Производственная травма.

[abbasbeyli]

[b][size="3"][font="Times New Roman"]Как вы думаете должна ли платить компания компенсацию работнику если у компании нет вины в случившемся?
[b][size="3"] [/size][/b]
[/font][/size][/b]

[blackcat]

А страховку компания выдает ?

[V_I_N_N_I]

только по поводу травмы:

компания должна платить работнику все и + компенсацию и моральный ущерб и т.п. если есть последствия, только если компания виновата и не создала безопасные условия труда.

если работник получил травму на работе и ему не был проведен сейфти индакшн (о чем должна быть запись и его подпись в спец журнале) то виновата компания.

если же ему был проведен сейфти индакшн и он получил травму то это его вина и компания не несет большой ответственности.

если он не пользовался стредствами индивидуальной защиты, предписанной компанией для использования с данной ситуации - он виноват

если он не имел эти средства и компания ему не выдала - то виновата компания.

любая травма и ситуация должна быть расследована.
так например если он получил травму когда вышел из дома и ехал на работу или с работы до дома - считается производственной травмой

есть много нюансов для определения этого всего


но если вы уверены что травма была не по вине компании то значит компания не несет никакой ответственности за эту травму и разве что только личное желание руководства компании помочь работнику. (если нет мед страховки - что по идее обязательно должно было быть)

[guruv556]

Вопрос можно отнести к разряду риторических. Нельзя однозначно сказать что "если ему был проведен сейфти индакшн и он получил травму", то это его это автоматически снимает ответственность с компании. В каждом конкретном случаи будут свои нюансы. Могу сказать из своей практики. Советское законодательство по охране труда, было ориентировано на то, что в любом случаи вина администрации была приоритетной. Сегодня, особенно в иностранных компаниях, ответственность чаще перекладывают на пострадавшего.

[V_I_N_N_I]

все зависит от пострадавшего и Азербайджан входит в состав International Labour Organization что не снимает ни с одной компании ответственность за своего работника.

другое дело что закон тот или иной работает ли в Азербайджане и насколько наши правоохранительные органы в состоянии или заинтересованы защитить нашего работника.

всегда перевес идет в сторону денег ибо признав свою ошибку в случившемся компания теряет много и не тольк деньги на компенсацию пострадавшему.

как я сказал вопрос нуждается в расследовании и кроме того насколько пострадавший захочет судиться или нанимать (его еще нужно найти) адвоката который занимается грамотно именно этими вопросами.

[abbasbeyli]

Ребята речь не идет о конкретном случае. Я то знаю что компания не должна платить. Статья 239 Трудового Кодекса конкретно предусматривает это:

[b][size="3"][font="Times New Roman"]Maddə 239. Əməyin mühafizəsi normalarının pozulması nəticəsində işçinin səhhətinə vurulan zərərə görə, yaxud onun həlak olması ilə əlaqədar maddi məsuliyyət
[/font][/size][/b][font="Times New Roman"][size="3"]
[font="Times New Roman"][size="3"][/size][/font]1. İstehsalatda baş vermiş bədbəxt hadisədə və ya peşə xəstəliyində [u]təqsirli (tam və ya qismən) olan işəgötürən[/u] həm işçiyə xəsarət yetirilməsi və ya sağlamlığının başqa şəkildə korlanması nəticəsində dəymiş zərərin, həm müalicə olunması üçün çəkdiyi, həm də ona müavinətlər verilməsi ilə əlaqədar çəkilən xərclərin, [i]eləcə də Azərbaycan Respublikasının Mülki Məcəlləsi ilə müəyyən edilmiş digər əlavə xərclərin[/i] əvəzini bütövlükdə ödəməlidir.

[/size][/font][font="Times New Roman"][size="3"]Но работники трудовой инспекции думают иначе ссылаясь на постоновление каб мина:

İstehsalat qəzası və yaxud peşə xəstəliyi nəticəsində sağlamlığı pozulmuş işçiyə və ya bu səbəbdən həlak olmuş işçinin ailə üzvlərinə [font="Times New Roman"][i]və himayəsində olan digər şəxslərə[/i][/font] ödənclərin verilməsi qaydalarının, şərtlərinin və məbləğinin təsdiq edilməsi haqqında
Qərar № 3

Zərərçəkənin qəsdi nəticəsində əmələ gəlmiş zərərdən başqa, zərərçəkənin günahının dərəcəsindən asılı olmayaraq, dəyən zərərin əvəzi ödənilir.

[size="+0"]Как вы прокомментируйте последнее предложение?[/size]

[/size][/font]

[V_I_N_N_I]

[quote name='abbasbeyli' date='31 May 2010 - 12:18' timestamp='1275293935' post='6779363']
Ребята речь не идет о конкретном случае. Я то знаю что [b]компания не должна платить[/b]. Статья 239 Трудового Кодекса конкретно предусматривает это:

[b][size="3"][font="Times New Roman"]Maddə 239. Əməyin mühafizəsi normalarının pozulması nəticəsində işçinin səhhətinə vurulan zərərə görə, yaxud onun həlak olması ilə əlaqədar maddi məsuliyyət
[/font][/size][/b][font="Times New Roman"][size="3"]
[font="Times New Roman"][size="3"][/size][/font]1. İstehsalatda baş vermiş bədbəxt hadisədə və ya peşə xəstəliyində [u]təqsirli (tam və ya qismən) olan işəgötürən[/u] həm işçiyə xəsarət yetirilməsi və ya sağlamlığının başqa şəkildə korlanması nəticəsində dəymiş zərərin, həm müalicə olunması üçün çəkdiyi, həm də ona müavinətlər verilməsi ilə əlaqədar çəkilən xərclərin, [i]eləcə də Azərbaycan Respublikasının Mülki Məcəlləsi ilə müəyyən edilmiş digər əlavə xərclərin[/i] [b]əvəzini bütövlükdə ödəməlidir[/b].

[/size][/font][font="Times New Roman"][size="3"]Но работники трудовой инспекции думают иначе ссылаясь на постоновление каб мина:

İstehsalat qəzası və yaxud peşə xəstəliyi nəticəsində sağlamlığı pozulmuş işçiyə və ya bu səbəbdən həlak olmuş işçinin ailə üzvlərinə [font="Times New Roman"][i]və himayəsində olan digər şəxslərə[/i][/font] ödənclərin verilməsi qaydalarının, şərtlərinin və məbləğinin təsdiq edilməsi haqqında
Qərar № 3

Zərərçəkənin qəsdi nəticəsində əmələ gəlmiş zərərdən başqa, [b]zərərçəkənin günahının dərəcəsindən asılı olmayaraq, dəyən zərərin əvəzi ödənilir.[/b]

[size="+0"]Как вы прокомментируйте последнее предложение?[/size]

[/size][/font]
[/quote]


я не понял что именно вас интересует по указанным вами циттатам видно что компания покрывает все при производственных травмах и нанесении ущерба имуществу компании.
может я не так понял,

[abbasbeyli]

[quote name='V_I_N_N_I' date='31 May 2010 - 15:34' timestamp='1275302098' post='6780267']
я не понял что именно вас интересует по указанным вами циттатам видно что компания покрывает все при производственных травмах и нанесении ущерба имуществу компании.
может я не так понял,
[/quote]

Дело именно в том что с первого раза так понимается. Но это совсем не так. Статья 239 Трудового Кодекса предусматривает что компания несет ответственность если устонавливается ее вина. А постонавление Каб Мина предусматривает выплату во всех случаях, за исключением умысла работника (хотя я считаю что там не это имеется введу).
А статья 148 Конституции предусматривает что постонавление Каб Мина не должен противоречить законам.

[V_I_N_N_I]

мдаа,
сложно
но наверное все-таки понятие "производственная травма" уже подразумевает травму полученную на производстве и по вине работодателя, ибо другие травмы не квалифированные как "производственная" не подходят под данное законодательство. и оба закона в данном случае говорят об этом просто первый - трудовой кодекс акцентирует на травмах и болезнях в результате нарушения ТБ и ОТ - что естественно относится к производственным травмам по вине работодателя.
а другой - постановление - акцентирует на ответственности работодателя о компенсации ущерба и расходы на восстановлении испорченного имущества при подтвержденной и доказанной производственной травме и проф заболевания связанных с производством.


на мой взгляд в обоих случаях речь идет именно о производственных травмах, что просто нужно доказать и сформулировать как производственная травма.


сложный момент.

[abbasbeyli]

[quote name='V_I_N_N_I' date='31 May 2010 - 19:06' timestamp='1275314800' post='6781569']
мдаа,
сложно
но наверное все-таки понятие "производственная травма" уже подразумевает травму полученную на производстве и по вине работодателя, ибо другие травмы не квалифированные как "производственная" не подходят под данное законодательство. и оба закона в данном случае говорят об этом просто первый - трудовой кодекс акцентирует на травмах и болезнях в результате нарушения ТБ и ОТ - что естественно относится к производственным травмам по вине работодателя.
а другой - постановление - акцентирует на ответственности работодателя о компенсации ущерба и расходы на восстановлении испорченного имущества при подтвержденной и доказанной производственной травме и проф заболевания связанных с производством.

на мой взгляд в обоих случаях речь идет именно о производственных травмах, что просто нужно доказать и сформулировать как производственная травма.

сложный момент.
[/quote]

На самом деле четкий ответ- [u]компания не должна платить.[/u] Так как Трудовой Кодекс имеет более высокую юридическую сили чем постонавление каб мина.
Но к сожалению работники Инспекции Труда мыслят в другом направлении.