Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Третья часть Марлезонского балета.


Recommended Posts

[quote name='Посторонний1' date='02 May 2010 - 12:17' timestamp='1272784621' post='6616811']
Какая бессовестная ложь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НФА сначала сдал Лачин, т.к. все войскаа и САМЫМ ПЕРВЫМ ОМОН оттуда были в Баку отозваны. И отзывал их НФА ИМЕННО ДЛЯ ЗАХВАТА ВЛАСТИ. Хотя там и артиллерия и танки были.
[/quote]

Оброной Шуши командовал Эльбрус Оруджев. Надо это знать и потом уже решать кто сдал город.

Не надо обвинять в бессовестной лжи на основе просто слов.
Почему вы говоря про Лачин упорно забываете про Шушу сданную за 10 дней до Лачина и следствием чего сдало падения Лачына.

Давайте по порядку рассмотрим события и сделаем выводы. Сдача Лачина это не следствие отзыва войск НФА, а следствие откровенной провокации и операции российских спецслужб с целью привода Муталлибова к власти. Смысл всей операции сдать Шушу, привести Муталлибова к власти и потом вернуть, итог ставленник России снова у власти и "герой" Муталлибов.

Рахим Газыев в тот период нами наивно принимался на человека, через полтора года он сам покажет свое истинное лицо и покажет на кого он работал, на Россию. Из всех так называемых народнофронтовиков только он был назначен на должность Муталлибовым, ибо реально несмотря на внешнее противостояние на одну и ту же страну работали.

В начале мая в Шуше меняется коммандир гарнизона, приходит Эльбрус Оруджев. Через несколько дней убит Рамиз Гамбаров, местный лидер НФА который обладал реальным авторитетом на местах и при жизни которого проделанная операция по сдаче Шушы была бы невозможно. В это же время по признанию Заура Рзаева он сам отдал приказ разминировать минное поле на подступах к городу. И через несколько дней при фактически отсутствие штурма города отряды начинают покидать город колонной. Вокруг города идут стычки, но толком штурма и нет. А армия строем уходит под командованием Оруджева. Мы не работники спецслужб, но есть простая логика и нужно быть слепцом чтоб не видеть всего это. В Баку в это время уже пару недель перед зданием парламента стоят несколько десятков бандитов Муталлибова во главе со всем известным Хаджи Абдуллом. И после сдачи Шуши в унисон они врываются в парламент и марионеточный парламент под дулом их оружия голосует за возврат Муталлибова.
И Оруджев и весь остальной генералитет на тот период люди Муталлибова.
Чтоб понять что все это было заранее разыгранным фарсом не надо быть гением. Был фарс со сдачей Шуши, фарс скорее разыгранный из Москвы чтоб привести к власти Муталлибова. После скорее всего по команде из Москвы армяне должны были выйти из Шуши и Муталлибов должен был стать героем в глазах людей. Но потом события пошли по другому сценарию. Люди уже измученные откровенными пророссийским сдаванием всего со стороны Муталлибова сами поднялись и пошли к зданию парламента. Причем шла именно больше толпа, а не вооруженные люди, вооруженные люди были мизером в этой толпе. И народ сам свергает Муталлибова снова и он бежит в Москву и с тех пор там. И учитывая что Муталлибов не у власти то и сдавать Шушу обратно нет смысла азербайджацам со стороны России (армяне лишь исполнители).

Вот и все. Многие из нас были свидетелемя тех событий. тут не надо поднимать никакие архивы. НФА на тот момент если и обладал властью, то не такой полной над армией. Часть армии подчинялась НФА, часть Муталлибову, а большая часть вообще никому, а только самим себе. И причина такого Бардака был именно Муталлибов как президент.
И виноват в этом бардаке был никто иной как Муталлибов который и был президентом до этого (Ягуба Мамедова в счет брать не стоит, марионетка) и который был должен организовывать все, а не заниматься откровенным саботажем и устраивать бардак.
[b]Нигде в мире не встречал такого случая чтоб армия воюющей страны воевала на общественных началах и за счет какой-то общественной организации (НФА)[/b], чем занималось министерство обороны никто тогда понять толком не мог. НФА и его союзники за время до этого отправил на линию фронта отрядов больше чем министерство обороны. И это поведение властей во главе с Муталлибовым вы называете не предательством. И тут идут попытки это еще оправдать, мол Россия была против и не надо было ее гневить.


Вот примерно то чем занимался Муталлибов в тот период.
14-15 мая Муталлибов пытался захватит власть и был свергнут НФА, попытка возврата Муталлибова к власти была настолько неожиданной для людей чтоб все были ошарашены. Лачин в это время уже был под атаками непрерывными. Как мог НФА выводить отряды когда он контролировал только их часть и при том что еще никакого захвата власти в момент начала боев не было. А в Лачине отступающие из шуши отряды шли по инерции дальше в строну Кубатлы уже частью. 15 мая же власть была у НФА уже, причем парламент штурмовало 3 бтра (больше там я не видел), обороняли несколько десятков бандитов Хаджи Абдулла вместе с российскими друзьями. И 15 власть не просто в руках НФА, ту же ночь из Баку бегут массово все сторонники Муталлибова в Россию. Смысл НФА выводить войска из Лачина как вы говорите после 15 мая если Лачын пал 18 мая. Отступление из Лачина части частей, при том что другая часть оставалась в городе и оборонялась в том что после сдачи Шуши муталлибовцами был такой бардак что никто в этот момент не контролировал ничего. НФА пришедшее к власти не могло в течение 3 дней организовать вооруженные силы.

В то же время уже 12 июня НФА организовав уже армию переходит в наступление которое тогда привело в шок всех противников когда в течение нескольких дней были отбиты нами бывший Шаумяновский район, Агдеринский район, часть Аскеранского района и наши вышли на подступы к Аскерану взяв территорию чуть ли не половины бывшей НКАО.

Почему этого всего не мог сделать Муталлибов целый год, а занимался только тем что саботировал.

Где тут ложь как вы говорите, давайте по пунктам говорить и анализировать все.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 654
  • Created
  • Last Reply

[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 20:34' timestamp='1272818088' post='6618916']
1.Оброной Шуши командовал Эльбрус Оруджев. Надо это знать и потом уже решать кто сдал город.

2. Почему вы говоря про Лачин упорно забываете про Шушу сданную за 10 дней до Лачина и следствием чего сдало падения Лачына.

[/quote]

1. "...Увы, силы были совсем не равны, так же, как и мера мужества и мера предательства. Вот только один пример: командир батальона Рамиз Гамбаров заявил Рагиму Газиеву: “Твои люди преследуют единственную цель - сдать город. Запомни, если это случится, мы найдем тебя и уничтожим”. Первый из собеседников героически погиб 1 мая 1992 года и посмертно удостоен звания “Национальный герой Азербайджана”, а второй отбывает заслуженное наказание в колонии. Нет, Рамиз не уничтожил Рагима, он уничтожил столько армян, сколько смог. Но Гамбаров ушел в вечность как воин, а Газиев остался на этой земле как ограш...
...Хотите еще пример? 7 мая 400 бойцам из общего числа в 1000 защитников города был совершенно необоснованно предоставлен краткосрочный отпуск, и они покинули город, а 8 мая враг оккупировал Шушу...."
http://www.bizimsayt.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=7

2. К Вашему сведению - Лачин не пал - ОН БЫЛ СДАН армянам.
ОМОН и войска были отозваны в Баку для захвата власти НФА. После чего местное население охватила паника......

ОМОН ушел первым в 2-3 часа ночи, ближе к утру ушли армейцы, а за ними потянулись остальные.
Даже МТН-овцы (или тогда они еще КГБ назывались)ушли уже после ОМОНА, разбили аппаратуру связи в отделе и ушли ближе к 11-12 часам...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 06:48' timestamp='1272764896' post='6616391']
у него половина фактов за уши притянута чтоб оправдать сторонников России и свалить все на противников ее.
чтоб понять это не надо даже расследование проводить, это видно любому кто был в те годы в Азербайджане, настолько притягивает грубо.
[/quote]
Респект.Согласен со всем что вы написали.:aappll:
Теперь понятно почему он живет в РФ.

А по теме хотел бы добавить что недавно читал книгу Вафы Гулузаде и там было несколько интересных моментов которыми я хотел бы поделится.

[quote][b]МОСКОВСКИЙ МУТАЛИБОВ[/b]
- Если бы Аяз Муталибов слушал мои советы, возможно, сидел бы сейчас в кресле президента. Хотя по подсказке управлять страной невозможно. Я ему объяснял, что не надо быть московской марионеткой - с ними надо вести другую политику. [b]Но он не слушал, он все время получал из Москвы телефонные указания.[/b] [b][u][size="6"]И однажды сказал такую фразу: "Ты учти, военные еще не сказали своего слова".[/size][/u][/b][/quote]


И еще один пример того как русские могли помочь армянам без всяких проблем.
[quote]P.S. Во время подготовки этого издания В.Гулузаде пожелал дополнить ответ на вопрос о его взаимоотношениях с КГБ:
- Действительно, были случаи моего сотрудничества с КГБ, но очень почетного. Когда египетская армия после успешного форсирования Суэцкого канала в октябре 1993 года попала в окружение в Девр Суар, положение арабов стало трагическим. Президент Египта Анвар Садат попросил тогда Советский Союз передать ему аэрокосмические разведданные о позициях израильских войск на Синайском полуострове. Москва выполнила его просьбу и командировала в Египет двух сотрудников ГРУ в ранге полковников, которые привезли с собой фотоснимок, сделанный из космоса! Проводить их к Садату и помочь перенести эти фотографии на египетскую военную карту было поручено мне.
Я был поражен тем, как отчетливо были видны на снимке башни израильских танков, закопанные в песок и расположенные полукругом, и вся остальная военная техника. Конечно, это было высокое доверие Комитета госбезопасности молодому дипломату азербайджанской национальности.[/quote]

Link to comment
Share on other sites

Кое где можно согласитса с Русланом, слишком много грубых ошибок было натворено людми из Народного фронта и думаю также боязню Муталибова перед Москвой, но надо жить уже нынешними реалиями.
-Мы прогоняли русских , не имея собственных специалистов, а те кто бросал службу в России и приежал помочь республике , возврашались от дикости людей ,дорвавшихся власти, единственное кто выиграл, так ето были прапоршики из Закавказкого округа.

Link to comment
Share on other sites

Ошибки при том фатальные совершали в тот период Все:((
не хочу вдаватся в подробности..истина где то посередине.И в результате имеем то что имеем...единственно хочу добавить к посту Зейнала о том что якобы свергать Муталлибова шла безоружная толпа..отчетливо помню как здание Милли меджлиса обстреливался ШИЛКОЙ!!!! при том прямой наводкой...и рядом кучу вооруженных чудаков(на букву м)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='CarlitoBrigante' date='02 May 2010 - 22:56' timestamp='1272826586' post='6619612']
..отчетливо помню как здание Милли меджлиса обстреливался ШИЛКОЙ!!!! при том прямой наводкой...и рядом кучу вооруженных чудаков(на букву м)
[/quote]

А я помню, как у входа в новое здание КГБ сел крендель с РПГ....буквально в 10 метрах.....Типа он сейчас в двери стрелять будет....
Кино и немцы......блин.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='01 May 2010 - 09:57' timestamp='1272693447' post='6612439']
Hyperion, любой разговор о Карабахе автоматом переходит на обсуждение внутриазербайджанских дел и это естественно, но сейчас и здесь мы же пытаемся теоретизировать. Если, допустить, что нынешняя власть и не думает о решении проблемы, то тогда надо закрывать ресурс и сливать воду.

Odissey, я не понял где там логическая ошибка? Азербайджан опережал Армению в степени развитости и близости своих отношений c СССР, а особенно с "силовыми точками". Так.
Потом, возникли проблемы - развал СССР, нарастающий бардак, точнее - нарастающий бардак, развал СССР, апогей бардака, создание новых структкр (СНГ, ОДКБ и др.).
В чем ошибка? Азербайджану надо было - искать новые точки соприкосновения с новыми центрами сил, тем более, что средние и почти высшие звенья остались те же (МО, МВД, госбезопасность), подписывать все эти бумажки.
Вот тупые простые примеры, Пабло-мерседес воевал в Афганистане, там советником по политическим вопросам работал Поляничко, понятно куда я клоню? Это частности, частности уже влияющие на детали, но принципиально надо было заключить военно-политический cоюз с Россией, в виде подписания быстрого этих бумаже по СНГ и ОДКБ, то есть заложить правовую основу того, чтобы 4 армия могла принимать участие в обороне Азербайджана, а потом уже филигранно работать с Петровым (командующим армией).
То есть не надо было отказываться от союза с Россией или даже допускать малешейго охлаждения отношений тем более, что "демократы", надо так понимать братья НФА там усиливались. Не исключаю, что работу с "демократами" русскими, перед Муталибовым на себя взяли наши доморощенные "демократы", ну как братья по духу и крови. Но, мягко говоря, со своей работой не справились.
Еще раз повторяю, что Азербайджан на государственном уровне допустил охлаждение и ухудшение отношений с Москвой, чем незамедлительно воспользовался противник.
В смутные времена нельзя выкручивать руль и устраивать болтанку. Это-первое.
Второе: не всегда получается идеально выстроить отношения внешние для обороны, но это лишь означает, что тогда ты (в данном случае Азербайджан) должен был мобилизовать все силы внутри страны, не допускать нестабильности внутри страны. Так ведь и это не было сделано.
Сложилась ситуация и сами почти безоружны (в переносном смысле, оружия наверное было все еще больше, чем у армян), и защитить нас некому.

В то время, Москва еще была в демократическом угаре, еще окончательно свою позицию не выбрала + условно обозначим "пьянка". Эти задачи требовали филигранной работы и Государства и Общества.
Муталибов качнулся в своем деле, начал допускать ошибки, а к примеру НФА всю дорогу в Москве орали "Муталибов поддержал ГКЧП", чем создавал ему дополнительные трудности.
Ельцин и ряд фигур в его окружении, конечно еще те черти, и наверное неприятные и водку пьянствуют, но это к Азербайджану не имеет никакого отношения, в том смысле, что Азербайджан должен строить свои отношения на основе интересов, а не личных симпатий или антипатий.
Книгу Муталибова не читал. Думаю, что Муталибова вообще в Пуще не было. Там вообще никого кроме тех троих не было, но могу ошибаться.
Ну, что я могу сказать? Наверное, мы еще долго будем оплакивать развал СССР, несмотря на все его издержки.
Дальше, наверное не стоило лезть с разговорами к 2 русским мужикам, когда они водку кушают, причем они большие любители этого дела. Я бы лично не стал этого делать и не делаю. Оно может стоило к ним с бутильками коньяка или водки присоединиться, думаю не отказались бы.
Потом, ты глава государства, ты в ответе за паству, надор пить с ними водку - пей, надо юлить хвостом - юли, не получилось один раз поговорить - пробуй
[/quote]
Ты всё равно на мой вопрос "что предлагаешь делать?" конкретно не ответил. Каким бы Ельцин пьяницей не был, он с точки зрения великодержавных интересов русского государства правильно поступал. И весь его генералитет с советниками.
Эпизодическая помощь советских чиновников с обузданием Карабахских бандитов относится только и только к политической ситуации до 1991-го года. Когда все силы надо было направлять против расползания СССР. В рамках такой политики можно и нужно было разгромить сепаратистов. Чтобы исключить прецедентов на всей территории СССР. От этого все равно НАТО и ТУрция ничего не получила.
А когда Закавказские страны независимы, ситуация меняется на 180 градусов. Москве выгодно и жизненно необходимо всеми силами поддерживать Армению. Ты скорее в эти годы не был в Баку. Не помнишь песни "Ёзбяк-гыргыз-тюкмян-казах -татар - башкир - - бунлар тюрк елидир", которую пели в Баку и во всех республиках средней Азии. Думаешь конфигурация наших границ с Арменией с "армянским Зангезуром" простая случайность?
С Россией дружить надо. Хотя бы ради того, что русские очень симпатичный, честный и душевный народ. Это я говорю как человек, который почти во всех европейских странах был. Отнюдь не как праздношатающийся турист.
Но безоглядно кидаться на объятия русской государственной машины зная всю геополитическую подоплеку проблемы - верх глупости.
Даже не буду останавливаться на вопросе "насколько сами русские правительства в последние 300 лет действуют в интересах русского народа?". Это нам не касается. По крайнем мере для нас инородцев некорректно спуститься в такие рассуждения.

Рано или поздно азербайджанцы создадут армию, которая удовлетворит нормативные требования, предъявляемые вооруженным силам(если сейчас не создали). При всем уважении русскому государству и русским в перспективе ближайших 100 лет не вижу Северный Кавказ в составе России.
При продолжении конфронтационной политики со стороны Армении, не вижу никаких шансов не только существования армянского НКАО, да и армянского государства в этой временной перспективе. Дык, что нас должен заставлять на лихорадочные отчаянные шаги? Естественно, не на минуту не прекращая окопную войну мелкого значения. Армия все время будет в боеготовом состоянии. Мировая практика показывает, что сейчас самые боеготовые армии те, которые продолжительные время участвуют в локальных войнах и конфликтах.
Кто считает, что все очередной раз забудется как уже было в новейшей истории Азербайджана - ошибаются. Сейчас ключи от исторических архивов и книгопечатание в руках азербайджанцев. Только надо объективно, без истерики и ненужной, неумелой и отвратительной клеветы печатать материалы нашей новейшей истории взаимоотношений. Даже потенциал голых фактов по нашим взаимоотношениям хватит для поддержания мобилизационного настроения на долгие годы.
Вот если как ты говоришь, часть суверенитета(какую часть - не знаю) отдать русским, возможно такой возможности очередной раз лишимся, как с 1920-го по 1990-й. А в возможность такого мезальянса без потери (минимум)части суверенитета я не верю. Русские не дураки, как это не выходило из твоих завуалированных намеков. И слава богу. За красивые глаза и за бухло(как ты говоришь) они армян не сдадут. Да и армянская печень более натренированная.
Тут требуется нечто большее. Для тебя, видать это легко. Но для 95% азербайджанцев это очень тяжело. Пока. Потом не знаю. Подозреваю, что будет еще тяжелее.


Link to comment
Share on other sites

[quote name='CarlitoBrigante' date='02 May 2010 - 23:56' timestamp='1272826586' post='6619612']
Ошибки при том фатальные совершали в тот период Все:((
не хочу вдаватся в подробности..истина где то посередине.И в результате имеем то что имеем...единственно хочу добавить к посту Зейнала о том что якобы свергать Муталлибова шла безоружная толпа..отчетливо помню как здание Милли меджлиса обстреливался ШИЛКОЙ!!!! при том прямой наводкой...и рядом кучу вооруженных чудаков(на букву м)
[/quote]

Уточню.
Не имел ввиду что шла безоружная толпа. В этой толпе шли 3 БТРа. Но 95% примерно толпы были безоружные люди. Вооруженные автоматами люди шли в толпе. То есть это была не воворуженная колона. Это была толпа митингующих внутри которой были и вооруженные люди, в том числе и БТРы. НО шла именно толпа с вооруженными людьми внутри нее. Когда подошли к зданию парламента митингующие то оттуда был открыт огонь, и после этого толпа начала отступать и вперед выдвинулись вооруженные люди которые были внутри нее и начали палить по зданию парламента. В инете иногда читаешь про какие-то танки которые пришли с Лачына и шли на парламент. Танков там я вообще не видел. Из того что я видел было 3 несчастных БТР, один из которых вечно портился по дороге и в итоге так и заглох где-то и не доехал и некий симбиоз всех видов вооружение которое наши называли Шилкой. Я не помню точно, но там был некий продукт местного творчества который представлял собой по моему МТЛБ с приваренной башней (точнее пулеметом) от Шилки. Хотя может и Шилка была, тогда я особо в оружие не разбирался.

Может там и были танки, но мне на глаза не попадались, хотя там в принципе все перед глазами было.
Но есть кадры снятые тех событий по которым можно все восстановить.

Link to comment
Share on other sites

Смысл постов не в оправдывании тактики НФА на тот момент и критики Муталлибова. Если надо у НФА самого столько косяков можно найти что дальше некуда. И в любом случае проиграл значит виноват, а проиграли все, и Муталлибов и НФА и Сурет и Алиев.

Личное мое мнение что в поражение в войне виноваты все сменяюшиеся правительства Азербайджана, это Муталлибов и его команда, НФА и его команда, Сурат и его команда, предательство Алакрама Гумбатова и Гейдар Алиев и его команда.
Если мы хотим выявить истинные причины поражения в войне то считаю что не надо пытаться оправдать тех на кого стороне политически мы и вылить все на политических противников, в том числе и передергивая факты.

Личное мнение
Снова скажу мы не обсуждаем события 200 летней давности сидя в архивах, мы все сами были свидетелями тех событий. В отличие от НФА и Гейдара Алиева которые хоть сражались и отступали и наступали Муталлибов после развала СССР ничего не сделал для защиты Карабаха (до развала делал), не выполнял свои обязанности президента и верховного главнокомандующего по организации и защите своего населения от интервенции. За все время пока Муталлибов был у власти не была организована ни армия, не была организована даже элементарно оборона сел в Карабахе на должном уровне, не было организована оборона Ходжалы, а фактически выболтав после сдачи Ходжалы «а там же должен был быть коридор» он потвердил что он как минимум ожидал падения города и сознательно не предпринимал ничего для его обороны, что уже означает предательство своей страны. Про Шушу и Лачин написал выше, пусть каждый сам решает кто там виноват.
НФА и его лидеры имели другие проблемы, это было отсутствие знаний и организаторских способностей доходящая периодически до того что ставили на должности откровенно некомпетентных людей, что иногда приводило к результатам хуже некуда. Но НФА в отличие от Муталлибова не сдавал все подряд по указке из Москвы, а хоть то умело, то криво сражалося. За время НФА были отбиты Ашагы Агджакенд (Шаумяновск) и часть Агдере, потерян Кельбаджар, и разгар боев был на порядок выше чем во время Муталлибова.

Сурата Гусейнова я считал и считаю патриотом своей страны, но фактически этот человек хотя пытался сделать многое для своей страны своими ошибками один из главных виновников поражения в конце войны. Тем что позволил использовать себя сторонним силам в борьбе за власть, снял свою бригаду с линии фронта оголив ее, а в последующем устроил гражданскую войну когда надо было на фронте воевать. Скорее всего сейчас сам себя так ругает за свои ошибки что его и критиковать не надо, ибо был он все таки патриотом и на свой капитал что мог организовывал. Осознавать что ты все посвятил борьбе за свою страну, и в конце из-за твоих ошибок и того что подался на посулы неких лиц и в итоге проиграла страна и потеряли Карабах эта боль по моему похуже любой тюрьмы откуда его выпустили в конце.

Гейдар Алиев считаю что виноват в том что вместо того чтобы после прихода к власти вместо того чтоб бросить все имеющиеся силы на линию фронта распустил добровольческие части и начал формировать армию с нуля. Хотя можно было не распуская старые части формировать новые части, в этой авантюре с ним на пару Сурет Гусейнов был. Причина была банальна, добровольческие части армии были больше сторонниками НФА и хотя не вмешивались во властное противостояние и просто вели войну с армянами в будущем могли бы после окончания войны сместить тандем Алиева и Гусейнова с власти и из опасения этого их распустили тем самым оголив линию фронта и отдав 6 районов. Такого удара во время правления НФА даже близко не было.
Про Альакрама не говорю уже, этот человек в самый тяжелый момент увел с линии фронта части и начал мятеж, что уже само по себе откровенное предательство и измена родине.
Все это банально и известно всей республике. Во всей этой войне наиболее кому надо отдавать должное это частям добровольцев что наступали и оборонялись в Карабахе. Обреченные в какой-то мере на поражение тем что сильные мира сего державы открыто выступали против их страны, вдобавок тем что их собственное руководство открыто то предавало их посылая на безумные самоубийственные операции или саботировало снабжение и тем самым подрывало дух и боеспособность частей они все равно не просто сражались, и сражались удачно против де факто России, ибо Армения всего лишь марионеткой была. Они теряли один город (Шушу и Лачын), но отвоевывали с боями второй (Шаумяновск и Агдере), они воевали при всем сумашедшем уровне саботажа, и откровенного хозяйничания российских спецслужб в тылах армии и откровенном подрывании российскими спецслужбами боеспособности армии. Вплоть до того что Министр обороны выяснилось что был шпионом КГБ и его детенышей в виде ФСБ. Сражался народ, сражался вопреки всему, вопреки тупости некоторых своих генералов, вопреки тому что в Баку в МО сидели иногда откровенное необразованные люди, вопреки тому что собственное руководство из страха перед Россией сдало свои части на смерть вплоть до целых городов и только отчаянное сопротивление этих частей даже в самых благоприятных для армян ситуациях приводило к тому что сданные части сами побеждали армян когда должны были по всем планам проиграть, вопреки тому что из страха потерять кресло в Баку то распускали то формировали части внося тем самым бардак в ситуацию на линии фронта. Вопреки много чему.
Но главное еще другое. Они доказали что когда воюешь что даже если против тебя и Россия и другие державы то можно все равно побеждать. И очень эффективно побеждать. Побеждать вопреки всему. надо просто иметь умное руководство которое хочет выиграть войну и не боится этих сильных мира сего. Особенно эт было видно летом 92 года когда то что вытворили добровольцы погнав взашей армян и за короткое время заняв пол Карабаха было шоком для России, по признаниям их же официальных лиц.

На самом деле даже поражения как таковое назвать это нельзя. Ибо армия осталась и воевала, власти подписали Бишкекский протокол остановив войну на момент когда можно было реванш брать.
Ни одна армия при наличии государства не воюет на общественных началах, точнее рушится сразу, а тут на общественных началах или при саботаже или при неорганизованности армия сама организовывалась и воевала. Ни одна армия не в силах вынести войну если ее собственное руководство уже сдалось из страха перед империей и фактически вместо того чтоб помогать своей армии только мешает ей, и только страх перед открытым обвинением в предательстве не дает приказа о полной сдаче, а просто саботирует все как Муталлибов, или как НФА ставит таких типов как Газиев министрами обороны, которые как оказывалось на иностранное государство работали, и отсутствие уровня и знаний иногда доходящая до бездарности, отсутствие умения организации и распри межу своими функционерами, у Алиева и Гусейнова другая проблема, написал выше, расформирование воюющих частей НФА и добровольцев им показалось важнее того что в результате этого может быть провал на фронте.
Во всех этих условиях азербайджанская армия и воевала и совершала переходы через Муров, за три дня маршем брала щтурмом 2 района и наступала и побеждала. Побеждала иногда вопреки всему, вопреки сильным мира сего (странам), вопреки своему руководству. Побеждала и проигрывала, и естественно она не могла вынести на своей шее всю войну при том что власти дурью маились и в итоге проиграла и отступила с боями, но не была разбита или подорвана, и была способна к новому продолжению войны и реваншу. Никакая армия в таких условиях не могла бы сделать и половину того что сделали эти солдаты.
Войну проиграли мы не Армении и не России, де факто войну проиграли мы КГБ и Ельцину. Вот и все.

Не писал в этой теме, просто откровенно вызвало возмущение слова восхваления в адрес Муталлибова с издевательским отношением к омоновцам. Восхваления человека который на должности президента Азербайджана не провел ни одной удачной наступательной операции или обороны, ни провел никакой организаторской деятельности с целью защиты страны, как минимум летал где-то в мыслях когда теряли села и города мы. НФА и Г. Алиев с С. Гусейновым хоть воевали, проигрывали, выигрывали, проиграв в итоге, но воевали. Проигрывали из-за разборок между собой, но когда не разбирались между собой то побеждали. Муталлибов же ничего не сделал. Сразу сдался и Карабах сдал. Просто напросто ничего. И вместе с попутным восхвалением этого человека идет принижение и обвинение в трусости ОМОНа, людей которые пол войны вынесли на плечах и в отличие от властей сами погибали и товарищей теряли.

Link to comment
Share on other sites

Зейнал, уровень Муталлибова, это максимум директор завода. Между прочим, не совсем квалифицированного. В этом отношении Везиров был политиком куда сильнее и порядочнее, как человек. Просто совокупность обстоятельств.. незнание оперативной обстановки на месте, резкое подключение(похоже по указке Горбачева) к акциям очернительства ныне покойного президента Г.Алиева, политические игры московских руководителей с друзьями Руслана за его спиной, незнание родного языка тд. и тп. сделали свое дело.

Руслан же сам признается, что министра обороны назначили, но выделить ему помещение забыли. С другой стороны, мне кажется, что возможно выбор с министром был неудачен.
Но том уровне организации, вооружения, структуры вооруженных формирований его постоянное место было в Агдаме или в Тертере. Как работали Монте Мелконян и Вазген Саркисьян с Тадевосяном. Ведь был смех и грех...Пресловутая азиатская любовь к мишуре. На бумаге есть бригады, корпусы, комбриги. А реальные силы на фронте не тянет даже на 2 дивизии на 600 километровый фронт. А вооружений и не на два мотострелкового полка советского образца. Само собой напрашивался маневренный, подвижно-партизанский тип борьбы, используя знание местности населения. Правда боеприпасов было как мусор. Стреляли по теням пока стволы не краснеют.
Народный Фронт тоже на этом прокололся. Все эти грозные номера бригад представляли за собой плохо обученные, малочисленные, со слабым(неукомплектованным) штабом, без нормально организованной связи, нормального инженерного обеспечения, слабо вооруженные подразделения. Эти грозные номера бригад и корпусов наоборот, подстегивали противника на более креативные действия.
Я не знаю точно, где то слышал что покойный Баршадлы по этой причине отказался возглавить и выполнить первый приказ верховного главнокомандующего - немедленно атаковать и освободить азербайджанские населенные пункты.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='02 May 2010 - 21:44' timestamp='1272818682' post='6618955']
2. К Вашему сведению - Лачин не пал - ОН БЫЛ СДАН армянам.
ОМОН и войска были отозваны в Баку для захвата власти НФА. После чего местное население охватила паника......

ОМОН ушел первым в 2-3 часа ночи, ближе к утру ушли армейцы, а за ними потянулись остальные.
Даже МТН-овцы (или тогда они еще КГБ назывались)ушли уже после ОМОНА, разбили аппаратуру связи в отделе и ушли ближе к 11-12 часам...
[/quote]

один простой вопрос.
Лачын пал или сдан 18 мая. но уже 15 мая ночью в Баку был у власти НФА, причем уже настолько засел у власти что ни о каком возврате власти со стороны Муталлибова и речи уже не шло. При что большинство сил в окрестностях Баку это части НФА, вооруженные силы их сильнее, а точнее в самый критический момент у Муталлибова кроме Хаджи Абдулла никого не оказалось, народ откровенно на стороне НФА и радуется что Муталлибов сбежал, по крайней мере большинство на улицах. И смысл через 3 дня отзывать из Лачина ОМОН? Если уже 15 власть захвачена и причем железобетонно.
Омон элементарно не мог быть отозван НФА по той причине что командир ОМОНа Ровшан Джавадов НФА никогда толком не подчинялся. НФА если и сделало бы, то только свои части могло отозвать, но никак не ОМОН. ОМОН всегды был вольней птицей, а в 93 году ОМОН вместе с Суретом и Алиевым свергал НФА.
В Туршсу стояли тогда Джавадов и Таир Алиев с Эльбрусом Оруджевым. Оруджева оправдания принять можно ибо при отступающих частях и бардаке он не контролировал бригаду свою. НО Таир Алиев то и Джавадов не НФАшники.
Таир Алиев человек России.

вот слова с суда над Рагимо Газыевым из допроса Эльбруса Оруджева.

[i]Самыми последними вопросы Эльбрусу Оруджеву задали государственные обвинители. Генерал-майор подтвердил следующие показания, данные им во время судебного процесса 1995 года: "Виновным в сдаче Шуши я считаю Рагима Газиева, потому что он, посылая меня командовать бригадой, заранее знал, что я не смогу принять командование на себя", "В Шушу помощь не приходила", "В течение нескольких часов можно было перебросить военные силы из соседних районов и защитить Шушу от наступления армян", "Телефонная связь с министром обороны во время падения Шуши не прерывалась и с Рагимом Газиевым можно было связаться в любой момент", "После падения Шуши я пришел к выводу, что Рагим Газиев в своих действиях опирался на предоставленный русскими десант, собирался на их плечах войти в Шушу и способствовать тому, чтобы к власти в стране пришли силы, угодные российским властям"...[/i]

Вот и все снова.
И 13 мая уже в Туршсу стояло достаточно сил для возврата Шуши. Причем силы были не НФА силы, а именно те силы которые НФА по определению не мог контролировать. 13 мая несмотря на все призывы того же Оруджева эти силы не двинулись из Туршсу на Шушу, а упорно ждали приказа из Баку от Газыева который этот приказ упорно не отдавал. Не отдавал потому что 14 мая должен был придти к власти Муталлибов и потом должен был начаться возврат города как было задумано российскими спецслужбами. Но 14 мая Муталлибов не смог придти к власти и НФА его свергло. И вся эта армейская махина разворачивается и идет обратно. Причем махина не подконтрольная НФА, а групировка которой было определено изначально вбить последний гвоздь в попытки НФА укрепиться и группировка которая изначально была создана именно сторонниками Муталлибова и Газыева чтоб вернуть Муталлибова к власти и вернув Шушу после ее возврата обеспечить его ореалом героя.


Далее, нет логики просто в словах о сдаче Лачына.
Вдобавок есть куча кадров боев за Лачын. Далеко ходить не надо, тут на форуме были кадры видео с сайта одлар-йурду боев за Лачын, если оставили то бои то кто вел там.
вот элементарно другое видео с того же сайта снятое рахмяттик Чингизом про оборону города.
http://odlar-yurdu.ru/index.php?newsid=1918
Под Лачином,точнее под Туршсу и далее под лачином 7 дней шли бои, с 11 по 18 мая.
15 числа вообще на дороге Туршлу-Зарыслы наши пытались контрнаступление организовать, после падения Лачына отряд Алияра из Кубатлы практически смог прорваться снова к подступам к городу, но был вынужден отступить.

Уход частей некоторых с фронта после прихода к власти Муталлибова даже с НФА связывать не надо. В частях что вели бои с армянами такая антипатия к Муталоибову была что никто уже не смог бы остановить солдата когда он услышал что Муталлибов у власти. Большинство солдат считали его предателем и врагом, и естественно когда услышали что он снова у власти часть просто напросто стихийно ринулась в Баку разбираться с Муталлибовым. Но снова в этой махине видно что фактически ожидание воцарения Муталлибова у власти для контрнаступления на Шушу и после основной поток в сторону города были не отряды НФА, а части созданные Газыевым для возврата города после воцарения Муталлибова, то есть части которые НФА никак не могли подчиняться, а де факто скорее всего из лагеря нелюбителей НФА.


В принципе там иприказа не надо было отдавать, когда солдаты силы услышали что в Баку у власти Муталлибов то никакие командиры уже не могли остановить солдат что шли разбираться скажем так с муталлибовым. Для рядовых солдат тогда Муталлибов был причиной всех бед и поражений и первым злом и виновником потери Ходжалы и других населенных пунктов, и тут когда ты воюешь на фронте этот человек пришел к власти снова.
НФА по той простой причине не мог отозвать части что не контролировал их. Там была ОМОН который никому кроме Джавадова не подчинялся. Там был 704 бригада (если ее так можно назвать) которая подчинялась Оруджеву, да и то подчинялась слишком громко сказано, м Оруджева человеком НФА уж никто не назовет.
Из частей НФА там могли быть только ее свои части, но после смерти Гамбарова и они непонятно кого слушались.

кстати вот отрывок из интервью того же злополучного Газиева из которого итак ясно кто спланировал о осушествлял попытку возврата Муталлибова к власти. Хотя скорее всего врет насчет того что не в курсе был чтоб к власти приводят Муталлибова.
[i]14 мая вечером я вынужден был вылететь из Гянджи в Москву. На следующее утро, П. Грачев пригласил меня на завтрак, он был в приподнятом настроении. Он сильно удивил меня: «Ты знаешь, что у вас все хорошо. А. Муталлибов вернулся к власти». Это сильно удивило меня: «Вы что? У себя строите демократию, а нам возвращаете коммунистов?»

После долгих дискуссий П. Грачев порекомендовал мне встретиться с Б. Ельциным… Председательствующий Н. Назарбаев поздравил нашу делегацию с возвращением к власти А. Муталлибова. На саммите, кроме меня, принимали участие вице-премьеры А. Аббасов, А. Азизбеков, мой заместитель Р. Кязимов. В заседании принимал участие и Б. Ельцин. Во время первого перерыва Ельцин, Баранников и Тер-Петросян вышли вместе в фойе. Б. Ельцин обнимал Л.Петросяна, громко смеялся и выкрикивал: «Левон Акопович, видишь, как я этих турков поставил перед тобой на колени?» Во время третьего перерыва Б. Ельцин остался в зале. Я подошел к нему и между нами состоялся диалог: [/i]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Odissey.' date='03 May 2010 - 00:40' timestamp='1272832842' post='6620140']
Правда боеприпасов было как мусор. Стреляли по теням пока стволы не краснеют.

[/quote]

Х-м.
Однако к нам ОМОНовцы приходили патроны просили. Не смогли мы им помочь. У них 7,62 АКМы были, у нас 5,45. Только цинк пулеметных им дали....
И, что самое веселое, они рассказали - им перед отправкой выдали по 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ)патронов на ствол.....А кто хотел мог еще прикупить...по 3 (ТРИ) рубля за штуку...
Вот такие дела.

ЗЫ.
Я ведь не анализирую глобально те события. Просто не обладаю достаточной полнотой информации.....Я как узбекский поэт....Что видел, то и пишу...Никуда сильно не рвался, по принципу "ни на что не напрашивайся, ни от чего не отказывайся.
Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 02:43' timestamp='1272836624' post='6620284']

Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.
[/quote]

В Лачыне ведь не один ОМОН был. Отсутствие минирования и прочее говорит о другом, об отсутствие нормального командования, об отсутствие тактики и бардаке.
А воевать воевали. На видео в конце там бои в Лачыне.
На видео в нчале момент когда Чингиз кричит и спрашивает у отступающих солдат кто вам дал приказ отступать, на что солдат отвечает что приказ не давал никто, а просто бардак и никто не понимает что творится.

Потеря Лачына была следствием всего того что творилось в армии, отсутствие дисциплины, нормального командования, тактики и организации. Когда одна часть не знала что делала другая. На том же видео видно как одни уходят из Лачына, а другие в это время защишают город и палят по армянским укрепрайонам и селам.

а вот и другой пример Джалил Сафаров - национальный герой Азербайджана
[i]После оккупации Шуши, армянские бандформирования прилагали все усилия для осуществления основной своей цели – захватить Лачин и открыть этим коридор, связывающий Армению с Карабахом. Наши бойцы, зная уловку врага, оказывали жесткое сопротивление армянам. 15 мая группа разведчиков, под руководством Дж.Сафарова, ринулась вперед для реализации плана операции. Джалил был уверен, что вражеская позиция будет разгромлена и к началу операции к ним подоспеет помощь.
Вот возобновились ожесточенные бои, азербайджанские силы, открывая огонь с различных направлений, старались прорваться вперед. Во время операции на дороге Туршсу-Зарыслы, Джалил вместе с товарищами попал во вражеское окружение. Наш танк, внезапно ворвавшийся вперед, был поражен врагом. Для спасения экипажа горящего танка, Джалил, старясь прикрыть товарищей огнем из своего автомата, начал ползти к танку. И в этот момент вражеская пуля попала в грудь отважного офицера[/i]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Zeynal74' date='03 May 2010 - 02:40' timestamp='1272840001' post='6620356']

группа разведчиков, под руководством Дж.Сафарова, ринулась вперед ]
[/quote]

Не стоит ссылаться на пропагандистские плакатики....Очень смешно выглядит, когда ....."группа разведчиков......ринулась вперед..."

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Call of Duty' date='02 May 2010 - 22:36' timestamp='1272825401' post='6619486']
Кое где можно согласитса с Русланом, слишком много грубых ошибок было натворено людми из Народного фронта и думаю также боязню Муталибова перед Москвой, но надо жить уже нынешними реалиями.
-Мы прогоняли русских , не имея собственных специалистов, а те кто бросал службу в России и приежал помочь республике , возврашались от дикости людей ,дорвавшихся власти, единственное кто выиграл, так ето были прапоршики из Закавказкого округа.
[/quote]
Насчет прапорщиков правильно-некоторые сейчас полковники.Лично знаю.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 01:43' timestamp='1272836624' post='6620284']
Х-м.
Однако к нам ОМОНовцы приходили патроны просили. Не смогли мы им помочь. У них 7,62 АКМы были, у нас 5,45. Только цинк пулеметных им дали....
И, что самое веселое, они рассказали - им перед отправкой выдали по 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ)патронов на ствол.....А кто хотел мог еще прикупить...по 3 (ТРИ) рубля за штуку...
Вот такие дела.

ЗЫ.
Я ведь не анализирую глобально те события. Просто не обладаю достаточной полнотой информации.....Я как узбекский поэт....Что видел, то и пишу...Никуда сильно не рвался, по принципу "ни на что не напрашивайся, ни от чего не отказывайся.
Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.
[/quote]
Правильно сказано .У этого Руслана факты больше похожи на "кухонные разговоры между соседями"
Кстати в 1993г в Поправенде мы просили у ОМОНовцев патроны 5х45( нам выдали по два рожка) .Спасибо ящик дали ..Стояла 1-ая десатная рота.Афганцы, кто прыгал на паршютах во время парада 09.10.92
Смелые ребята.Если так пойдет скоро со временем откроются темы с нашей стороны "Почему мы захватывали Карабах (как уже заявлял ххRuslanхх ) и убивали мирных боевиков

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, что НФА подтянулся. Хорошо. И врут также, бессовестно. Я тока с дороги. Чуть попозже продолжим дискуссию.

Link to comment
Share on other sites

Пока только так для затравки. 1 министр обороны Баршадлы, 2 министр обороны - Мехтиев, неоднократно на них в их же кабинете нападали - Искандер-бей Гамидов, Этибар -бей Мамедов, Фехмин-бей Гаджиев, которые пытались избить их и т.д. и т.п.
Это так Фронт создавал армию или помогал в создании ? Нет.
Еще для затравки - Фехмин-бей Гаджиев (личная охрана в феврале 1992) составляла 17 автоматчиков, в момент падения Ходжалы был в Агдаме. Чем он там занимался? Что он делал? Я скажу, что он делал, Ходжалы он конечно не сдавал, но он делал все для того, чтобы внести еще больший бардак в наши дела, элементарно не добиться согласования действий батальона "Карабахские соколы", командир - Ягуб Рзаев, занимавший резкие анти-НФА позиции, батальона НФА под командованием Аллахверди Багирова и батальона МО.
Он всячеки мешал работе Представительства Президента Азербайджана в Карабахе, задачей которого была координация действий всех сил, оказание им помощи в работе по закупке оружия и техники.
МО и Представительство Президента говорили и делали одни вещи (всеми силами атаковать армян в одном направлении, подвозили тезнику и оружие, а также военспецов из Гянджи), а Фехмин-бей Гаджиев делал (не допускал своих бандюгов) и подстрекал (батальон НФА, отряд "Фред Асифа" отряд к совершению других действий (атаковать в другом месте, не доверять русским военспецам прибывшим из Гянджи, опасаться того, чтобы все это не было провокацией с целью истребить истинных героев).
В результате Азербайджан беспомощно взирал за гибелью Ходжалы.
Муталибов пытался что-то сделать, но у него не получалось или получалось плохо и в этом его вина, безусловно, но есть ребятки, чья вина гораздо сильнее.
Я прошу всех нормальных людей (не НФА), не идти на поводу у провокаторов, которые пытаются увести разговор черти куда, придем и к Лачину и у Шуше и к другим всем местам и кто, как воевал и где воевал. Видите они пытаются перескочить этот период. Не получится.
Вы НФА, давайте готовьтесь к тяжелейшему разговору о Ходжалы, в том числе, лично для Вас. Мне есть, что сказать и не в тому духе, что сдали, нет, просто, чтобы было понятно, кто Вы такие и как рвались к власти по принципу "Чем хуже, тем лучше".

Link to comment
Share on other sites

Значит, прежде чем перейти к разговору о Ходжалы, я должен вернуться ко второй части балета и сделать там уточнение о том, что операция "Кольцо" вызвала гнев НФА и подверглась критике в их СМИ. Поднимите "Азадлыг" за тот период, все прочитаете.
НФА понимая, что авторитет Муталибова растет, в связи с его успехами, критиковала его за "Кольцо", по принципу "А мы же все равно остаемся под русским владением. Получается, что формально освободив Геташен и Мартунашен, мы по сути его не получаем, так как еще не освобожден от русских Баку", доходило до откровенного бреда, связанного с обвинением Муталибова в антигуманном обращении с армянами и то, что это де лишает нас шанса примириться с армянами (эти же слова, щас на этой сайте активно пропагандирует Юнус или Юнусов или Юнусян, я так и не понял кто он).
После развала СССР, НФА ввел новый лозунг о "дяхря-балта" после вывода русских войск из Карабаха.
Муталибов, прекрасно понимал, что именно основные силы СА и ВВ (грубо говоря "Сафонов"), сейчас защищают азербайджанцев в Карабахе и вокруг него. Прекрасно понимал, что мы с нашей организацией дел и умениями и талантами и военными спецами своей национальности, не сможем создать адекватные силы за нужный срок, но почему-то пошел на поводу у НФА и История это
подтвердила.
Разрозненные, плохо вооруженные и плохо обученные силы Азербайджана оказались не в состоянии по ситуации на февраль 1992 оказывать эффективное сопротивление противнику.
Если коротко о противнике, то он более-менее координировал свои силы, которые усилил военспецами армянской национальности высокого уровня из числа бывших офицеров СА и диаспоры. Сконцентрировал все усилия в Карабахе, а также выстроил хорошие отношения c 366 полком, который оказывал ему содействие. Во всяком случае, уровень боеготовности армянских сил был выше азербайджанских. Боевая задача противника была - освобождение НК от азербайджанцев, создание наземного коридора с Арменией.
Чтобы вся стало ясно, надо сказать, что армянские политики не избивали Вазгена Саркисяна (министра обороны Армении) в его кабинете, а Роберт Кочарян, Серж Саркисян и Аркадий Гукасян, были в Степанакерте, где под огнем шушинцев, в военной форме, как положено, организовывали работу и не занимались свержением Левона Тер-Петросяна, который большую часть своих усилий прикладывал к нормализации и улучшению отношений с Москвой, с которой Баку медленно, но верно рвал отношения.
Позиция Москвы в этой ситуации была скорее в "отсутствии всякой позиции", Москва никому из враждующих сторон решающей степени помощи не оказывала. Это факт. Это Баку лишился поддержки Москвы, что стало для него ударом. Но Ереван еще настолько с Москвой не сблизился. Не надо обманывать себя. 366 полк не выполнял приказы из Москвы, а сам по своей инициативе, за денежное вознаграждение оказывал помощь армянам. Но скажем у Азербайджана уже тогда были и танки и БМП и оружие и пушки и установки "Град", таким же макаром они оказывались у нас. Да. Так, что обвинять Москву в односторонней и интенсивной помощи Армении и в том, что для Азербайджана были закрыты все двери - ложь. Какие вертолеты летали в Ходжалы, отвозили туда помощь и оружие и забирали людей оттуда, чьи? У Азербайджана, что был такой свой вертолетный парк что ли? Нет.
И армяне и азербайджанцы были в одинаковых условиях. Вопрос в том кто и как ими воспользовался. Да это вопрос, с ясным ответов. Ну что Вы хотите от страны, где министра обороны избивают в его кабинете, зайдя под соусом поговорить о судьбах Отечества, а Президента свергают. У армян же этого не было, правда? Правда. Тогда держите карман шире, чтобы поместилась картина маслом.
Значит, теперь про Ходжалы. Какого числа пал Ходжалы? 26 февраля. А какого числа НФА официально выдвинул требование об отставке Президента? А не 20-го ли или 21 я хочу у Вас спросить, зная ответ. Да 20 или 21.
При все при этом, я исключаю, что НФА расстрелял народ, это было не так. Элементарно их трупы лежали за Нахичеваником, на контролируемой армянами территории, это потом Аллахверди Багиров договорился с Виталием Арутюняном и тот разрешил забрать трупы.
Я к чему веду речь. К тому, что НФА ждал крупного провала Муталибова и был в курсе, что Ходжалы со дня на день падет, но решил ничем не помогать в его спасении и использовать его падение, для свержения власти. Это факт.
А уж то, что армяне помогли им в этом - казнью людей за то, что они азербайджанцы, а Мустафаев тем, что снял все это, то эти факторы помогли им.
Какое значение имеет 3-5 сел в борьбе за освобождение Азербайджана от России? Никакого. Ровным счетом это сейчас подтверждает и тот самый "господин Ю", который щас говорит, ну что такое отбить у армян 2-3 района щас, главное совсем другое. Согласно этой логике потеря Азербайджаном щас еще 2-3 районов, также не имеет никакого крупного значения.
О том, что Ходжалы падет, в Баку (власть) поняла примерно за 2-3 дня до этого. Начались какие-то лихорадочные действия по его спасению.
Группа людей в Гяндже с мешком денег пытается договориться с вертолетной группой русской части о помощи -и огневой и в вывозе людей, другие пытаются собрать агдамские силы в один кулак, укрепить их военспецами и прорваться к Ходжалы. Батальон НФА и отряд "Фред Асифа" в этом деле не участвуют, удар "Карабахских соколов" и некоторых сил МО останавливается, как всегда в Храморте.
Начинается выяснение отношений, звонки, обвинения друг друга и т.д. и т.п.
Но когда нет единой и дееспособной Государственной Власти и такой же единой и дееспособной силы Общества, которая может подменить собой Государство в отдельных вопросах или ситуациях, то тогда, держите Ходжалы или другими словами, не торопитесь с выводом дружественных сил под команованием Сафонова. Вот создали бы сначала свое, проверили бы, как получилось, а потом потребовали бы вывода "войск Сафонова", вот тогда другое дело. И виноваты в этом и Муталибов и НФА, чью политику он начал осуществлять.
Дальнейшие события тоже интересны, но остановимся на том, что в Агдамской мечети (ныне Аканском коровнике и свинарнике) омывают трупы, наспех сделанные гробы поднимаются и укладываются в 10 рядов в высоту, творится такое, что живые завидуют мертвым. Кто-нибудь был тогда в Агдаме, пожалуйста дополняйте картину.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 01:43' timestamp='1272836624' post='6620284']
[b]Х-м.
Однако к нам ОМОНовцы приходили патроны просили. Не смогли мы им помочь. У них 7,62 АКМы были, у нас 5,45. Только цинк пулеметных им дали....[/b]
И, что самое веселое, они рассказали - им перед отправкой выдали по 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ)патронов на ствол.....А кто хотел мог еще прикупить...по 3 (ТРИ) рубля за штуку...
Вот такие дела.

ЗЫ.
Я ведь не анализирую глобально те события. Просто не обладаю достаточной полнотой информации.....Я как узбекский поэт....Что видел, то и пишу...Никуда сильно не рвался, по принципу "ни на что не напрашивайся, ни от чего не отказывайся.
Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.
[/quote]
Вы наверно столкнулись с ними в 1991-м. А я говорю о временах после марта 1992-го. Тогда уже ОМОН постепенно выходил из сцены. Нас население тоже ОМОН-ами и называли. Помню, что почему-то мы на них злились и ругались. Чтобы нас омонами не называли)). Уже подоплеку не помню. Где я служил, там и АКМ-ы были(в том числе не советского производства), и АК-74. Патронов было очень много. Гёрмямишы просто без учета заправляли 5-6 магазинов, еще карманы заполняли, вспарывая цинки еще в райцентре - до 20-25 км до фронта.







Link to comment
Share on other sites

Odissey, это когда развал в стране начался, причем всеобщий, конечно ОМОН не мог остаться в стороне.
Все-таки может кто-нить уточнить кто был первым командиром ОМОН, мне кажется Р. Джавадов первым командиром не был, по-моему его туда или фронт назначил или это было когда, был роман власти и фронта.
Последние проблемы с боеприпасами закончились после захвата склада в Узун-Дере Агдамского района, там взяли какое-то невероятное количество боеприпасов.
При чем по-моему склад захвачен (отбит) не был, его передали Азербайджану, а уж Азербайджан устроил там массовый вывоз боеприпасов всем кому не лень, большая часть ушла на фронт, но какая-то разошлась так по рукам.
Захватили склад или получили склад, ну Вы и сохраните его единым, централизованным, нет все надо раздербанить.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='03 May 2010 - 15:41' timestamp='1272886891' post='6623740']
Значит, прежде чем перейти к разговору о Ходжалы, я должен вернуться ко второй части балета и сделать там уточнение о том, что операция "Кольцо" вызвала гнев НФА и подверглась критике в их СМИ. Поднимите "Азадлыг" за тот период, все прочитаете.
НФА понимая, что авторитет Муталибова растет, в связи с его успехами, критиковала его за "Кольцо", по принципу "А мы же все равно остаемся под русским владением. Получается, что формально освободив Геташен и Мартунашен, мы по сути его не получаем, так как еще не освобожден от русских Баку", доходило до откровенного бреда, связанного с обвинением [b]Муталибова в антигуманном обращении с армянами и то, что это де лишает нас шанса примириться с армянами (эти же слова, щас на этой сайте активно пропагандирует Юнус или Юнусов или Юнусян, я так и не понял кто он).[/b]
После развала СССР, НФА ввел новый лозунг о "дяхря-балта" после вывода русских войск из Карабаха.
[/quote]
Согласен. Помню. Но, выделенное ты загнул. Не было такого. И пожалуйста будь корректен по отношению Арифу Юнусову! Еще желательно, чтобы извинился. Не надо как комсомолята лозунгами говорить. Есть конкретные претензии к нему, давай. Он ответит. Всем отвечает.

[quote]Муталибов, прекрасно понимал, что именно основные силы СА и ВВ (грубо говоря "Сафонов"), сейчас защищают азербайджанцев в Карабахе и вокруг него. Прекрасно понимал, что мы с нашей организацией дел и умениями и талантами и военными спецами своей национальности, не сможем создать адекватные силы за нужный срок, но почему-то пошел на поводу у НФА и История это
подтвердила.[/quote]
А параллельно он что-то делал в этом направлении? Был хотя бы какой-то отряд(батальон, полк), допустим в Прикюшкюлях, усиленно тренирующийся? Ведь он не претендовал же на звание дебила. Должен был знать, что "дявя хямишя гоз не какает"


[quote]
Разрозненные, плохо вооруженные и плохо обученные силы Азербайджана оказались не в состоянии по ситуации на февраль 1992 оказывать эффективное сопротивление противнику.
Если коротко о противнике, то он более-менее координировал свои силы, которые усилил военспецами армянской национальности высокого уровня из числа бывших офицеров СА и диаспоры. Сконцентрировал все усилия в Карабахе, а также выстроил хорошие отношения c 366 полком, который оказывал ему содействие. Во всяком случае, уровень боеготовности армянских сил был выше азербайджанских. Боевая задача противника была - освобождение НК от азербайджанцев, создание наземного коридора с Арменией.
Чтобы вся стало ясно, надо сказать, что армянские политики не избивали Вазгена Саркисяна (министра обороны Армении) в его кабинете, а Роберт Кочарян, Серж Саркисян и Аркадий Гукасян, были в Степанакерте, где под огнем шушинцев, в военной форме, как положено, организовывали работу
[/quote]
А вот с этим полностью согласен. Об этом наверху написал. Но не верю, что кто-то мог поднять руку на Бершадлы. У него авторитет был непререкаемым среди всех политических групп. А вот о Таджеддина Мехтиеве такое не скажешь. За операцию "Дашалты". Очень бездарная операция. Он сам лично руководил операцией. Тут было обсуждение этой операции.




[quote]
Позиция Москвы в этой ситуации была скорее в "отсутствии всякой позиции", Москва никому из враждующих сторон решающей степени помощи не оказывала. Это факт. Это Баку лишился поддержки Москвы, что стало для него ударом. Но Ереван еще настолько с Москвой не сблизился. Не надо обманывать себя. 366 полк не выполнял приказы из Москвы, а сам по своей инициативе, за денежное вознаграждение оказывал помощь армянам. Но скажем у Азербайджана уже тогда были и танки и БМП и оружие и пушки и установки "Град", таким же макаром они оказывались у нас. Да. Так, что обвинять Москву в односторонней и интенсивной помощи Армении и в том, что для Азербайджана были закрыты все двери - ложь. Какие вертолеты летали в Ходжалы, отвозили туда помощь и оружие и забирали людей оттуда, чьи? У Азербайджана, что был такой свой вертолетный парк что ли? Нет.
[/quote]
Согласен. До свержения Муталлибова не было односторонней помощи Москвы. Тайной информацией не обладаю. Просто по ощущениям.


[quote]Значит, теперь про Ходжалы. Какого числа пал Ходжалы? 26 февраля. А какого числа НФА официально выдвинул требование об отставке Президента? А не 20-го ли или 21 я хочу у Вас спросить, зная ответ. Да 20 или 21.
При все при этом, я исключаю, что НФА расстрелял народ, это было не так. Элементарно их трупы лежали за Нахичеваником, на контролируемой армянами территории, это потом Аллахверди Багиров договорился с Виталием Арутюняном и тот разрешил забрать трупы.
Я к чему веду речь. К тому, что НФА ждал крупного провала Муталибова и был в курсе, что Ходжалы со дня на день падет, но решил ничем не помогать в его спасении и использовать его падение, для свержения власти. Это факт.
А уж то, что армяне помогли им в этом - казнью людей за то, что они азербайджанцы, а Мустафаев тем, что снял все это, то эти факторы помогли им.
Какое значение имеет 3-5 сел в борьбе за освобождение Азербайджана от России? Никакого. Ровным счетом это сейчас подтверждает и тот самый "господин Ю", который щас говорит, ну что такое отбить у армян 2-3 района щас, главное совсем другое. Согласно этой логике потеря Азербайджаном щас еще 2-3 районов, также не имеет никакого крупного значения.
О том, что Ходжалы падет, в Баку (власть) поняла примерно за 2-3 дня до этого. Начались какие-то лихорадочные действия по его спасению.
Группа людей в Гяндже с мешком денег пытается договориться с вертолетной группой русской части о помощи -и огневой и в вывозе людей, другие пытаются собрать агдамские силы в один кулак, укрепить их военспецами и прорваться к Ходжалы. Батальон НФА и отряд "Фред Асифа" в этом деле не участвуют, удар "Карабахских соколов" и некоторых сил МО останавливается, как всегда в Храморте.
Начинается выяснение отношений, звонки, обвинения друг друга и т.д. и т.п.
Но когда нет единой и дееспособной Государственной Власти и такой же единой и дееспособной силы Общества, которая может подменить собой Государство в отдельных вопросах или ситуациях, то тогда, держите Ходжалы или другими словами, не торопитесь с выводом дружественных сил под команованием Сафонова. Вот создали бы сначала свое, проверили бы, как получилось, а потом потребовали бы вывода "войск Сафонова", вот тогда другое дело. И виноваты в этом и Муталибов и НФА, чью политику он начал осуществлять.
Дальнейшие события тоже интересны, но остановимся на том, что в Агдамской мечети (ныне Аканском коровнике и свинарнике) омывают трупы, наспех сделанные гробы поднимаются и укладываются в 10 рядов в высоту, творится такое, что живые завидуют мертвым. Кто-нибудь был тогда в Агдаме, пожалуйста дополняйте картину.
[/quote]
Чего не знаю, того не знаю. Сам оказался на фронте после, из-за Ходжалы.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='03 May 2010 - 16:23' timestamp='1272889407' post='6624093']
Odissey, это когда развал в стране начался, причем всеобщий, конечно ОМОН не мог остаться в стороне.
Все-таки может кто-нить уточнить кто был первым командиром ОМОН, мне кажется Р. Джавадов первым командиром не был, по-моему его туда или фронт назначил или это было когда, был роман власти и фронта.
Последние проблемы с боеприпасами закончились после захвата склада в Узун-Дере Агдамского района, там взяли какое-то невероятное количество боеприпасов.
При чем по-моему склад захвачен (отбит) не был, его передали Азербайджану, а уж Азербайджан устроил там массовый вывоз боеприпасов всем кому не лень, большая часть ушла на фронт, но какая-то разошлась так по рукам.
Захватили склад или получили склад, ну Вы и сохраните его единым, централизованным, нет все надо раздербанить.
[/quote]

Если не ошибаюсь. Первым командиром был полковник Фетуллаев. Потом его назначили нач.милиции Сумгаита. Ровшан, опять же, если не ошибаюсь, был его замом. Помню его выступление перед нами, студентами... в одном из спортивных залов. Впечатление у меня было неоднозначное. Как и от Фетуллаева.
Да, про Узундере знаю. Но АКМ-ов было еще из стали, по цвету отличающейся(не скажу какого точно - чтобы страна происхождения остался в секрете). Вряд ли из Узундеринского склада.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='03 May 2010 - 16:23' timestamp='1272889407' post='6624093']

Последние проблемы с боеприпасами закончились после захвата склада в Узун-Дере Агдамского района, там взяли какое-то невероятное количество боеприпасов.
[/quote]

Там были, в основном, артбоеприпасы. Лет на пять нормальной войны хватало.
По некоторым данным, определенная часть артбоеприпасов была продана грузинам, которые в свою очередь, часть купленного продали армянам.
Полностью отвергать эти данные не стоит, т.к. примерно в то же время конец 91 г. начало 92 г. в Казахском районе была задержана группа лиц, продававших топливо армянам.

2 Одиссей

Патроны у нас ОМОНовец просил в апреле 1992 г.
Я ведь не зря написал про ТРИ РУБЛЯ за патрон. Думаю, что патроны были, но вот прапорщик на складе решил немного заработать.
Существует ведь фраза: - "Пока ты в теплом танке по Курской дуге катался, я на продскладе ноги отморозил"

Вот как-то так.

Link to comment
Share on other sites

Odissey, а ты подними "Азадлыг" м другие опп.газеты за то время. Там все написано. У меня их щас нет, ты подними, все там написано.
И перед этим "неформалом" извиняться не буду, дальше в ходе разговора еще больше его лжи выйдет на свет.
Наделали мерзавцы делов, а щас еще советуют, всех и вся критикуют, а про свое ... молчат. Они все еще претендуют на то, что только они любят Азербайджан, а все остальные пытаются или продать его русским или вообще непонятно кому.
При Муталибове, повторяю 2 батальона были сформированы и направлены в Карабах, еще 2 батальона готовилось, шли переговоры о передаче оружия 4 армии, привлекались военспецы.
Эти люди с мешками денег, откуда они взялись? Один только Сурет свои тратил. Власти, как могли пытались что-то сделать, но я еще раз повторяю, все было, как "самодеятельность", без плана, без руководства, без, без, без царя в голове. Колхоз. Хаос.
И ты зря так думаешь, что Муталибов ни на, что не претендовал, очень даже претендовал.
Дальше про Ходжалы.
Вообще Ходжалы, это грубая ошибка армян и так и было, причем по двум аспектам:
1) Муталибов вышел из оцепенения;
2) у Баку появился мощный пропагандитский козырь в руках при разговорах с Москвой.
Значит, сразу после Ходжалы Муталибов, правда ненадолго, но вышел из оцепенения и направил усилия на Москву и там козырял и тем, что "армяне распоясались" и тем, что "366 полк Ваш чем он там занят, выводить его надо".
И это возымело эффект, об этом не говорят, забыли наверное, но я скажу.
Значит Москва дает добро на вывод 366 полка, который поручают Петрову (командующий 4 армией). Петров дает приказ в Степанакерт. Полк отвечает, "выйти не можем, армянское мирное население против, они боятся расправы азербайджанцев за Ходжалы" (еще одна ошибка).
И тут принимается решение о том, что в Агдаме будет создана группа войск 4 армии, которая должна пройти в Степанакерт и вывести оттуда 366 полк. Что это значит в переводе на простой язык?
Из Агдам начнется наступление на Степанакерт, ударная сила - бронегруппа 4 армии, за ней (как всегда) следуют - ОМОН, азербайджанские части (сколько наберете), бронегруппа расчищает дорогу, а Вы пожалуйста, выясняйте свои отношения с Аскераном, Ходжалы, Ханабадом, Фаррухом.
Муталибов это знал, он руководил этой операцией, которая позволила бы и 366 полк вывести из-под опеки армян и прорвать их устойчивую оборону, непробиваемую нашими силами в Аскеране и вернуться в Ходжалы, а по пути, "что сделаете, то Ваше". Понятно о чем идет речь?
Первая группа военспецов из Гянджи прибыла в Агдам и приступила к планированию операции. Это все факты. Э.Мамедов (глава Ходжалы) может помнит разговор кое с кем об этом в Агдаме, когда ему была поставлена задача, собрать ходжалинцев и готовиться вернуться в Ходжалы и вообще быть готовыми повыяснять отношения с теми, кто их оттуда выгнал и пошуровать с ними.
Сейчас-то он может забыл, конечно, он в ММ, Муталибов - плохой (а он действительно плохой, я не спорю, я просто стараюсь быть объективным), но правда-то, есть правда.
Проблема в другом, все это требовали времени (самое дорогое) и координации и согласованности от Азербайджана (что невозможно). Наверное, роковая ошибка была допущена, когда об этом плане рассказали местным силам в Агдаме, что мол "Готовьтесь к бою. Скоро пойдем!". Ягуб Рзаев ("Ала Ягуб"), умерший в тюрьме НФА и его бойцы все свидетели этого плана и того, что в Ахмедаваре и Чухурмехле (передовые азербайджанские села между Агдамом и Аскераном, зона обороны батальона "Карабахские соколоы") появились и стали накапливаться военспецы (в ночь свержения Муталибова их там было около 300). Ну и офицеры и рядовые, ожидалось прибытие техники.
Это же все было. Весь Агдам знал (к сожалению, но такое скрыть невозможно) и НФА знало об этом. Р. Казиеву, тот же человек, который разговаривал с Э. Мамедовым, рассказал это и сообщил об условии русских "Если свергнете Муталибова - мы уйдем".
Более того, был готов план и он был согласован "с кем следовает" о наведении порядка в Баку, пресечении антигосударственной и антинародной деятельности НФА.
А вот почему НФА, зная о том, что в Карабахе можно внести решающий перелом, продолжил давление на Муталибова и самые главные два вопроса: почему Муталибов не привел в действие план по наведению порядка в Баку и почему он подал в отставку, это уж будьте добры спросите у него сами.
У меня ответов на эти вопросы нет.
Что творилось в Баку, я точно не знаю, "некоторые товарищи" в этом время были в Агдаме и Гяндже и как думали, были заняты делом, хотя им надо было быть в Баку и там "вносить решающий перелом в ситуацию" потому, что разруха всегда начинается с головы, а только потом дальше идет.

Link to comment
Share on other sites

Так, что товарищи, среди нас есть некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи!!! Они готовы предавать и разрушать все, что угодно лишь бы придти к власти! И когда И. Алиев их кошмарит, этому надо только радоваться и бурно аплодировать, а если и пикетировать, то только с требованием отправить их за решетку и судить по всей строгости и за все, а не гуманно и по избранным моментам!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='03 May 2010 - 17:05' timestamp='1272891921' post='6624387']

При Муталибове, повторяю 2 батальона были сформированы и направлены в Карабах, еще 2 батальона готовилось, шли переговоры о передаче оружия 4 армии, привлекались военспецы.
Эти люди с мешками денег, откуда они взялись? Один только Сурет свои тратил. Власти, как могли пытались что-то сделать, но я еще раз повторяю, все было, как "самодеятельность", без плана, без руководства, без, без, без царя в голове. Колхоз. Хаос.

[/quote]

Практически все оружие Советской (Российской) Армии с застав на армяно-азербайджанской границе было передано азербайджанцам. Точно знаю про артдивизион Д-30 в Кубатлах, от 370-го полка в Лачине были переданы несколько БТР-ов и стрелковое оружие.
Лично в апреле 92 г. в Лачине видел до 20 ПЗРК "Игла" (именно "Игла", а не "Стрела").

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='03 May 2010 - 17:18' timestamp='1272892735' post='6624471']
Так, что товарищи, среди нас есть некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи!!! Они готовы предавать и разрушать все, что угодно лишь бы придти к власти! И когда И. Алиев их кошмарит, этому надо только радоваться и бурно аплодировать, а если и пикетировать, то только с требованием отправить их за решетку и судить по всей строгости и за все, а не гуманно и по избранным моментам!
[/quote]
Да... большую работу проделали ничего не скажешь.Можно сказать что нам не повезло было оказатся в то время - винтиками в этом котле.Помните такое выражение в фильме :
Красные приходят -грабют,белые приходят-грабют.Куда бедному мужику податся?Куда нам было податся-Азербайджану?Вот вам вопрос.Какая у нас была альтернатива ?
Может подскажете?

Link to comment
Share on other sites

Поздний синдром Казиева, когда он после падения Шуши мотался в Москву, это его глубокое недоверие ко всему тому, что своими силами делает Азербайджан. Мы попозже и Шушу с Лачином вспомним, но это так прелюдия.
Азербайджан не смог оборонить своими силами ни один населенный пункт в Карабахе, ни один. Это достойно занесения в книгу рекордов Гиннесса. Это поразительно. Это черт его знает, что такое.
А про Ходжалы завершаю тем, что Муталибов подал в отставку, военспецы собрались и уехали. Вот тебе и все контрнаступление. Опять была атака, опять в Храморте застряли. Опять бесплодные и бесполезные потери.

Link to comment
Share on other sites

Альтернатива была - подавить НФА, навести порядок в стране, мобилизовать все свои силы, прекратить колхоз и хаос, прекратить антирусскую риторику (это кстати, так последнее, как вишенька на торте), вот Вам и вся альтернатива.
Что я понимаю под "прекратить антирусскую риторику" - России-то от этого .издежа ни тепло, ни холодно, не переводить ее в союзники Армении, шире, глубже и интенсивнее использовать выгоды от нахождения русских воинских частей в Азербайджане, для укрепления обороны.
Никто не говорит - откажись от своей армии и легендарного ОМОНа, нет. Строй и улучшай их с помощью профессионалов, вот и все.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 17:30' timestamp='1272893404' post='6624524']
Практически все оружие Советской (Российской) Армии с застав на армяно-азербайджанской границе было передано азербайджанцам. Точно знаю про артдивизион Д-30 в Кубатлах, от 370-го полка в Лачине были переданы несколько БТР-ов и стрелковое оружие.
Лично в апреле 92 г. в Лачине видел до 20 ПЗРК "Игла" (именно "Игла", а не "Стрела").
[/quote]
Вы представление имеете как этот арт .дивизион стрелял потом ?
Немного вправо и ниже.Приходилось целеуказание давать в прямоугольных координатах по разрывам.
И расход БП выше крыши

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='03 May 2010 - 17:41' timestamp='1272894086' post='6624565']
Альтернатива была - подавить НФА, навести порядок в стране, мобилизовать все свои силы, прекратить колхоз и хаос, прекратить антирусскую риторику (это кстати, так последнее, как вишенька на торте), вот Вам и вся альтернатива.
[/quote]
Какими силами?Кто верил власти .Пиночета у нас небыло

Link to comment
Share on other sites

Солдаты Советской Армии в массе своей были деморализованы .И на своем горбу чужие проблемы решать не хотели. Пример вам первой чеченской войны

Link to comment
Share on other sites

ayna73, эхх, о чем ты? Я где-то здесь писал о том, что одной ночью наши такой артбострел вели, что ночь превратилась в вечер - видимость гораздо улучшилась и это еще над нами летали, а что творилось, там где они падали, можно только представить.
И что? Утром очередные бесплодные атаки и бесполезные потери.

Какими силами и кто Пиночет и был ли такой, давайте разговор перенесем. Это действительно очень сложный и путаный разговор получится.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ayna73' date='03 May 2010 - 17:42' timestamp='1272894159' post='6624573']
Вы представление имеете как этот арт .дивизион стрелял потом ?
Немного вправо и ниже.Приходилось целеуказание давать в прямоугольных координатах по разрывам.
И расход БП выше крыши
[/quote]

Ничего не понимаю. Стояли заставы СА - плохо.
Ушли заставы, оставив все оружие на халяву - опять плохо.
Вам не угодишь.

Был у меня знакомый ротный, его рота как раз стояла в Малыбее и Джагазуре стояла. С местными поначалу все нормально было, потихоньку патронами с ними делился, даже кирвя стал у кого-то из местных. А вот когда у него скоммуниздили запасной ствол от КПВТ, который списать на боевые никак не получится, тут мир-дружба и закончились....
Он, кажется потом в Милли Орду немного послужил. Но тоже уехал.

Link to comment
Share on other sites

Понял ,а про Сурета у вас какой- нибудь компромат есть ? Интересно послушать.Как же он против воли батьки попер на Баку.Там ведь тоже своя темная история?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 18:01' timestamp='1272895292' post='6624683']
Ничего не понимаю. Стояли заставы СА - плохо.
Ушли заставы, оставив все оружие на халяву - опять плохо.
Вам не угодишь.

Был у меня знакомый ротный, его рота как раз стояла в Малыбее и Джагазуре стояла. С местными поначалу все нормально было, потихоньку патронами с ними делился, даже кирвя стал у кого-то из местных. А вот когда у него скоммуниздили запасной ствол от КПВТ, который списать на боевые никак не получится, тут мир-дружба и закончились....
Он, кажется потом в Милли Орду немного послужил. Но тоже уехал.
[/quote]
Особенности национальной............
Интересно .Зачем колхознику ствол от КПВТ ? Для мотыги черенок нужен был что ли?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 18:01' timestamp='1272895292' post='6624683']
Ничего не понимаю. Стояли заставы СА - плохо.
Ушли заставы, оставив все оружие на халяву - опять плохо.
Вам не угодишь.
[/quote]
Всегда все плохо.Бардак называется.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 38 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...