Х5 и найти там ХХ...

[SURGE]

[quote name='vugel' timestamp='1286298553' post='7465527']
я не знаю конструкцию двигателя bmw x5, но уверен что это конструкция в принципе ничем от других инжекторных не отличается.
значить там должен быть узел отвечающий за XX. как это называется заслонка, задвижка или дарваза не имеет значения)
главное то что этот узел может быть причиной [b]сбоя работы двигателя[/b].
[/quote]

постоянно. а тут проблема только при холодном пуске. отсюда и получается что если бы проблема была в датчике экономайзера по вашему ХХ, то машина глохла бы на каждом светофоре.

[rustam_rustam]

[quote name='vugel' timestamp='1286298553' post='7465527']
я не знаю конструкцию двигателя bmw x5, но уверен что это конструкция в принципе ничем от других инжекторных не отличается.
значить там должен быть узел отвечающий за XX. как это называется заслонка, задвижка или дарваза не имеет значения)
главное то что этот узел может быть причиной сбоя работы двигателя.
[/quote]





Хорошо, но если у меня обороты ХХ в порядке, только двиг трясет...?
Хотя по ходу из тех что комп может не увидеть остается только этот вариант что я не смотрел, но такое ощущение, что все понапрасу как будто, уже столько бабла завалил...!

[vugel]

[quote name='SURGE' timestamp='1286339028' post='7467118']
постоянно. а тут проблема только при холодном пуске. отсюда и получается что если бы проблема была в датчике экономайзера по вашему ХХ, то машина глохла бы на каждом светофоре.
[/quote]
я говорил в целом о системе отвечающей за хх.
насколько известно комп. диагностика ничего не выдает, значить дефект может быть чисто механический.
что-то в холодном виде из-за износа или загрязнения нормально не работает.
например т.н заслонка на холодную работает как дарваза и движок колбасит,а после механического прогрева все ок
и не глохнет на светофоре.
одна из причин проблемы это форсунки которые уже почистили. свечи тоже новые. бензин 98. воздушный фильтр наверное тоже новый?
так что считаю что следующей наиболее вероятной причиной является неправильная работа заслонки.

[SURGE]

заслонку регулирует три датчика
1. Лямда зонд
2. датчик детонации
3. датчик температуры воздуха
4. экономайзер
5. датчик топлива

Какой из них?

[rustam_rustam]

[quote name='vugel' timestamp='1286341838' post='7467335']
я говорил в целом о системе отвечающей за хх.
насколько известно комп. диагностика ничего не выдает, значить дефект может быть чисто механический.
что-то в холодном виде из-за износа или загрязнения нормально не работает.
например т.н заслонка на холодную работает как дарваза и движок колбасит,а после механического прогрева все ок
и не глохнет на светофоре.
одна из причин проблемы это форсунки которые уже почистили. свечи тоже новые. бензин 98. воздушный фильтр наверное тоже новый?
так что считаю что следующей наиболее вероятной причиной является неправильная работа заслонки.
[/quote]
Не только воздушный фильтр, а все фильтры
И наконец с утра заслонка тоже почистили! Если честно она была несколько грязноватой, но не верю что это даст эффект, надо для этого ждать только завтрашнего утра...
Но если и не это будет, то что еще????????

[rustam_rustam]

SURGE, наконец вы отписались
какой из них не томите))
Все равно датчики диагностика не видит.
Кстати(!) кроме импртксе мне еще отдиагнистировал машину General Motors на Зардаби 88. Нет ошибок, все чисто! Там явно какаято механическая деталь, ну не знаю, не думаю чтоб датчик какой-либо глючил бы и то только по утрам бы... Я чуть ли не каждый день диагностирую машину, хоть раз но попалось бы что-то....

[SURGE]

датчик 2 или 3 но их надо тестировать, как тестировать я отписывал ранее.

[rustam_rustam]

Ну тогда все датчики надо тестировать))
это ведь не реально
Кстати на проводку "пробои" тоже проверили в GM, все в порядке...

[Liroy]

[quote name='vugel' timestamp='1286272428' post='7463215']
rustam_rustam & Liroy,

всеж [url="http://www.nashgorod.ru/auto_remont/news_323.html"]проверьте узел регулятора холостого хода.[/url]как я понял его можно снять и почистить и судя по всему при его неисправности компьютер ошибку не дает!




Регулятор холостого хода
Регулятор холостого хода является устройством, которое необходимо в системе для стабилизации оборотов холостого хода двигателя.

Регулятор холостого хода представляет собой шаговый электродвигатель с подпружиненной конусной иглой. Во время работы двигателя на холостом ходу, за счет изменения проходного сечения дополнительного канала подачи воздуха в обход закрытой заслонки дросселя, в двигатель поступает, необходимое для его стабильной работы, количество воздуха. Этот воздух учитывается датчиком массового расхода воздуха (ДМРВ) и, в соответствии с его количеством, контроллер осуществляет подачу топлива в двигатель через топливные форсунки.

По датчику положения коленчатого вала (ДПКВ) контроллер отслеживает количество оборотов двигателя и в соответствии с режимом работы двигателя управляет регулятор холостого хода, таким образом добавляя или снижая подачу воздуха в обход закрытой дроссельной заслонки .

На прогретом до рабочей температуры двигателе, контроллер поддерживает обороты холостого хода. Если же двигатель не прогрет, контроллер за счет регулятора холостого хода увеличивает обороты и, таким образом, обеспечивает прогрев двигателя на повышенных оборотах коленвала.

Данный режим работы двигателя позволяет начинать движение автомобиля сразу и не прогревая двигатель. Регулятор холостого хода установлен на корпусе дроссельной заслонки и крепится к нему двумя винтами. К сожалению, на некоторых автомобилях головки этих крепежных винтов могут быть рассверлены или винты посажены на лак, что может значительно усложнить демонтаж для его замены или прочистки воздушного канала. В таких случаях редко удается обойтись без демонтажа всего корпуса дроссельной заслонки. РХХ является исполнительным устройством и его самодиагностика в системе не предусмотрена.

Поэтому при неисправностях регулятора холостого хода лампа "CHECK ENGINE" не загорается. Симптомы неисправностей регулятора холостого хода во многом схожи с неисправностями ДПДЗ (датчика положения дроссельной заслонки), но во втором случае чаще всего на неисправность ДПДЗ явно указывает лампа "CHECK ENGINE".

К неисправностям регулятора холостого хода можно отнести следующие симптомы:


неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу,
самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя,
остановка работы двигателя при выключении передачи,
отсутствие повышенных оборотов при запуске холодного двигателя,
снижение оборотов холостого хода двигателя при включении нагрузки (фары, печка и т.д.).
[/quote]

Чистил! Теперь глохнет максимум один раз! А так тоже самое!

[vugel]

[quote name='Liroy' timestamp='1286361412' post='7469371']
Чистил! Теперь глохнет максимум один раз! А так тоже самое!
[/quote]
если раньще глохла постоянно, а теперь после прочистки с этим стало лучше значить с большой долей вероятности этот узел неисправен, т.е прочистка немного помогла но на 100% работоспособность не восстановилась.

ребята я не занимаюсь диагностикой двигателей, работаю совсем в другой области,
но для меня очевидно что решение проблемы ваших авто не должно представлять проблемы для профессионала диагноста.
обратитесь хотя бы в оф. сервис ,там у них есть полное диагностическое оборудование,
оф. тех поддержка бмв, полная техдокументация ,персонал наверняка был на трейнингах, в конце концов они могут с целью проверки заменить подозрительную деталь на заведомо исправную и проверить, хотя бы с целью повышения своего опыта.

далее если позволите еще один совет - запчасти покупайте только у официала или здесь или за границей без разницы.
так вы будете гарантированы от подделок дядюшки Ляо, иначе может и так случиться что мастер правильно нашел дефект, покупаете гейдирме запчасть которая пару месяцев работает хорошо, затем проблема возвращается снова или немного с другими симптомами,
но вы и в мыслях не подозреваете что может это из-за новой запчасти.