Переработка и утилизация бытовых отходов

[Bodriy]

Поверьте мне кто этими проблемами занимается профессионально, сжигатель стоит своих денег. И не настолько дорого как описывают. И ничего трудного или суперского в этом нет. Все очень хорошо контролируется. А что касается выбросов нынешних. Вы проеэжали мимо Балаханского кладбиша когда там сжигают мусор? А во сколько можно оценить этот вред? А грунтовые воды которые отравляются восколько оценивается?

И потом. За бугром или в той же Украине так называемые мусорные компании работают рентабельно. То есть приносят прибыль. Работают как самая обыкнавенная бизнес структура.

Я просто убедился, что у нас нефть съела все мозги у правительства.

[Mortima]

Как это не пародоксально звучит, но мусор можно ПРОДАВАТЬ. Если я не ошибаюсь, японцы у которых очень развита отрсль альтернативного топлива, выступало с предложением о наладке сортировки и вывоза мусора. Подробностей не знаю, если кто в курсе, поделитесь

[Uzver]

[quote name='Bodriy' post='617089' date='Jan 31 2006, 11:40 ']Поверьте мне кто этими проблемами занимается профессионально, сжигатель стоит своих денег. И не настолько дорого как описывают. И ничего трудного или суперского в этом нет. Все очень хорошо контролируется. А что касается выбросов нынешних. Вы проеэжали мимо Балаханского кладбиша когда там сжигают мусор? А во сколько можно оценить этот вред? А грунтовые воды которые отравляются восколько оценивается?

И потом. За бугром или в той же Украине так называемые мусорные компании работают рентабельно. То есть приносят прибыль. Работают как самая обыкнавенная бизнес структура.

Я просто убедился, что у нас нефть съела все мозги у правительства.[/quote]


Так вот поверьте мне, я занимаюсь отходами проффесионально!

Балаханы это пример неконтролируемой свалки, я бывал там и не раз. Балаханы не имеет ничего общего с нормальной свалкой (полигоном)!

Если бы вы видели настоящую свалку, цивилизованную, хорошо спроэктированную, вы бы так не говорили....

И у меня есть знакомые в этой отрасли на украине, в Харькове. Да они работают относительно рентабельно. И у них нету тех технологий о которых вы говорите...

А вы думаете у нас эти компании себе в убыток работают?!

[Bodriy]

[quote name='Uzver' post='617168' date='Jan 31 2006, 12:40 '][quote name='Bodriy' post='617089' date='Jan 31 2006, 11:40 ']
Поверьте мне кто этими проблемами занимается профессионально, сжигатель стоит своих денег. И не настолько дорого как описывают. И ничего трудного или суперского в этом нет. Все очень хорошо контролируется. А что касается выбросов нынешних. Вы проеэжали мимо Балаханского кладбиша когда там сжигают мусор? А во сколько можно оценить этот вред? А грунтовые воды которые отравляются восколько оценивается?

И потом. За бугром или в той же Украине так называемые мусорные компании работают рентабельно. То есть приносят прибыль. Работают как самая обыкнавенная бизнес структура.

Я просто убедился, что у нас нефть съела все мозги у правительства.[/quote]


Так вот поверьте мне, я занимаюсь отходами проффесионально!

Балаханы это пример неконтролируемой свалки, я бывал там и не раз. Балаханы не имеет ничего общего с нормальной свалкой (полигоном)!

Если бы вы видели настоящую свалку, цивилизованную, хорошо спроэктированную, вы бы так не говорили....

И у меня есть знакомые в этой отрасли на украине, в Харькове. Да они работают относительно рентабельно. И у них нету тех технологий о которых вы говорите...

А вы думаете у нас эти компании себе в убыток работают?!
[/quote]

Замечу, что ровно год назад я был в конторе в Чикаго и битый месяц изучал все изнутри.Фирма занимается свалками -проектированием и конроль за строительством. Контролирует 50 % этих услуг на севере США, имеет 24 офиса по стране, в Малайзии, в Европе имеет партнера. В Чехии ведет строительство через этого партнера. Участвовал как сотрудник фирмы в текущих проектах. Без поблажек. Кстати, когда был там у них отсутствовал спец. по ВЧ микросейсмосъемке. Я проектировал, контролировал и участвовал в проведении работ. Знаю эту отрасль от начала переговоров, проектирования, строительства и текущей эксплуатации. Ходил и смотрел. Контора имеет новаторский подход к свалкам и котируется там. Это к тому что я говорил не с потолка.
Не знаю рынок отходов у нас как развит. Не мой бизнес. Знаю что стекло, бумага и метал отделяется потом.
Я не писал что украинцы имеют какие технологии. При общении с ними выяснилось что они получают прибыль. А это уже показатель. При применении современных технологий этот прибыль можно умножить. Или не так?

Кстати уже в Казахстане появились мусорные бачки трех видов - стекло, хлеб, и общее.
В этом плане народ наш намного продвинутый чем правители. Всегда отдельяют хлеб и потом их забирают или мусоршики или другие. Давно можно было бы поставить отдельный бачок.

Интересно было бы встретиться и поговорить на тему.

[Uzver]

[quote]битый месяц[/quote]



Я этим занимаюсь уже годы, и прекрасно знаю Азербайджанскую специфику этого вопроса...

Поверьте мне, свалки для Азербайджана - это единственный возможный вариант на данном этапе...

[Redman]

тюркюн месели, ЕБРР, то есть Европейский Банк в этом году начинает проект по переработке твердых отходов в Баку

[Bodriy]

[quote name='Uzver' post='617538' date='Jan 31 2006, 17:17 '][quote]битый месяц[/quote]



Я этим занимаюсь уже годы, и прекрасно знаю Азербайджанскую специфику этого вопроса...

Поверьте мне, свалки для Азербайджана - это единственный возможный вариант на данном этапе...
[/quote]

И до сих пор не знали что переработка мусора выгодный бизнес?! Что сжигать можно без вреда окружающей среде? Cтранно.....

[Salamander]

[quote name='Bodriy' post='618513' date='Feb 1 2006, 10:40 '][quote name='Uzver' post='617538' date='Jan 31 2006, 17:17 ']
[quote]битый месяц[/quote]



Я этим занимаюсь уже годы, и прекрасно знаю Азербайджанскую специфику этого вопроса...

Поверьте мне, свалки для Азербайджана - это единственный возможный вариант на данном этапе...
[/quote]

И до сих пор не знали что переработка мусора выгодный бизнес?! Что сжигать можно без вреда окружающей среде? Cтранно.....
[/quote]
Мне кажется Узвер имел ввиду то сжигание, которое практикуется на мусорных свалках –просто собрали мусор весь подряд – пластик, бумага, пищевые отходы – и ай-да, поdжигай! Горит такая смесь на какой-то свалке и воняет за километры. Я уже не говорю, что там вырабатывается в процессе горения. На самом деле, переработка мусора – дело дорогостоящее, за счет кредита его налаживать не очень рентабельно. Другое дело, если компания имеющая опыт и деньги заинтересуется нашим мусором или гос-во возьмет этот бизнесс под свой контроль. Выделят деньги из нефтяного фонда, потихоньку будут их возращать.

[Uzver]

[quote]И до сих пор не знали что переработка мусора выгодный бизнес?! Что сжигать можно без вреда окружающей среде? Cтранно.....[/quote]


Послушайте, вы хоть имеете представление о чем говорите?!

Все это можно но не у нас! Это может приносить деньги толко в ст ранах с развитым и работающим экологическим законодательством! Кто будет в Азербайджане вам платить денги за переработку а?!

Можно сжигать с минимальным вредом для окружающей среды, только это будет стоить! Скажите, кто-нибудь в Азербайджне будет платить 100 долларов за утилизацию тонны отходов? А ведь именно столько платят за это в Европе:

In 2002, the Environmental Protection Agency commissioned an analysis of the potential to rationalise Danish incineration plants and landfill sites (the results of the analysis are discussed below [8]). As part of this analysis, an overview of the size of treatment charges was generated, i.e. the price for delivering waste to a treatment facility, excluding waste tax and VAT. The treatment charge for incineration varied between DKK 0 and over DKK 900 per tonne, with the average treatment charge for incineration being DKK 248 per tonne, excluding waste tax and VAT [9].
A report from the European Environment Agency shows that compared to other European countries, the Danish treatment charges for incineration are low. For example, the price for incineration in Germany is approx. twice as high as in Denmark [11].

[Bodriy]

[quote name='Uzver' post='618691' date='Feb 1 2006, 12:34 '][quote]И до сих пор не знали что переработка мусора выгодный бизнес?! Что сжигать можно без вреда окружающей среде? Cтранно.....[/quote]


Послушайте, вы хоть имеете представление о чем говорите?!

Все это можно но не у нас! Это может приносить деньги толко в ст ранах с развитым и работающим экологическим законодательством! Кто будет в Азербайджане вам платить денги за переработку а?!

Можно сжигать с минимальным вредом для окружающей среды, только это будет стоить! Скажите, кто-нибудь в Азербайджне будет платить 100 долларов за утилизацию тонны отходов? А ведь именно столько платят за это в Европе:

In 2002, the Environmental Protection Agency commissioned an analysis of the potential to rationalise Danish incineration plants and landfill sites (the results of the analysis are discussed below [8]). As part of this analysis, an overview of the size of treatment charges was generated, i.e. the price for delivering waste to a treatment facility, excluding waste tax and VAT. The treatment charge for incineration varied between DKK 0 and over DKK 900 per tonne, with the average treatment charge for incineration being DKK 248 per tonne, excluding waste tax and VAT [9].
A report from the European Environment Agency shows that compared to other European countries, the Danish treatment charges for incineration are low. For example, the price for incineration in Germany is approx. twice as high as in Denmark [11].
[/quote]

Читайте выше.
Я писал "что у нас нефть съела все мозги у правительства."

Это было мое резюме.

[La Flaca]

[quote name='Uzver' post='617032' date='Jan 31 2006, 12:17 ']Ты себе хотя бы представляешь сколько будут стоить эти "Системы контроля за выбросами" если сжигать весь мусор вырабатываемый нашим городом?! Ты представляешь эти масштабы?! Да кстати ты думаешь это легко сегрегацию с нуля наладить в 2-х миллионном городе? А если не наладить любой завод захлебнется ...

А куда ты пепел девать собираешься? По второму разу сжигать? [/quote]

слушай, но ведь есть же технологии, позволяющие практически полностью утилизировать отходы (в частности, domestic waste). Я гляну в свои записи-распечатки, где-то должна быть дельная инфа.

Да, с нуля и стопроцентно эффективно не получится, с учетом уже сложившейся системы. Но как-то же проблемы решаются. Свалки ж не резиновые )))

[Uzver]

[quote]Да, с нуля и стопроцентно эффективно не получится, с учетом уже сложившейся системы. Но как-то же проблемы решаются. Свалки ж не резиновые )))[/quote]


Есть технолгии которые ПОЧТИ полностью утилизируют НЕКОТОРЫЕ виды отходов. Если бы существовали технологии, позволяющие практически полностью утилизировать ВСЕ ВИДЫ отходов, это было бы равносильно что наступил коммунизм во всем мире

Свалки не резиновые но пока человечество не нашло им альтернативы. Развитые страны научились существенно снижать обьемы отходов захораниваемых на свалках, но ни одна старана еще не отказалась посностью от свалок!

[Chingiz Askarov]

[quote name='Tornado' post='535107' date='Nov 29 2005, 01:34 ']Думаю надо развивать эту тему на телевидении, делать рекламные ролики, показывать, обьяснять.
До сих пор ни одного ролика на эту тему я видел.
Самое главное чтобы это происходило ненавязчиво и доходчиво.
Надо это так преподнести, чтобы людям было стыдно кидать мусор на улицу, когда рядом есть урна.

Вообщем я за просвещение и за рекламные акции


К примеру компании работающие оффшор являются немногими, кто сортирует мусор по категории.
К ним относятся токсичные жидкости, токсичные материалы (нежидкие), стекляные и железные отходы.[/quote]


Абсолютно согласен. Уже давно известно что СМИ играют огромнейшую роль в формировании менталитета общества. Если всегда крутить ролики по телевидению и вешать рекламные плакаты и главное ПОСТАВИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ МУСОРНЫЕ БАКИ И ВОВРЕМЯ ВЫНОСИТЬ МУСОР думаю эту проблему можно решить даже без административных мер.

Здесь это осуществляется на всю катушку. По телевидению идут рекламные ролики на тему. Мне особенно нравится реклама где молодая женщина подпевая колыбельную меняет пеленки своему ребенку и откидывает использованные пеленки за спину. Потом показывают пустую кроватку малыша куда падает мусор (использованные бутылки, коробки итд) и в конце говорится: "То что ты выбрасываешь сегодня завтра может повлеять на будущее твоего малыша".
И еще везде вешаются плакаты рекламной кампании "Используй и выбрасывай хорошо".
Эффект сто процентный, например я (и не только я-все поголовно) кладу в отдельные сетки : кухонный мусор, растительный мусор, пластиковые бутылки, стеклянные и жестяные бутылки, бумагу. А потом несу все по отдельности: Пластиковые бутылки выбрасываются в желтую урну, стекляные и жестяные в зеленую, растительный мусор в коричневую, бумага в синюю итд. Знаю читая может показаться трудным и нудным делом но в после одного два раза привыкаешь. И отходишь от мусорных баков с облегченным чуством выполненного перед обществом долга.
Кстати каждый раз когда я выбрасываю мусор я думаю о БАКУ. О том как было бы здорово осуществить в нашем любимым городом. Ведь предложение "Я люблю свой город" не должно ограничиватся одними словами.

[Bodriy]

Покзывали вчера по EuroNews перерабатывающий завод в Англии. Конечно имеются проблемы. Но в сравнении сколько бед приносит непеработанный мусор это капля в море. Завод работает как рентабельное производство. Сжигает мусор и переводит это в пар. Далее продает или пар или электроэнергию плученную из того же пара. Завод автоматизирован и имеет системы обезвреживания газов и др. отходов по последнему слову техники.

Беда в том, что у нас нет цены человека. Сколько бед приносит неконтролируемый мусор мы даже не знаем. Это отравленный воздух и вода. А почва под свалками у нас потеряна навсегда.

Недавно разговаривал с одним интересным человеком. Речь шла о альтернативных источниках энергии. С вздохом он резюмировал - Бу нефт гуртарсайды бир рахат нефес алардыг.

[Sweet girl]

Да чего далеко ходить? На той же Украине такие заводы есть.