Переработка и утилизация бытовых отходов

[Urden]

За последние десятилетия всё больше и больше стран внедряют технологии утилизации бытовых отходов.

В позднесоветскую эпоху бумажное производство в Азербайджане, как и в других республиках, базировалось на сборе макулатуры. Практически в каждой книге, изданной в Союзе в 70-80 годы, можно было встретить надпись, побуждающую сознательных читателей собирать и сдавать макулатуру. Однако с распадом СССР эта область пришла в запустение.

Сегодня на улицах и в учреждениях западных городов можно встретить урны, разделённые по схеме "Бумага - Пластик - Бытовой мусор". По такому же принципу разделены мусорные баки у жилых домов. И хотя в Азербайджане в целом ощущается острая нехватка мусорных урн на улицах и проблемы, с которыми пытаются бороться надписями типа "Bura zibil atanin...", можно ли, введя штрафы и наказания, внедрить этот метод здесь (для начала хотя бы в отдельных районах Баку)? Способна ли утилизация помочь азербайджанской экономике? Как это новшество будет встречено обществом?

[Apache]

Наше общество на глобальные проблемы никак не реагирует а вы о мусоре...

[Urden]

Apache, начинать надо с банального, и лишь потом задумываться о глобальном.
Просьба писать по теме.

[FandL]

Одна и самых прибыльных отраслей, но нам-то что, у нас нефть есть))[quote]Apache, начинать надо с банального, и лишь потом задумываться о глобальном.[/quote]В данном случае тут не большая разница)) Но если уж совсем с банального, тогда сначала надо позаботиться о логистике этого самого мусора, а уж потом о его переработке. И кстати, если продукция стоит куда этот переработанный мусор девать?[quote]введя штрафы и наказания, внедрить этот метод здесь (для начала хотя бы в отдельных районах Баку)?[/quote]Аха, лишь бы штраф назначить. Если бы у нас были бы баки как в Европе, то и надписей не было бы.[quote]Как это новшество будет встречено обществом?[/quote]Как обычно))

[FandL]

Кста, а строительный мусор, стекло и бумагу в Баку отдельно собирают или как раньше?

[KASKAD]

Вы знаете, наш народ очень послушный. Так что если ввести жесткие административные меры, то все станут послушно выбрасывать мусор туда, куда следует.

Так что самое главное - желание городских властей.

Кстати о властях, не олду хаджибала? Чыхардмырлар?

[Proud]

[quote name='KASKAD' post='533352' date='Nov 28 2005, 11:42 ']Вы знаете, наш народ очень послушный. Так что если ввести жесткие административные меры, то все станут послушно выбрасывать мусор туда, куда следует.

Так что самое главное - желание городских властей.

Кстати о властях, не олду хаджибала? Чыхардмырлар?[/quote]

Абсолютно согласен... нужно воспитать общество в таких случаях только жесткими мерами...
Зато результат будет!!!!

[Fatih]

[quote name='Proud' post='533618' date='Nov 28 2005, 13:18 '][quote name='KASKAD' post='533352' date='Nov 28 2005, 11:42 ']
Вы знаете, наш народ очень послушный. Так что если ввести жесткие административные меры, то все станут послушно выбрасывать мусор туда, куда следует.

Так что самое главное - желание городских властей.

Кстати о властях, не олду хаджибала? Чыхардмырлар?[/quote]

Абсолютно согласен... нужно воспитать общество в таких случаях только жесткими мерами...
Зато результат будет!!!!
[/quote]

Сие верно.

Кстати, вроде как полиэтиленовые пакеты кто-то перерабатывать начал. Кто чего знает по этому поводу?

[Uzver]

Проблема куда глобальней чем она вам предстовляется, Урден.

Контейнеры для разных типов мусора - это лишь вехушка айсберга.

Вот как это бывает в идеале:

[attachment=19017:attachment]

И ето только то что каасается сбора отходов, я не говорю уже о том что с ними потом делают.

Все должно начинаться с законадательства, которое должно на всех уровнях четко указывать кто за что ответсвенен и кому что будет если он не будет выполнять предписанное.

[attachment=19006:attachment]

Далее нужна инфраструктура. Для того чтобы она появилась нужны денги. Откуда взяться денгам должно сказать государство. В европе это обычно бюджет муниципалитета. Но в конечном итоге платить должны люди и организации напрямую или через налоги.

[attachment=19007:attachment]

Но и это еще не все. Люди должны знать что происходит с их отходами, куда идут их денги и почему они должны сортировать свои отходы.

[attachment=19013:attachment]

Так что все это не так просто...

Общество должно принять это хорошо, экономически выгодным это может стать только при пристальном государственном регулировании.

[Barracuda]

идея нужная, но кто бы этим занялся? если у нас даже сырую нефть перестали перерабатывать - было же готовое производство, установки.... то че уж там до мусора....

[*ArabiaN*]

Да уж, Waste Management одна из острых проблем в Мире.

Здесь в Лондоне люди докторантуру защищают по Waste Management, и это вещь сеьрезная, а не просто зибилдир дя хара гяльди ат гетсин.

Власти должны внедрять новую систему, вот тута отдельные урны для газет и журналов, для бутылок и банок, для мусора отдельно.

Даже у нас дома один большой ясщик для обьщего мусора, а другой специально для картонных коробок, бумаги, газет и прочее.

иджра хакимийяти фикирляшмялидир, людей должны учить, программы ввести, рекламу по ТВ крутить, как сделать город чище и аккуратнее и одновременно переробатывать мусор.

Тут больщинство коробок от хлопьев, пиццы, шоколада и дp. 50-70 % recycled.

Вот тебе и лес будем хранить, не рубить деревья, эта же экономия какая, та..............

[Tornado]

Думаю надо развивать эту тему на телевидении, делать рекламные ролики, показывать, обьяснять.
До сих пор ни одного ролика на эту тему я видел.
Самое главное чтобы это происходило ненавязчиво и доходчиво.
Надо это так преподнести, чтобы людям было стыдно кидать мусор на улицу, когда рядом есть урна.

Вообщем я за просвещение и за рекламные акции


К примеру компании работающие оффшор являются немногими, кто сортирует мусор по категории.
К ним относятся токсичные жидкости, токсичные материалы (нежидкие), стекляные и железные отходы.

[Urden]

Tornado, рекламные акции не всегда приводят к желаемому результату. Несколько лет назад в Баку был запущен рекламный проект Hereye Bir Agac Ekek, однако зелёных насаждений в городе от этого больше не стало. Поэтому я и упоминул жёсткие меры в виде штрафов.

[Salamander]

Отдичная тема, Урден. По моим собственным, вероятнее всего, субъективным наблюдением, утилизацией и переработкой промышленного и бытового мусора, в основном занимаются в экономически развитых странах. На прошлой неделе в центральных р-нах Москвы стали вводить систему «цветных» мусорных баков. Муниципалитет Москвы не рассчитывает на немедленный эффект, но надебтся, что блaгодаря разъяснительной работе население станет более сознательным. Мне кажется, что и у нас это дело приживется, вопрос привычки. Но готова ли наша мэрия материально к этому? Помимо затрат на эти пресловутые баки, встает вопрос о повторной сортировке, вывозе и складировании мусора. Допустим мусор собрали, так как нет перерабатывающего завода – куда везти и где хранить? Оснащение самого малого по мощностям объекта для переработки бумаги стоит порядка нескольких миллионов, не говоря уже о пластике и стеклотаре. Хотя в перспективе отдачи – самый прибыльный бизнес. Как-то, поднимался вопрос об экспорте стеклянной тары, но расходы на складирование и дальнейшую перевозку оказались намного больше доходов от самого экспорта. Нужны инвестиции, мне кажется гос-во должно стать пионером, т.е. завод по переаботке отходов должен быть построен на гос.деньги, можно выделить из нефтяного фонда.

[Tristar]

Если по ТВ пустят соц. рекламы, то такая программа вполне пройдёт. Люди у нас вполне нормальные, специально не в ту урну бросать не будут. Кроме того можно заинтересовать людей. Типа оплату за макулатуру ввести как раньше - 1 кг - был 1 копейка

[Salamander]

[quote name='Tristar' post='535755' date='Nov 29 2005, 12:41 ']Если по ТВ пустят соц. рекламы, то такая программа вполне пройдёт. Люди у нас вполне нормальные, специально не в ту урну бросать не будут. Кроме того можно заинтересовать людей. Типа оплату за макулатуру ввести как раньше - 1 кг - был 1 копейка [/quote]
Tristar, мне как раз кажется, что за населением дело не станет. ОК, запустили рекламу, народ все понял, все сортируется. А что дальше? Макулатуру-то еще можно отправить на целлюлозную фабрику - будут делать салфетки, картон, туалетную бумагу, а остальной мусор? С ним то что делать? Мне кажется, что проблема как раз ен в наличии отдельных урн или несознательности людей, а в отсутствии мусороперерабатывающих мощностей.

[*ArabiaN*]

[quote name='Salamander' post='535982' date='Nov 29 2005, 14:18 '][quote name='Tristar' post='535755' date='Nov 29 2005, 12:41 ']
Если по ТВ пустят соц. рекламы, то такая программа вполне пройдёт. Люди у нас вполне нормальные, специально не в ту урну бросать не будут. Кроме того можно заинтересовать людей. Типа оплату за макулатуру ввести как раньше - 1 кг - был 1 копейка [/quote]
Tristar, мне как раз кажется, что за населением дело не станет. ОК, запустили рекламу, народ все понял, все сортируется. А что дальше? Макулатуру-то еще можно отправить на целлюлозную фабрику - будут делать салфетки, картон, туалетную бумагу, а остальной мусор? С ним то что делать? Мне кажется, что проблема как раз ен в наличии отдельных урн или несознательности людей, а в отсутствии мусороперерабатывающих мощностей.
[/quote]


Вы правы Салли, если нет спец. завода по переработки отходов то куда нести весь этот мусор.

Государство должно обьявить тендер , создать условия для инвестиции не только в нефтяную отрысль но и в другие отрасли индустрии.

А наше государство все еще баюшки

[Sweet girl]

Разруха - она не в клозетах, а в головах (с)
Штрафы, штрафы и еще раз штрафы. Покуда не перестанет быть нормальным явлением то, что люди с чистой совестью выбрасывают мусор прямо на улицу, несмотря на близкое наличие мусорки.
Ессно, что это должно быть политикой государства. А у государства сейчас совсем другая политика...

[Tristar]

Согласен - у нас нет мощностей!

Но нужно начинать с малого, хотя бы с салфеток и туалетной бумаги.

А вообще государства должны прежде думать о более важных вещах, не во всех странах эта отрасль работает эффективно - но виднеется тенденция - если государство имеет стабильную экономику, то уже задумывается от таких вещах.

[Uzver]

Для начала неплохо было бы законы соответствующие издать, а потом уже об экономике думать!

[tutanxamon]

По-моему лучше все таки не штрафовать, а вместо этого в каждом районе открыть пункты приема отходов и платить за каждый килограмм сортированного мусора, допустим 50 манат. Таким образом тонна мусора делает 10$, а миллион тонны 10.000.000$. Не так уж и большие деньги для государства, если она заинтересована в очистке города от мусора. У нас полно безработных, уверен они с радостью согласились бы на эту работу.

[Urden]

Интересная статья о том, как бытовые отходы используют в Армении:
[url="http://www.express.am/20_05/ecology.html"]http://www.express.am/20_05/ecology.html[/url]

[*ArabiaN*]

[quote name='Urden' post='537109' date='Nov 29 2005, 22:01 ']Интересная статья о том, как бытовые отходы используют в Армении:
[url="http://www.express.am/20_05/ecology.html"]http://www.express.am/20_05/ecology.html[/url][/quote]

Интересная статья, спасибо Урден.

Но интересно то, что такая малeнькая страна как Армения, Ереван по обьему следующих отходов превосходит США???

- Бумага и картон
- стекло и керамика
- металлы
- пищевые отходы
????

[Salamander]

[quote name='tutanxamon' post='536886' date='Nov 29 2005, 19:38 ']По-моему лучше все таки не штрафовать, а вместо этого в каждом районе открыть пункты приема отходов и платить за каждый килограмм сортированного мусора, допустим 50 манат. Таким образом тонна мусора делает 10$, а миллион тонны 10.000.000$. Не так уж и большие деньги для государства, если она заинтересована в очистке города от мусора. У нас полно безработных, уверен они с радостью согласились бы на эту работу.[/quote]
Я не знаю, обратили ли внимание наши юзеры на тот факт, что на свалках, пустырях и вдоль дорого практически не осталось никакого ржавого металлома? Весь металлический мусор собран на территории, принадлежащей сталелитейному заводу – они переплавляют металл в разные там арматуры, металлические заготовки и проч. Но даже при наличии сталелитейных цехов у них не хватает ощностей для переплавки всего мусора (я полагаю, что там еще стоит и вопрос осртировки и отбора металлома). Хотя на сборе и сдаче металлома люди зарабатывают неплохие деньги.

[Salamander]

[quote name='*ArabiaN*' post='539070' date='Nov 30 2005, 21:17 '][quote name='Urden' post='537109' date='Nov 29 2005, 22:01 ']
Интересная статья о том, как бытовые отходы используют в Армении:
[url="http://www.express.am/20_05/ecology.html"]http://www.express.am/20_05/ecology.html[/url][/quote]

Интересная статья, спасибо Урден.

Но интересно то, что такая малeнькая страна как Армения, Ереван по обьему следующих отходов превосходит США???

- Бумага и картон
- стекло и керамика
- металлы
- пищевые отходы
????
[/quote]
Арабиан, скорее всего дело в том, что в Штатах recycle бумага и картон – уже не мусор, а в Армении нет такой градации – на свалку выбрасывается все – и подлежащий повторной переработке и обычный мусор.

[La Flaca]

[quote name='*ArabiaN*' post='539070' date='Nov 30 2005, 22:17 '][quote name='Urden' post='537109' date='Nov 29 2005, 22:01 ']
Интересная статья о том, как бытовые отходы используют в Армении:
[url="http://www.express.am/20_05/ecology.html"]http://www.express.am/20_05/ecology.html[/url][/quote]

Интересная статья, спасибо Урден.

Но интересно то, что такая малeнькая страна как Армения, Ереван по обьему следующих отходов превосходит США???

- Бумага и картон
- стекло и керамика
- металлы
- пищевые отходы
????
[/quote]

это процентное соотношение ваще-то :-)

[La Flaca]

поправлюсь - это процентное соотношение diposed/producted waste :-) и Салли точно подметила. Учет идет от именно disposed waste.

Насчет Азербайджана.
Внедрение новых технологий по переработке и утилизации должно идти параллельно с внедрением социального образования и привлечением населения к налаженному процессу управления отходами. Public participation яв-ся частью системы.
Не знаю, насколько резонно было бы для начала ввести систему раздельных контейнеров (это я про domestic waste грю). В общем-то, народу первые несколько месяцев не обязательно знать, куда в конечном итоге пойдет мусор (пусть даже опять будет выброшен на свалку). Главное - добиться эффективного разделения отходов перед началом технического обработки его. ИМХО.

Сжигание (incineration) , как правильно подмечено в статье, достачно сложно управляемый способ. Требуется постоянный монитринг за качеством выбрасываемого воздуха и кроме того, зола, получаемая после сжигания у нас Министерством Экологии классифицирется как опасный отход (во многих других странах зола идет на удобрение). Однако это наиболее эффективный способ в плане количественного соотношения исходных объемов мусора и получаемых.

Компостирование с получением тепла. Ну...Есси Япония или еще кто захочет денежку дать, то можно и так :-)

Пока что привет Балахановской свалке :-)

[baukin]

Так дорогие друзья!!!

Знаете, огромное вам спасибо и так вы здесь всё изложили !!! Но давайте вернемся в реальность! Неужели сейчас этого нету ? Мне не верится и как тогда, интересно государство очищяет весь этот мусор и кто конкретно этим делом занимается ?? Кажется немецкая компания занималась !!!

Читая, то что писали, вот задумываюсь , почему бы не инвестировать в эту сферу ? Так планировать все это дело , системотизировать логистику этого дела и переработка и всё!!!

Местным предпренимателям надо задуматься, а то иностранцы прихватят эту идею тоже !!!

[La Flaca]

Uzver, беремся писать проект, а? )))))

[Gorvello]

На этом форуме обсуждалась похожая проблема :

[url="http://www.iatp.az/scripts/yabb/YaBB.pl?board=02;action=display;num=1128590463"]http://www.iatp.az/scripts/yabb/YaBB.pl?bo...;num=1128590463[/url]

[Redman]

[quote name='Shirinochka' post='536497' date='Nov 29 2005, 16:53 ']Разруха - она не в клозетах, а в головах (с)
Штрафы, штрафы и еще раз штрафы. Покуда не перестанет быть нормальным явлением то, что люди с чистой совестью выбрасывают мусор прямо на улицу, несмотря на близкое наличие мусорки.
Ессно, что это должно быть политикой государства. А у государства сейчас совсем другая политика...[/quote]
На сегодняшний день гос.меры по пресечению несанкционированной утилизации отходов ограничиваются надписями на стенах :"Бура зибил токенин...."

[Uzver]

[quote]Uzver, беремся писать проект, а? )))))[/quote]

А что нам за это будет?

До тех пор пока у нас ни изменится законодательство и не будет финансов никакой проект не поможет...

[La Flaca]

[quote name='Uzver' post='587429' date='Jan 10 2006, 17:00 '][quote]Uzver, беремся писать проект, а? )))))[/quote]

А что нам за это будет?

До тех пор пока у нас ни изменится законодательство и не будет финансов никакой проект не поможет...
[/quote]

угу...все опять упрется в гнилую систему "дай-подай", даже есси споносра найти и эффективный проджект пропозал сбацать... ((((

[Urden]

Очевидно, в ближайшем будущем Азербайджан серьёзных проектов по переработке мусора не увидит:

"В нашей стране в течение нескольких лет ходили слухи о том, что одна из немецких компаний собирается построить завод по утилизации мусорных отходов. Однако дальше разговоров дело не пошло.

По словам санитарного врача Республиканского центра гигиены и эпидемиологии Эльдара Абдуллаева, мусорный полигон, расположенный в поселке Балаханы, предназначен только для бытовых отходов, однако туда может быть вывезен и строительный мусор. Наш собеседник отметил, что на данный полигон запрещено вывозить отходы, которые являются токсичными.

По словам Э.Абдуллаева, на данном полигоне не предусмотрена сортировка мусора, и для этого нет никаких условий. Часть санитарных норм там не соблюдается. Скажем, территория не огорожена, и на ней периодически появляются посторонние люди, которые копаются в мусоре в надежде выискать что-нибудь для продажи, хотя вход на территорию должен быть категорически запрещен. Он отметил, что даже руководство полигона ничего не может поделать с этим явлением, так как территория слишком большая, и для того, чтобы ее контролировать, необходимы дополнительные средства.

По словам Э.Абдуллаева, мусор, естественно, может приносить доход, так как из него возможно получить электроэнергию, удобрения для сельского хозяйства и так далее. Однако строительство завода по переработке отходов требует больших капиталовложений, и, как отметил наш собеседник, именно поэтому по сей день подобных объектов на территории нашей страны нет".

"Зеркало"

[Bodriy]

Сколько живу столько и слышу -ДОРОГО!!!
Маразматики.

БТДж трубопровод не дорогой? С начала разговора цену подняли почти три раза и гордятся. А завод стоимостью 50 лимонов который спасет город от мусора и вернет энергию дорого. Тогда живите в мусоре!!
Каждый должен заниматься своим делом. Журналист определмил что ДОРОГО.
А сколько кстати стоит чистый воздух? Знаете? Стоимость это рак легких. Нации. Без разбора.

[Uzver]

Получать из мусора электроэнергию дело дорогостоящее и сложное, и Азербайджану на данный момент не очень нужное в масштабах Баку.

Да можно было бы организавть нечто подобное в сельской местности, но там эта проблема так остро не стоит.

А Баку неплохо было бы для начала построить парочку ХОРОШИХ свалок (полигонов), желателно в разных районах и обязать все мусоросборочные конторы вывозить мусор только туда.

Приблизительная стоимость одного такого полигона 5-10 миллионов. Баку нужно минимум 2, а лучше 3.

И постепенно налаживать сортировку отходов.

[Bodriy]

Жечь мусор очень просто (конечно с соблюдением норм) и энергию можно преобразовать и в тепло.

[Uzver]

[quote]Жечь мусор очень просто (конечно с соблюдением норм) и энергию можно преобразовать и в тепло.[/quote]

А вы подумали что будет если сжигать мусор? Вы себе представляете весть тот обьем ядовитых газов???

Вы себе это плохо представляете!

[La Flaca]

[quote name='Uzver' post='615959' date='Jan 30 2006, 17:23 '][quote]Жечь мусор очень просто (конечно с соблюдением норм) и энергию можно преобразовать и в тепло.[/quote]

А вы подумали что будет если сжигать мусор? Вы себе представляете весть тот обьем ядовитых газов???

Вы себе это плохо представляете!
[/quote]

Ой, лана те.
Системы контроля за выбросами никто не отменял. Стоят, конечно, дорого, но если подходить с умом и правильно сегрегацию делать, то "и зайца можно научить курить" (с)
Или, по-твоему, всемирно практикуемый метод захоронения отходов лучше???

[Uzver]

[quote]Системы контроля за выбросами никто не отменял. Стоят, конечно, дорого, но если подходить с умом и правильно сегрегацию делать, то "и зайца можно научить курить" (с)
Или, по-твоему, всемирно практикуемый метод захоронения отходов лучше???[/quote]

Ты себе хотя бы представляешь сколько будут стоить эти "Системы контроля за выбросами" если сжигать весь мусор вырабатываемый нашим городом?! Ты представляешь эти масштабы?! Да кстати ты думаешь это легко сегрегацию с нуля наладить в 2-х миллионном городе? А если не наладить любой завод захлебнется ...

А куда ты пепел девать собираешься? По второму разу сжигать?