Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Третья часть Марлезонского балета.


Recommended Posts

Предисловие.
1. Ничего в природе быстро не возникает и быстро не исчезает;
2. При любом дворе Правителя, всегда есть те кто, на первое место ставят государственную шерсть, а потом личную (назовем их «плохие люди») и наоборот (назовем их «мехбалы»). По законам природы «мехбалишек» всегда больше, чем плохих людей.
Баланс этих сил, находится в личной компетенции Правителя и зависит от его личных характеристик и целей его Правления.
П.п. 2.1. Возникает вопрос: «Ну, с плохим Правителем все понятно, а если Правитель хороший, зачем ему «мехбалы», почему бы не избавиться от них или существенно ограничить и чтобы всюду были «плохие люди»?
Ответ: «Не всегда Правителю удается найти нужное количество «плохих людей», а бюрократы для управления нужны, вот он и набирает «мехбалишек», а вот баланс сил это его личная компетенция, в общем, смотри п.2»;
3. Самурай каждый день, и утром, когда пьет чай и вечером когда ложится спать, должен думать о том, что когда-то ему придется взять короткий и длинный мечи и умереть, таков настоящий путь воина. (Из кодекса Бусидо).
Грубо говоря, это означает, никогда не сдавайся и всегда держит кинжал наточенным, драка может начаться в любую минуту.

Итак, в прошлый раз я остановился примерно на конце мая 1991 г.
Стратегическая инициатива была полностью на нашей стороне, и Баку уже был уверен в своей победе, даже началось фактическое расформирование Оргкомитета, то есть:
1) Азербайджан прочно удерживал преимущество в отношениях с Центром, который занял объективную и даже чуть более позицию в Карабахском конфликте. Армения очень сильно и надолго испортила отношения с Центром, особенно с его наиболее важными точками принятия решений – ЦК КПСС, КГБ, МО, МВД, определенное преимущество у противника было среди «демократических сил», в том числе в ЦК КПСС, но эти силы уже не могли остановить запущенную машину, но могли создать ей некоторые трудности (выиграть время, в надежде, что авось, что-нить да случится);
2) 1 фаза операции «Кольцо» прошла успешно, были подавлены очаги вооруженного сопротивления противника в Геранбойском районе (Азат и Камо превратились в Чайкенд), очищена стратегическая важная дорога Лачин –Шуша (села Киров и Егцаог, также очаги вооруженного сопротивления превратились в Галадереси), снята угроза с Лачина, всего в Армении с основной массой своего народа примиацумились более 5 000 любителей Миацума из 22 населенных пунктов НКАО;
п.п. 2.1) В Баку ожидали новых крупных хороших новостей из Москвы, где «демократическим силам» скоро должен был наступить конец, что привело бы к продолжению Миацума, в самом его натуральном виде.
Да, не все было безоблачно, информационное контрнаступление противника (силами в первую очередь интеллигенции и Диаспоры) создало трудности, Горбачев опять колебался, просил подождать, быть осторожными и искать консенсус.
Среди карабахских армян и в самой Армении, все чаще стали звучать призывы к миру с Азербайджаном, Эти силы были еще не так сильны, но уже «процесс пошел».

И вот тут происходит первое чудо, которое создало армянам шансы выправить ситуацию – развал СССР. Да он нанес сильный удар по позициям Азербайджана, но, учитывая, что близкое к высшему и средние звенья в центрах принятия власти не изменились, никакой трагедии еще не случилось и дальнейший ход событий это подтверждает.
Противник воодушевился, у него появилась надежда.
Азербайджану надо было сохранять за собой лидерство в отношениях с Москвой, это, что касается «внешней политики», а во-внутренней, произвести некоторые коррективы в связи с изменением обстановки (больше свободы от Москвы стало).
Но мы то знаем, что «внешняя политика» есть логическое продолжение внутренней (кстати, я об этом сказал раньше И. Алиева, в своем первом посте на этом ресурсе о мусье Фасье).
Какие задачи были важны во внутренней политике:
1) сохранение и усиление центральной власти;
2) теперь настало время решать вопрос с увеличением собственных
вооруженных сил (раньше-то все законные формирования надо было согласовывать с Москвой, а теперь-то вот тебе свобода – создавай армию), потому, что мало ли, что может случиться, смутное время наступает.
Но тут есть вопрос, как? Откуда их взять? Когда их сможем создать? По силам ли нам, самостоятельно создать их или нужно чье-то плечо, поддержка и помощь? А какими силами будем поддерживать мир и обеспечивать оборону в Карабахе? Но пока опустим эти мелкие, вшивые вопросы.
Что делает Азербайджан? Он делает или ровно противоположные вещи или пытается, что-то делать, но получается из рук вон плохо.
Не проходит по-моему и 2 дней, после 22.08.1991 Муталибов увольняет председателя КГБ Азербайджана В.А. Гусейнова.
В сентябре Муталибов роспускает Компартию (зачем?), В.П. Поляничко остается безработным и позднее уезжает в Москву.
Да это еще черт с ним, увольнения-то, ты главное продолжай правильные действия.
Так нет же. Начинаются шарахания в отношениях с Москвой, то подписываем СНГ, то нет, то вступаем в ОДКБ, то нет.
Фактически Муталибов начал претворять в жизнь план НФА по отходу от России. И здесь НФА, за этот период времени (сентябрь 1991 – середина мая 1992), должен разделить всю ответственность с ним, а он с ними.
Также, не бывает, что сегодня ты рядом с Россией, а завтра уже на расстоянии 100 км. Сначала надо оторваться хотя бы на 1 километр и Муталибов начал это делать. Поразительно. Просто поразительно. Что им двигало? Ведь он все знал и понимал. Поразительно.
И самое главное, Муталибов дает свободу НФА и пытается договориться с ним о совместных действиях.
По-моему он им передал бывшее здание райкома партии Сабаильского района (26 бакинских комиссаров), хотя могу ошибаться, но, по-моему он, а даже если Я. Мамедов, так тот продолжал линию Муталибова.
НФА вышел из полуподполья и начал свою разрушительную работу.
С этого момента Муталибов начал копать могилу Азербайджану, да медленно, нехотя, думая, что на самом деле это окопы, останавливаясь, пытаясь все обратно закопать, призывая остановиться своих невольных помощников, но процесс пошел.
НФА с величайшим удовольствием и точно зная, что делают, активнейшим образом участвует в рытье могилы. Вопрос фактически перешел в плоскость, когда Азербайджан выроет себе могилу нужного размера (животы-то ого-го) и когда прыгнет туда.
Постепенно высшее руководство страны теряет чувство реальности, впадает во все более углубляющуюся прострацию, допускает одну ошибку за другой, просто дезориентировано. Более подробно это можно и нужно обсудить позднее (пока только факты).
Армения, внимательно наблюдающая за Азербайджаном и сконцентрированная на захвате Карабаха, принимает 2 важнейших и правильных решения:
1) ускоряется в направлении Москвы (выводит ее из-за спины Азербайджана, который сейчас должен обороняться своими силами, а сила у Азербайджана БОЛЬШАЯ);
2) начинает готовиться к освобождению Карабаха от азербайджанцев, путем накопления оружия, привлечения армян служивших в СА, тесной координации и взаимодействия всех сил.
Но Армения держит паузу, и сил пока мало и с Москвой надо понять, что происходит, что там, и вообще не вмешается ли она, и вообще не надо мешать выводу основных сил СА и ВВ СССР из Нагорного Карабаха и его окрестностей (пусть Сафонов уйдет), не надо мешать азербайджанцам допускать ошибку.
В Азербайджане эйфория и кутеж. Свободааааааа!
Но возникла дилемма. Без сильной, единой и дееспособной власти нельзя создать Армию и грубо говоря, вести успешные боевые действия.
Общее состояние государственной власти и так в лучшие времена было неважным, но по мере, того как «мехбалы» становились все сильнее в окружении Муталибова, можно сказать, что государственная власть, чем дальше, тем больше приходила в негодность и начала распадаться. Какую же армию могут создать «мехбалишки»? Муталибов пытается создать Армию, но ничего не получается потому, что, а:
1) «мехбалы» не способны сделать это качественно;
2) в силу слабости власти, создаваемые формирования или попадают под влияние НФА и поворачиваются против Муталибова и это еще больше мешает ему и «мехбалам» создавать Армию или получаются, в лучшем случае, недостаточного качества.
НФА расшатывает ситуацию, наносит удары по авторитету власти, ее дееспособности, доводит ситуацию до того, что Муталибова никто или мало кто в стране воспринимает всерьез, создает альтернативные органы власти, особенно в Карабахе, под соусом борьбы с врагом. А как лидер, которому не доверяют, поведет народ в бой?
При всем при этом НФА вооружается, создает некие формирования, которые вроде, как в Карабахе, но там заняты непонятно чем или брошены на произвол судьбы (конкретный факт ниже).
НФА берет на вооружение лозунг: «Гой рус гошунлары рядд олсун, ермяниляри дяхря-балтайнан говажыйых!!!».
Ну, а Муталибов, конечно, молодец. Помните, когда НФА требовал «Всю власть Милли Меджлису», что он сделал? Он бросил Э.Кафарову одну, и в сопровождении двух гопников, один из которых был Э. Мамедов уехал из здания Верховного Совета. Слов нет.
А вот это к месту было отстранять Г. Алиева от формальной должности заместителя Председателя ВС?
В стране отсутствуют либо очень слабы ответственные, дееспособные силы, что в Государстве, что в Обществе.
Вот как Азербайджан строил армию:
Муталибов министра обороны назначить-то назначил, но помещение ему дать забыл. Министр довольно долго решал вопрос с помещением, потом решили, думаете все нормально?
Нет, Народный Фронт не пускал его туда, постоянные митинги, пикеты, постоянная обструкция и все такое. Особенно в боях под зданием МО отличились:
1) женский отдельный особый специального назначения батальон Ханым Халиловой;
2) этим внушающим ужас спецподразделением командовали, кроме самой Халиловой, такие легендарные полевые командиры, как И. Гамидов, Э. Мамедов, Р. Казиев.
Я помню, Т. Мехтиев как-то сказал в прессе : «Разве бывает такая помощь Армии? Разве так можно? Разве кто-то пришел ко мне и сказал: вот у нас есть такое-то оружие и техника, бери, вот у нас есть возможность, но нет денег купить, ту то технику и оружие, решай. Не надо повесток, там сборов, вот у нас готовы 100 человек-добровольцев. Где же помощь – то? Разве так можно создать Армию, разве так можно бить армян?»
Вот как Азербайджан создавал Армию. Вот в каких муках и трудностях родились, легендарные (без всякой иронии) 1 и 2 Батальоны, которые приняли Присягу в Аллее Шахидов.
В декабре противник принимает решение о переходе в наступление. Он уже разобрался, что к чему, видит, что Азербайджан распадается, отрекся от союзников в Москве, вывел Армию, которая его защищала в Карабахе, русская армия щас нейтральна, их позиции в Москве пошли на поправку, и самое время для атаки, а то они очухаются. Исторический момент будет упущен (это к вопросу, всегда будь готов к бою, п. 3).
При всем при этом, противник занял место, освобожденное Азербайджаном в отношениях с 366 полком, как бы щас пригодился Поляничко, который мог и позвонить кому надо, и поехать с ним переговорить и вообще посидеть по-мужски.
Первый серьезный и решительный удар, по-моему в конце декабря 1991 противник обрушил на с. Кяркиджахан, расположенный рядом со Степанакертом.
Местный народ, в массе своей встал на защиту родной земли. И несколько атак противника, в том числе с помощью 366 полка были отбиты. Завязались тяжелейшие бои.
И что выяснилось? Кяркиджахан, это отдельное Государство, Азербайджану до него нет дела. Сражающиеся там разношерстные формирования (ополчение, силы НФА, небольшая помощь из Шуши), были брошены на произвол судьбы.
Кяркиджахан молил о помощи и кричал, «Не поможете нам, завтра они придут в Шушу, Ходжалы, другие города и села!».
Куда только кяркиджаханцы и те, кто думал о них, не обращались и в Президентский аппарат, и в НФА, но никому не было дела до них. Одни в шоке и прострации, другие к власти рвутся.
Это к вопросу о ролях Государства и Общества. Если, вдруг Государство оказалось слабым и не может чего-то, не надо его окончательно добивать, вообще его пока трогать не надо, тогда Общество, должно само взять на себя оборону этого села, драться там, лидерам лично быть там, организовать и помочь, любой ценой выстоять.
Пусть те, кто не могут носить оружие, да вот хоть женский батальон, митингуют и стучат перед Президентским аппаратом и кричат: «Кяркиджахан! Кяркиджахан! Харайына чатмаг лазымдыр!», а все остальные туда.
Если, Муталибов не в состоянии организовать оборону этого села, то НФА, как лидер Общества должен был бы направить все усилия туда.
И тут давайте вспомним еще один пример, кто из руководства Азербайджана выезжал на атаку на Баганис-Айрым (это к вопросу «плохих людей» и «мехбалишек»), проводил там соответствующую работу, вот бы где пригодился этот «враг народа» в компании с Шаталиным и его «краповыми беретами».
Русских-то еще не прогнали полностью, но отодвинули, а своего-то ничего или почти нет, ни у Государства, ни у Общества. А с нашей организацией дел, «мехбалами», да еще с «помощью» НФА, страшная сила, страшная сила у нас и БОЛЬШАЯ,
В новогодние праздничные дни там шли бои, лилась кровь, противник подтянул дополнительные силы, из Армении привезли огнеметы и Кяркиджахан пал.
В Баку по телевизору танцы, поздравления, песни, в общем обычная азербайджанская жизнь, на улицах непонятно, что и кто и чем занимается. Вообще мало понятно, кто в этой стране и за что отвечает.
Вот, про Кяркиджахан, как и много про что забыли и не говорят. А это была первая героическая и трагическая страница, разгорающейся войны. Это я говорю со всей ответственностью, мой скепсис и иронию в отношении Азербайджана и того, как он воевал (в широком смысле этого слова), я думаю мне доказывать не надо.
Шуша и Кельбаджар это позор, а Кяркиджахан другое дело!
Что еще надо обязательно сказать, чтобы быть объективным и чтобы была полная картина.
Нельзя сказать, что Муталибов вообще ничего не делал. Нет. К примеру Железноводский мир. Ведь Муталибов не в армянских интересах его заключил. Он хотел выиграть время, осмотреться, стабилизировать ситуацию внутри страны, определиться с отношениями с Россией, где бардак нарастал, набрать и накопить собственные силы. Государственный механизм был разлажен, cоюз с НФА провалился, все более очевидными становились проблемы.
А что устроил Народный Фронт перед его резиденцией, где в это время были Ельцин и Назарбаев, этот колоссальный митинг, с такими антирусскими лозунгами, что ого-го.
И армяне тоже опасались, тоже. Они все еще боялись, что Баку может резко выпрямить руль и тогда придется плохо, они навсегда, на генном уровне запомнили «Кольцо». Мир был выгоден обеим сторонам, нам даже выгоднее.
В администрации Муталибова, несмотря ни на каких «мехбалишек» оставались люди и их было довольно много, которые что-то делали и старались и конечно Каракендская трагедия нанесла колоссальный удар по Азербайджану, по его «боевому активу».
Лучше бы в этом вертолете были: Иса-бей, Этибар-бей, Панах-бей, Фехмин-бей, Тамерлан-бей, Искандер-бей, (только без своего брата Сардара Маджидовича), Али-бей, их спонсоры большие и маленькие, тоже беи, надо так понимать, в частности Расул-бей. Вот примерный список. Только боюсь, тут даже супертранспортного самолета не хватит. Много их было и еще немало есть. Но они же в Карабах не ездили, хитрые.
Нельзя сказать, что все в НФА были достойны нахождению в этом вертолете. Нет. Кто-то что-то делал. В частности у Рагим-бея тогда началось раздвоение личности, что было связано с тем, что он хотя бы что-то делал, а потому узнавал проблему и понимал ее суть и корень. Он что-то, где-то в силу своих более, чем скромных интеллектуальных возможностей делал, все лучше, чем Иса-бей и Ко, но недостаточно. Не по Сеньке оказалась папаха.
К примеру, в разговоре с одним человеком о судьбах Отечества, в Карабахе, он часто говорил: «Рус, рус, рус, муэллим, анчаг рус», а в Баку уже другой человек.
Я не обвиняю, ни в коем случае, рядовых и даже частично среднее звено НФА. Нет. Они в массе своей были патриоты, обманутые лжецами и подлецами, для которых самоцель не интересы Родины, а личные цели по захвату власти. Они их бросили всюду, где рядовые воевали и в Кяркиджахане и в Ходжалы, всюду.
Даже внутри руководства НФА, вероятно, шли споры о том, как себя вести в этой ситуации, переходить в решающую атаку на Муталибова или пока быть с ним в союзе, как-то оборонить Карабах.
Мы к этому вернемся чуть попозже, лично я думаю, что они приняли стратегическое решение просто накапливать силы и ждать удобного случая.
Кстати, я установил под каким соусом щас НФА рвется (мечтает) о власти и не сидит сложа руки, какую морковку они нам приготовили, но об этом в другой раз.
Но тогда (в период с августа 1991) как-то в Азербайджане сложилась картина, как в песне: «Что они не делают, не идут дела».
И тут вопрос даже не в тех 2 персонах, хотя и в них тоже. Вопрос в том, что без русского плеча, как опорной точки, шансов было очень мало (что и показала история), надо смотреть правде в глаза. Без русских мы бы в любом случае вряд ли удержались бы, чтобы выиграть время и создать что-то свое и толковое. Более подробно остановимся на этом (важнейшем до сих пор элементе, когда будет давать анализ периоду, который можно условно обозначить, как «Союз Муталибова и НФА или Азербайджан сражается самостоятельно, без помощи проклятых русских»).
Расчет на ОМОН провалился. Вот ведь, что такое был ОМОН? Давайте дальше смотреть правде в глаза.
Вот дерутся двое: русский и армянин. Русский мутузит армянина. И тут из-за спины русского возникает ОМОН, наносит пощечину армянину и обратно ему за спину. Вот так вот было с ОМОНом в целом, по большому счету. Я его не охаиваю, там было много честных и ответственных людей, но как вооруженное подразделение в целом, слабенькое, слабенькое, а еще и развращенное русским, из-за спины которого пощечины раздавало. Развращенное в смысле, считающее, что это он сам армян кошмарит, без русского.
А носить береты, разгрузочные жилеты, говорить, бить бутылки об бошку, тут много ума не надо.
Как-то НФА в январе 1990 провел эксперимент, что крепче, головы азербайджанцев или русские танки и БМП и остановят ли, 50 вооруженных людей, настоящие воинские части? Ответ очевиден и для НФА и для властей - танки и БМП крепче, без оружия и подготовки, да еще и доведения этого до нужного уровня и количества храбриться нечего.
Показуха - еще не есть показатель качества.
Вот ОМОН (его состояние) в свое время сильно напугали Гусейнова и Поляничко, они посмотрели, как оно получилось у нас самих, пожелали ОМОНу дальше расти над собой и работать среди себя, и, в общем, стали еще ближе дружить с «краповыми беретами».
При всем при этом, я не хочу, чтобы мои слова приняли, как очернение памяти павших и непавших героев, просто объективная констатация фактов и жесткая критика, чтобы критикуемые стали лучше, а не витали в облаках.
А то ведь так не бывает, что все хорошие и молодцы, а столько земель у врага, правда? Правда. Даже больше, получается, что что-то не то с большинством из всех тех «хороших молодцов», правда? Правда.
Если мне, грубо говоря, не нравился ОМОН и Азербайджанская Армия, это еще не значит, что я за армян, а как раз таки наоборот.
В общем вот примерно в таком состоянии, Азербайджан вступал в судьбоносный и решающий 1992 – власть разваливается, НФА усиливается и все сильнее давит на власть, самое главное, армяне в Карабахе перешли в успешное наступление, явно настроены решительно, у Азербайджана нет сил для эффективной обороны.
Тут и так много получилось, да и надо кое-что уточнить, а дальше тоже немало.
Так, что вот такая в общих чертах третья часть Марлезонского балета. Вопросы?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 654
  • Created
  • Last Reply

В какой части Марлезонского балета вы принимали участие?
Легко анализировать и критковать историю прошлого по вырезкам из старых газет.Написано как по учебнику.
Когда все вами сказанное чувствуешь на своей шкуре,рассматриваются те события совсем с другого угла.
И есть многое "но",которое нам не понять.

Link to comment
Share on other sites

Ну вот, опять. Предлагаю вести беседу спокойно и даже несколько академично. Ну почему газетные вырезки? Да и информация из СМИ тоже, но есть и инсайдерская информация.
Очень легко критиковать? Да. Но здесь не только критика, но и попытка анализа.
И еще, что за манера "Тогда другая обстановка была".
Для руководителей страны и ведущих политиков, обстановка всегда одна и та же: "Трезво оценивать ситуацию и принимать правильные решения". Все остальное - народно-фронтовщина.

Link to comment
Share on other sites

Я предупреждая некоторые вопросы, буду здесь выкладывать вопросы и ответы, которые по аналогичной теме мне задают на другом ресурсе. Думаю будет полезно.

Вопрос: Что значит "Камо и Азат превратились в Чайкенд"?

Ответ: " Армянские села Камо и Азат, после того, как армяне оттуда добровольно, кстати, совершили Миацум с армянами в Армении, перешли под контроль азербайджанцев, которые назвали два этих соседних села Чайкенд.
Почему добровольно? Они все, писали заявления с просьбой об оказании помощи в их переезде в Армению, где они желали воссоединиться со своими родственниками.
Честное слово, так и было. Они все писали заявления, после того, как села
были окружены частями СА И ВВ, в село вошли эти части, главы сел были приглашены на встречу с русским командованием, где им объяснили, что они хотели Миацум и Советское правительство с удовольствием им эту возможность предоставляет и просит написать заявления.
А Миацум дело неотложное, давно желанное армянами, потому Советское правительство, идя навстречу их пожеланиям. уже подогнало грузовики и дает им на сборы целых 2 часа, в минутах много, а в секундах вообще бесконечность.
А если они не согласятся, то сами пожалеют об этом (что обманули Советскую власть в своем желании Миацума), потому, что пока они имеют дело с русскими, а что будет, если, в села войдет азербайджанский ОМОН, никто не знает.
Вот с таким вот юмором все это дело происходило.

Ой, ребятушки, эти героические армяне еля мяляширдиляр, ох-ох-ох. Азат и Камо в этом деле переплюнули Киров и Егцаог (потом, на короткое время ставший Галадереси).

Азат и Камо были в Шаумяновском районе, а Киров и Егцаог в Шушинском районе, аккурат на дороге Лачин -Шуша, прямо за спиной Лачина по дороге на Шушу. А Вы что не знали что ли?"

Link to comment
Share on other sites

Кстати, про Галадереси, я уже здесь писал, но стерли, странно, почему? Это же правда, о нас.
Значит армян из Галадереси примиацумили. Так, хорошо. Азербайджан вечно орал: "Ой, много беженцев, туда-сюда, ой-ой-ой". Из Армении то есть.
Еще до зачистки было принято решение переселить в Галадереси беженцев из Армении, они де с охотой туда заедут, ну как же, ведь у них все отобрали в Армении, а тут правильный контингент, он там зацепится, обживется, ну все нормально будет короче.
Значит из каких-то санаториев и пансионатов их собрали, погрузили на автобусы, привезли в Лачин. Там их встречает начальник Лачинского РОВД и говорит: "Все нормально, там все в порядке, сейчас поедете в Галадереси. Там выбирайте дома, в домах все есть, заселяйтесь, не бойтесь, армянские села там уже далеко, да и вообще там будет пункт милиции для Вашей охраны. Езжайте. Это наша земля. Забирайте обратно. Вопросы есть?".
Ну а там уже из автобусов народ вывалил, аксакалы подошли к начальнику, за ними их паства.
Один из аксакалов: "Ай, ряис, бяс йемах, бяс биз ня вахт йийяжыйых?". Паства, поддерживает: "Йемах, йемах". Как же их на автобусах везли, страдания причинили, а они еще голодные.
Начальник РОВД: "Ай, агсаггал, индя йемах вахтыдымы? Ня йемах, йемах салыфсыныз? Бойнунузу йеря сохум". Вот, так мы захватывали Карабах.

Link to comment
Share on other sites

Я сам не сторонник Народного фронта особенно в вопросе о значении русских в Азербайджане .И если вы собираетесь делать глубокий анализ всего происходящего ,в первую очередь общайтесь с людьми переживишие этот период.Имеются ли у вас копии директив,указов,и резолюций для всего этого?
Анализ из прессы ,статьи которых основываются на чьих то интересах это не преемлемо.
Ваш анализ ОМОНовцев вообще не понятен.
У многих ли людей в Азербайджане хватило бы смелости взять в руки оружие в то время и защищать Азербайджанские деревни от фидаинов ?

Link to comment
Share on other sites

В 1992году 9 октября я участвовал в первом параде Азербайджанской армии.Покойный Абульфаз Эльчибей двумя руками махал руками нам воинам,которые на следующий уехали на фронт.Простые люди плакали от счастья ,радовались; что после всей этой вакханалии появился какой то порядок (недолгий).Люди тогда могли простить все своим политкам, но только не одного-предательства.

Link to comment
Share on other sites

ayna73, к сожалению копий документов у меня на руках нет.
ОМОН, точнее его истинную боеспособность, мы все увидели в открытую, в период с октября 1991 по май 1992 года, когда основной контингент группы войск СА и ВВ был выведен ("Сафонов" ушел) и Азербайджан остался один на один с армянами и поддерживающими их с декабря 1991 366 полком.
А кое-кто об их истинном боевом уровне знал ранее и вопил: "Подождите, не выводите русские войска, не ссорьтесь с русскими, пусть "Сафонов" останется. А то останемся с ОМОНом, а Вы еще не знаете, что это за звери!!! Нас побьют, не делайте ошибки. Армию давайте создавать, но это не означает, что сейчас азербайджанцы в Карабахе и вокруг него должны оставаться беззащитными".
А помните фильм Невзорова про Баганис-Айрым. Что там говорили азербайджанские крестьяне на вопрос Невзорова, "Скажите, а что будет если уйдут советские войска?". Крестьяне: "Мы тоже уйдем".
Вот он vox populi, а он как известно vox Deus. Просто армяне ударили в Карабахе, а не в Казахе, потому Казах пока есть, а Карабаха уже нет.
Вот сказки здесь рассказывать не надо. Я не про патриотизм, а про боеспособность, чувствуете разницу? Кстати, патриотизм их некоторого количества под таким вопросом, что ого-го.

ayna73, я преклоняюсь перед Вашим участием в борьбе с врагом. Честно. Мое Вам уважение и пожелания успехов и удачи во всех делах и начинаниях.
Я здесь пытаюсь обрисовать всю картину в целом, а самое главное, понять, где и в чем главные ошибки и как их избежать в будущем.
Позднее, мы здесь все попытаемся объективно разобраться и в этом периоде.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 20:02' timestamp='1272643348' post='6610608']
Кстати, про Галадереси, я уже здесь писал, но стерли, странно, почему? Это же правда, о нас.
Значит армян из Галадереси примиацумили. Так, хорошо. Азербайджан вечно орал: "Ой, много беженцев, туда-сюда, ой-ой-ой". Из Армении то есть.
Еще до зачистки было принято решение переселить в Галадереси беженцев из Армении, они де с охотой туда заедут, ну как же, ведь у них все отобрали в Армении, а тут правильный контингент, он там зацепится, обживется, ну все нормально будет короче.
Значит из каких-то санаториев и пансионатов их собрали, погрузили на автобусы, привезли в Лачин. Там их встречает начальник Лачинского РОВД и говорит: "Все нормально, там все в порядке, сейчас поедете в Галадереси. Там выбирайте дома, в домах все есть, заселяйтесь, не бойтесь, армянские села там уже далеко, да и вообще там будет пункт милиции для Вашей охраны. Езжайте. Это наша земля. Забирайте обратно. Вопросы есть?".
Ну а там уже из автобусов народ вывалил, аксакалы подошли к начальнику, за ними их паства.
Один из аксакалов: "Ай, ряис, бяс йемах, бяс биз ня вахт йийяжыйых?". Паства, поддерживает: "Йемах, йемах". Как же их на автобусах везли, страдания причинили, а они еще голодные.
Начальник РОВД: "Ай, агсаггал, индя йемах вахтыдымы? Ня йемах, йемах салыфсыныз? Бойнунузу йеря сохум". Вот, так мы захватывали Карабах.
[/quote]
Что значит " Вот ,так мы захватывали Карабах" ? Следите за своими словами.
Когда в какой-нибудь стране мира происходит катастрофа в первую очередь оказывается помощь в продовольствии и медикаментах,а сытый и довольный жизнью начальник РОВД так относится к своим согражданам не обеспечив нормально транспортировку .Это аморально.
И ваш анализ мне кажется однобокой и зря вы взялись за это,если собираетесь приводить такме доводы.

Link to comment
Share on other sites

Руслан, почему у армян на тот момент были боеспособные ВС (во вском случае по сравнению с АР), а у нас нет, и почему, по вашей же версии, они могли обойтись без участия России, а мы нет?

Link to comment
Share on other sites

Kavkaz, блестящий вопрос! Вы зрите в корень. Коротко, ответить не получится. Давайте, вернемся к нему позднее, я сейчас, как раз работаю над анализом и оценкой того периода. Но давайте сначала прогоним все крупные факты, потом соберем их и посмотрим на них в целом.
К этому вопросу НЕОБХОДИМО вернуться, если, я забуду прошу напомнить.
Так, если коротко и образно. Исторический путь пройденный азербайджанским народом с начала 20 века, не пошел впрок и в ситуации 1991 года Азербайджан (как в смысле нация, так и в смысле уровня своих институтов - Государства и Общества) не был готов САМОСТОЯТЕЛЬНО создать боеспособные силы за чрезвычайно короткий период. Ориентировочные сроки по подсчетам на тот момент составляли не менее 1, а лучше 2 лет и обязательную помощь со стороны квалифицированного партнера.
Но тут требуется более подробный анализ и мотивировка. Прошу Вас напомнить об этом, с удовольствием выслушаю Ваше мнение, которое грозит быть интересным, так как Вы отметили, один из ключевых моментов. Только прошу Вас мотивировать Ваше мнение.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 20:21' timestamp='1272644485' post='6610693']
ayna73, к сожалению копий документов у меня на руках нет.
ОМОН, точнее его истинную боеспособность, мы все увидели в открытую, в период с октября 1991 по май 1992 года, когда основной контингент группы войск СА и ВВ был выведен ("Сафонов" ушел) и Азербайджан остался один на один с армянами и поддерживающими их с декабря 1991 366 полком.
А кое-кто об их истинном боевом уровне знал ранее и вопил: "Подождите, не выводите русские войска, не ссорьтесь с русскими, пусть "Сафонов" останется. А то останемся с ОМОНом, а Вы еще не знаете, что это за звери!!! Нас побьют, не делайте ошибки. Армию давайте создавать, но это не означает, что сейчас азербайджанцы в Карабахе и вокруг него должны оставаться беззащитными".
А помните фильм Невзорова про Баганис-Айрым. Что там говорили азербайджанские крестьяне на вопрос Невзорова, "Скажите, а что будет если уйдут советские войска?". Крестьяне: "Мы тоже уйдем".
Вот он vox populi, а он как известно vox Deus. Просто армяне ударили в Карабахе, а не в Казахе, потому Казах пока есть, а Карабаха уже нет.
Вот сказки здесь рассказывать не надо. Я не про патриотизм, а про боеспособность, чувствуете разницу? Кстати, патриотизм их некоторого количества под таким вопросом, что ого-го.

ayna73, я преклоняюсь перед Вашим участием в борьбе с врагом. Честно. Мое Вам уважение и пожелания успехов и удачи во всех делах и начинаниях.
Я здесь пытаюсь обрисовать всю картину в целом, а самое главное, понять, где и в чем главные ошибки и как их избежать в будущем.
Позднее, мы здесь все попытаемся объективно разобраться и в этом периоде.
[/quote]
На ощибках учатся .
Я понимаю ваш вопрос , 80% азербайджанцев служили в стройбате.
Много русских кадровых офицеров ,которые хотели остатся в Азербайджане были изгнаны .Вопрос ясен:
мы потеряли возможность в начальный период войны хорошую возможность и меньшим потерями для себя закончить исход войны в нашу пользу.Но делая анализ вы затрагиваете больные темы (беженцев,национальных недостатков ) личного характера и прошу оставатся нейтрально объективным

Link to comment
Share on other sites

Я потом еще пуще про карабахцев расскажу. Надо смотреть правде в глаза. Давайте держать эмоции под контролем.
Поверьте мне, что мне очень больно это вспоминать и писать. Я годами старался забыть это и выбросить из головы.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Kavkaz' date='30 April 2010 - 20:31' timestamp='1272645108' post='6610729']
Руслан, почему у армян на тот момент были боеспособные ВС (во вском случае по сравнению с АР), а у нас нет, и почему, по вашей же версии, они могли обойтись без участия России, а мы нет?
[/quote]
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057052048124054052048052.html
Как сообщает Интернет-портал, первым этапом становления армянской армии были 1988-1992 годы, когда в условиях активизации карабахского движения и обострения армяно-азербайджанских отношений стал актуальным вопрос обеспечения безопасности населения Армении и Карабаха. Эту сложную миссию взяли на себя первые добровольческие отряды, однако было очевидно, что вопросы охраны границ и обеспечения безопасности населения требуют государственного подхода.
А нас давили с Москвы до 1991 года М.С.Горбачев и его армянские советники
А армян товарищ Кавказ они не трогали, предоставив им полную свободу действий и вооружения

Link to comment
Share on other sites

ayna73, по-моему Вы ошибатесь.
Я предлагаю анализ и оценки в целом, позже сделать. Давайте, пока с этим периодом определимся, поймем, что основные участники дискуссии вышли на какие-то рубежи (говорят на одном языке и понимают некоторые вещи, хотя бы близко, или нет).
Потом у нас будет время и возможность, посмотреть и оценить все. Давайте идти поэтапно. Так, ей Богу больше пользы будет.
Мне лично до сих пор интересно, почему Муталибова вдруг вот так повело? Вот, что с ним случилось? Ну ведь знал и понимал же все. Что случилось? Почему вдруг, он начинает претворять в жизнь план НФА? Что такое ?
Кое-что я об этом знаю или догадываюсь, но пока отложим и это.
Кто-нить может уточнить кто и когда отдал райком партии под штаб НФА, странно, что ЦК партии не отдали, а пока тока райком, потом правда Муталибов отдал и ЦК партии.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 22:12' timestamp='1272645732' post='6610767']
Так, если коротко и образно. Исторический путь пройденный азербайджанским народом с начала 20 века, не пошел впрок и в ситуации 1991 года Азербайджан (как в смысле нация, так и в смысле уровня своих институтов - Государства и Общества) не был готов САМОСТОЯТЕЛЬНО создать боеспособные силы за чрезвычайно короткий период. Ориентировочные сроки по подсчетам на тот момент составляли не менее 1, а лучше 2 лет и обязательную помощь со стороны квалифицированного партнера.
[/quote]


[quote name='ayna73' date='30 April 2010 - 22:21' timestamp='1272646270' post='6610810']
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057052048124054052048052.html
А нас давили с Москвы до 1991 года М.С.Горбачев и его армянские советники
А армян товарищ Кавказ они не трогали, предоставив им полную свободу действий и вооружения
[/quote]

А по-моему главная причина слабости наших ВС доалиевского периода - полная политическая и управленческая некомпетентность руковдства страны, а именно Муталибова и Эльчибея, и вследствие этого деградация армии в первое время правления Г. Алиева.

Знающие люди на форуме писали, что была реальная возможность занять Лачин до его оккупации, но видите ли приказа не поступало.
В данном примере ни исторический путь, ни Горбачев не при делах. И таких подозрительных случаев было много. Я уж не говорю о слухах, мол наши командиры бригад спорили о том, кто первый войдет в тот или иной район и получит лавры победителя.

К тому же в техническом плане наши ВС не уступали армянcким, а в некоторых случаях на голову превосходили их, например в авиации, которая у армян практически отсутствовала.

P.S. Я ни в коем случае не являюсь экспертом в Карабахском вопросе, не принимал участия в тех событиях, и сам признаю, что мое мнение пахнет дилетантизмом )))

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Kavkaz' date='30 April 2010 - 21:23' timestamp='1272648212' post='6610945']

Знающие люди на форуме писали, что была реальная возможность занять Лачин до его оккупации, но видите ли приказа не поступало.

[/quote]

Непонятное (нелогичное) высказывание!

Лачин не надо было занимать. Он и так был азербайджанским.
Он был сдан армянам как раз во время захвата власти Эльчибеем. Первым, примерно в 2-3 часа ночи ушел ОМОН, сказав, что получили приказ из Баку.....

Link to comment
Share on other sites

Давайте, по порядку. Ходжалы, Лачин и Шуша будут в 4 части.
Kavkaz, в целом я с Вами почти согласен, но Вы зря сбрасываете со счетов исторический путь. Это особенно важно потому, что его следует учитывать и сейчас, когда обстановка стала сложнее, но задачи остались те же, что и в с 1988.

Посторонний1, азербайджанские части часто мотивировали свои действия мифическими приказами. Эх, прочитать бы уголовное дело про Шушу и Лачин, много чего стало бы ясно.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Посторонний1' date='30 April 2010 - 23:37' timestamp='1272650839' post='6611144']
Непонятное (нелогичное) высказывание!

Лачин не надо было занимать. Он и так был азербайджанским.
Он был сдан армянам как раз во время захвата власти Эльчибеем. Первым, примерно в 2-3 часа ночи ушел ОМОН, сказав, что получили приказ из Баку.....
[/quote]

Почитайте тему "Правда о Лачине, 1992 год". Это нелогичное высказывание оттуда.

Link to comment
Share on other sites

Давайте про Лачин позже. Интересно, а мусаватист-бей, придет к нам? Или его заело на АГНА и "похищении" ихнего лидера молодежного движения?
Странная логика у них: 1) виноват И. Алиев (как будто он дал пистолет тому убийце);
2) надо провести пикет (зачем пикет, может сходите просто навестите родственников);
3) объявим этот день днем студента (с какого перепугу?), а они же антирусские, а Татьянин день им не подходит. Понятно.
Тогда у меня встречное предложение, у меня 12.06.1993 умерла бабушка, объявим этот день днем Бабушек.
Вот, где хотелось бы их услышать, их нет, как ветром сдуло, а где погорлопанить, дурака повалять тут как тут.
Сорри, за то, что отвлекся, просто навеяло.

Так все-таки, кто, что думает, что за черт дернул Муталибова? И правильно ли он действовал, как "внешнеполитически", так и "унутриполитически"?
Может надо было не действовать по рецептам НФА? Может надо было их в надежные места спрятать? Они же достояние нации, чтобы с ними ничего не случилось.
Может не надо было увольнять Гусейнова и оставлять без работы Поляничко?
А может все совсем наоборот ? Может я ошибаюсь?

Link to comment
Share on other sites

Руслан дабл икс

А зачем так нарягацца то...напишите коротко и ясно...без России Азербайджан пропадет:) ...и не лохматить попросту бабушку

Link to comment
Share on other sites

Hyperion, к сожалению это не так, а то я бы с радостью агитировал.
Так, если коротко отвлечься, Азербайджан рано или поздно придет, а может быть уже пришел к тому, что ему для выживания, существования и развития в этом регионе, надо как-то решить вопрос о стратегическом военно-политическом союзнике, из числа стран региона.
Воевать все равно придется самим, причем рано или поздно это тоже факт, не атакует Азербайджан, его когда-то (при созревании нужных исторических условий) атакует Армения.

Link to comment
Share on other sites

Когда-то кому-то из Правителей, а вполне возможно, что и из членов этой Семьи, к примеру Гейдару Алиеву-младшему придется воевать. Уж не лучше ли не ждать 5 армянскую атаку (за 105 лет их было 4), а самим отбросить их на Запад? Показать, что на Востоке им ловить нечего.
Хотя вот кое-кто из НФА предлагает вообще забыть о войне и ждать лет 20-25, а то и больше и говорит, а что нам даст атака в обозримой исторической перспективе, 2 - 3 вшивых района? Да и фиг с ними, надо решать вопрос комплексно и окончательно.
Вот такие оригиналы есть, кстати он тут на форуме это говорит в открытую. И никто ему не сказал, эй, ты, а ну стой, ты вообще за кого? Какие твои окончательные цели? Каковы цели твоих хозяев?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 22:48' timestamp='1272653292' post='6611352']
Hyperion, к сожалению это не так, а то я бы с радостью агитировал.
Так, если коротко отвлечься, Азербайджан рано или поздно придет, а может быть уже пришел к тому, что ему для выживания, существования и развития в этом регионе, надо как-то решить вопрос о стратегическом военно-политическом союзнике, из числа стран региона.
Воевать все равно придется самим, [b]причем рано или поздно это тоже факт[/b], не атакует Азербайджан, его когда-то (при созревании нужных исторических условий) атакует Армения.
[/quote]

Вы же человек не глупый и должны понимать что воевать придется скорее поздно чем рано...откройте глаза...тут студентам собираться не дают ..паника,а тут населению массово оружие раздадут?...смешно чесслово..

Link to comment
Share on other sites

Отличный вопрос, Кавказ. Присоединяюсь и жду ответа от Руслана.

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 22:56' timestamp='1272653776' post='6611403']
Когда-то кому-то из Правителей, а вполне возможно, что и из членов этой Семьи, к примеру Гейдару Алиеву-младшему придется воевать. Уж не лучше ли не ждать 5 армянскую атаку (за 105 лет их было 4), а самим отбросить их на Запад? Показать, что на Востоке им ловить нечего.
[b]Хотя вот кое-кто из НФА предлагает вообще забыть о войне и ждать лет 20-25, а то и больше и говорит, а что нам даст атака в обозримой исторической перспективе, 2 - 3 вшивых района? Да и фиг с ними, надо решать вопрос комплексно и окончательно.
Вот такие оригиналы есть, кстати он тут на форуме это говорит в открытую. И никто ему не сказал, эй, ты, а ну стой, ты вообще за кого? Какие твои окончательные цели? Каковы цели твоих хозяев?[/b]
[/quote]
Давай начистоту. Кто из НФА конкретно об этом говорит? В чем их ошибка? А взамен что предлагается(ешь)? Плюс, естественно, обоснование.

Не скрываю, " надо решать вопрос комплексно и основательно" меня немного насторожили. В этом усмотрел камень в свой огород. даже несмотря на то, что с народным фронтом порвал в 1992-м году(за месяц их "триумфа")...по вполне прозаическим причинам...

Link to comment
Share on other sites

И вот еще. Забыл отметить в предыдущем посте. Как эти две утверждения состыкуется?

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 15:09' timestamp='1272625789' post='6609048']
Стратегическая инициатива была полностью на нашей стороне, и Баку уже был уверен в своей победе, даже началось фактическое расформирование Оргкомитета, то есть:
1) Азербайджан прочно удерживал преимущество в отношениях с Центром, который занял объективную и даже чуть более позицию в Карабахском конфликте. [b]Армения очень сильно и надолго испортила отношения с Центром, особенно с его наиболее важными точками принятия решений – ЦК КПСС, КГБ, МО, МВД, определенное преимущество у противника было среди «демократических сил», в том числе в ЦК КПСС, но эти силы уже не могли остановить запущенную машину,[/b] но могли создать ей некоторые трудности (выиграть время, в надежде, что авось, что-нить да случится);
[/quote]



[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 15:09' timestamp='1272625789' post='6609048']
И вот тут происходит первое чудо, которое создало армянам шансы выправить ситуацию – развал СССР. Да он нанес сильный удар по позициям Азербайджана, но, учитывая, что близкое к высшему и средние звенья в центрах принятия власти не изменились, никакой трагедии еще не случилось и дальнейший ход событий это подтверждает.
Противник воодушевился, у него появилась надежда.
[b]Азербайджану надо было сохранять за собой лидерство в отношениях с Москвой, это, что касается «внешней политики», а во-внутренней, произвести некоторые коррективы в связи с изменением обстановки (больше свободы от Москвы стало).
[/b]
[/quote]

а) У Москвы нет государственных интересов, она идет на поводу тех кто изобретательнее перед ним виляет хвостом. Тогда у Азербайджана был бы шанс с помощью знакомых ХРуслануХ таинственных людей завоевать расположение России.
б) Вот досада. Пуго застрелился, Крючков, Язов сидят в тюрьме. А Горбачов сопли жует. На коне другие люди. Фамилии назвать? Одним словом - "демократы". Сахаров(крестный отец Ельцина) Старовойтова(дочь Старовойтова, "кормилец" его института один хороший начальник отдела) тд. и тп.


Link to comment
Share on other sites

Забыл еще привести факт из книги Муталлибова. На память цитирую:

Когда он ворвался в комнату в Беловежской Пуще, чтобы заявить о своей лояльности Москве, пьяный Ельцин и Кравчук его выгнали оттуда.

Link to comment
Share on other sites

Hyperion, любой разговор о Карабахе автоматом переходит на обсуждение внутриазербайджанских дел и это естественно, но сейчас и здесь мы же пытаемся теоретизировать. Если, допустить, что нынешняя власть и не думает о решении проблемы, то тогда надо закрывать ресурс и сливать воду.

Odissey, я не понял где там логическая ошибка? Азербайджан опережал Армению в степени развитости и близости своих отношений c СССР, а особенно с "силовыми точками". Так.
Потом, возникли проблемы - развал СССР, нарастающий бардак, точнее - нарастающий бардак, развал СССР, апогей бардака, создание новых структкр (СНГ, ОДКБ и др.).
В чем ошибка? Азербайджану надо было - искать новые точки соприкосновения с новыми центрами сил, тем более, что средние и почти высшие звенья остались те же (МО, МВД, госбезопасность), подписывать все эти бумажки.
Вот тупые простые примеры, Пабло-мерседес воевал в Афганистане, там советником по политическим вопросам работал Поляничко, понятно куда я клоню? Это частности, частности уже влияющие на детали, но принципиально надо было заключить военно-политический cоюз с Россией, в виде подписания быстрого этих бумаже по СНГ и ОДКБ, то есть заложить правовую основу того, чтобы 4 армия могла принимать участие в обороне Азербайджана, а потом уже филигранно работать с Петровым (командующим армией).
То есть не надо было отказываться от союза с Россией или даже допускать малешейго охлаждения отношений тем более, что "демократы", надо так понимать братья НФА там усиливались. Не исключаю, что работу с "демократами" русскими, перед Муталибовым на себя взяли наши доморощенные "демократы", ну как братья по духу и крови. Но, мягко говоря, со своей работой не справились.
Еще раз повторяю, что Азербайджан на государственном уровне допустил охлаждение и ухудшение отношений с Москвой, чем незамедлительно воспользовался противник.
В смутные времена нельзя выкручивать руль и устраивать болтанку. Это-первое.
Второе: не всегда получается идеально выстроить отношения внешние для обороны, но это лишь означает, что тогда ты (в данном случае Азербайджан) должен был мобилизовать все силы внутри страны, не допускать нестабильности внутри страны. Так ведь и это не было сделано.
Сложилась ситуация и сами почти безоружны (в переносном смысле, оружия наверное было все еще больше, чем у армян), и защитить нас некому.

В то время, Москва еще была в демократическом угаре, еще окончательно свою позицию не выбрала + условно обозначим "пьянка". Эти задачи требовали филигранной работы и Государства и Общества.
Муталибов качнулся в своем деле, начал допускать ошибки, а к примеру НФА всю дорогу в Москве орали "Муталибов поддержал ГКЧП", чем создавал ему дополнительные трудности.
Ельцин и ряд фигур в его окружении, конечно еще те черти, и наверное неприятные и водку пьянствуют, но это к Азербайджану не имеет никакого отношения, в том смысле, что Азербайджан должен строить свои отношения на основе интересов, а не личных симпатий или антипатий.
Книгу Муталибова не читал. Думаю, что Муталибова вообще в Пуще не было. Там вообще никого кроме тех троих не было, но могу ошибаться.
Ну, что я могу сказать? Наверное, мы еще долго будем оплакивать развал СССР, несмотря на все его издержки.
Дальше, наверное не стоило лезть с разговорами к 2 русским мужикам, когда они водку кушают, причем они большие любители этого дела. Я бы лично не стал этого делать и не делаю. Оно может стоило к ним с бутильками коньяка или водки присоединиться, думаю не отказались бы.
Потом, ты глава государства, ты в ответе за паству, надор пить с ними водку - пей, надо юлить хвостом - юли, не получилось один раз поговорить - пробуй

Link to comment
Share on other sites

еще, изобрети, если это надо своей стране. Ты в ответе за агнцов. Короче помни, что ты глава маленького и слабенького Азербайджана, который весь в проблемах, а этот любитель водочки и баньки Ельцин может или помочь тебе или угробить, причем ни то, ни то ему ничего не стоит. Переедет и не заметит.
Потом среди агнцев сам порешаешь, компенсируешь все издержки.
И вообще вот, что я хочу сказать. Муталибов что этим мотивировал свои упущения, что его разок пьяные Ельцин и Кравчук выгнали? Это вся его внешняя политика?
И неужели только это он написал в книге. Я позже при обсуждении Ходжалы расскажу кое-что более серьезное из его поступков.
Муталибов мог все развернуть (теоретически), мог и дважды практически развернул, особенно после Ходжалы, но к сожалению не стал этого делать до конца и самая главная его ошибка, что он допустил приход к власти в Азербайджане безответственных и некомпетентных политиканов.


А кто из НФА говорит: подождем, туда-сюда. Конкретно на этом сайте, наряду с остальными мифами в пользу НФА, этой антинародной и антигосударственной деятельностью занят Ариф Юнус или Юнусов или как его там. Не знаю.
Внимательно все прочитайте, что он пишет. Кстати, у него там много кривды и мифов, тут в ходе обсуждения будем пытаться устранять.
Так. Дальше. И Юнус или Юнусян или как его там и другой фронтовик на другом ресурсе предлагают одинаковые рецепты разрешения проблемы, которые по сути своей означают "Пустите нас еще раз во власть, а то шибко порулить хочется", другой фронтовик в открытую добавляет к этому "а то я шибко проголодался, у меня в животе урчит".
Я уезжаю на уик-энд, праздники все-таки, не знаю будет возможность писать или нет.
С 1 мая, товарищи!!! Удачи и успехов в капиталистическом соревновании!!!

Link to comment
Share on other sites

В то время, Москва еще была в демократическом угаре, еще окончательно свою позицию не выбрала + условно обозначим "пьянка". Эти задачи требовали филигранной работы и Государства и Общества.
Муталибов качнулся в своем деле, начал допускать ошибки, а к примеру НФА всю дорогу в Москве орали "Муталибов поддержал ГКЧП", чем создавал ему дополнительные трудности.

[/quote]

Link to comment
Share on other sites

Итоги референдума о сохранении СССР

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.[1][2].

Результаты по республикам:Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9


«Принявших участие в голосовании» — это отношение количества проголосовавших к числу граждан, включённых в списки для голосования.

Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы. Тем не менее на части этих территорий голосование было проведено - на территории воинских частей. В частности референдум состоялся в Абхазии [3], Южной Осетии[источник не указан 348 дней], Приднестровье и Гагаузии.[4]Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Грузинская ССР (Грузия) без Абхазской АССР 96,3 99,9
—Абхазская АССР 52,4 98,6
Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3
Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95,1
Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6-армяне против
Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0

Отсюда и такой большой братский интерес со стороны России к Азербайджану

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 23:56' timestamp='1272653776' post='6611403']

Хотя вот кое-кто из НФА предлагает вообще забыть о войне и ждать лет 20-25, а то и больше и говорит, а что нам даст атака в обозримой исторической перспективе, 2 - 3 вшивых района? Да и фиг с ними, надо решать вопрос комплексно и окончательно.

[/quote]

руслан, чтото неправильно вы пишите. У вас как я понял неприятие НФА, но не надо же в такой степени переделывать.
НФА по жизни были ястребами и всегда и призывали к одному, война до победного конца.
Когда бишкекский протокол подписывали не они под дубинками полицейских протестовали против?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 21:21' timestamp='1272644485' post='6610693']
ayna73, к сожалению копий документов у меня на руках нет.
ОМОН, точнее его истинную боеспособность, мы все увидели в открытую, в период с октября 1991 по май 1992 года, когда основной контингент группы войск СА и ВВ был выведен ("Сафонов" ушел) и Азербайджан остался один на один с армянами и поддерживающими их с декабря 1991 366 полком.
А кое-кто об их истинном боевом уровне знал ранее и вопил: "Подождите, не выводите русские войска, не ссорьтесь с русскими, пусть "Сафонов" останется. А то останемся с ОМОНом, а Вы еще не знаете, что это за звери!!! Нас побьют, не делайте ошибки. Армию давайте создавать, но это не означает, что сейчас азербайджанцы в Карабахе и вокруг него должны оставаться беззащитными".
А помните фильм Невзорова про Баганис-Айрым.
[/quote]


вообще-то все снова перевернуто с ног на голову.
ОМОН были наиболее боеспособные соединения которые сражались лучше некуда. Причина поражений конца 91 года и начала 92 в другом была, как бы вы не хотели признавать это. В Муталлибове причина была. И НФА и ОМОН были единственной силой что боролись тогда против этого всего. ОМОН это не армия, чисто даже по количеству людей. Отряд милиции особого назначения численностью в один батальон не способен по определению удерживать ни по какой тактике фронт в 660 км. Для этого нужна была армия. Армяне армию начали формировать еще в 1991 году. Наш "доблестный" Муталлибов не просто не формировал армию, а откровенно саботировал ее формирование по причине давления Москвы которая старалась сделать все возможное для сдачи Карабаха армянам. НФА была единственой силой которая хоть как могла (ибо не были у власти) формировали свои отряды и посылали на линию фронта. Но чтоб воевать с армией которую еще к тому уже поддерживает Россия со своими частями там полупартизанских формирований мало, нужна организация и государство.
Причина поражений 91-начала92 года одна, это пророссийский Муталлибов и его политика подакания России в сдаче Карабаха и саботировании. Люди Муталлибова дошли до того в наглости саботирования что просили у добровольцев деньги для того чтоб в Карабах направить. Такое надо было придумать еще, плати чтоб отправиться на войну.
а вы говорите Сафонов. Какой еще Сафонов, одноармейцы Сафонова в 92 уже против ОМОНа сражались в лице 366 полка, власть в Москве сменилась на Ельцина, и российская армия развернулась в помощь армянам.


Насчет переселение беженцев в Карабах, тоже просто домыслы. НФА в тот период всеми фибрами голосовых связок кричал что надо переселять беженцев из Армении в Карабах. Саботировало это снова правительство Везирова и Муталлибова. Не надо странным рассказом про Галадереси пытаться сбить акценты, мы то все тогда там были (не в Галадереси) и были свидетелями этих событий.

Выполняй тогда власти хотя бы небольшую часть того что требовало НФА то многих проблем удалось бы избежать, азербайджанские же власти в лице Везирова и Муталлибова не нашло позиции лучше чем зарыться головой в песок и бороться больше со своим народом разгоняя митинги чем с армянскими сепаратистами.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ТеймурМММ' date='01 May 2010 - 01:12' timestamp='1272658379' post='6611740']
С интересом читаю что пишет Руслан!
[/quote]

у него половина фактов за уши притянута чтоб оправдать сторонников России и свалить все на противников ее.
чтоб понять это не надо даже расследование проводить, это видно любому кто был в те годы в Азербайджане, настолько притягивает грубо.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='01 May 2010 - 10:57' timestamp='1272693447' post='6612439']

Вот тупые простые примеры, Пабло-мерседес воевал в Афганистане, там советником по политическим вопросам работал Поляничко, понятно куда я клоню? Это частности, частности уже влияющие на детали, но принципиально надо было заключить военно-политический cоюз с Россией, в виде подписания быстрого этих бумаже по СНГ и ОДКБ, то есть заложить правовую основу того, чтобы 4 армия могла принимать участие в обороне Азербайджана, а потом уже филигранно работать с Петровым (командующим армией).
То есть не надо было отказываться от союза с Россией или даже допускать малешейго охлаждения отношений тем более, что "демократы", надо так понимать братья НФА там усиливались. Не исключаю, что работу с "демократами" русскими, перед Муталибовым на себя взяли наши доморощенные "демократы", ну как братья по духу и крови. Но, мягко говоря, со своей работой не справились.

[/quote]

что и делал Муталлибов сдавая Карабах.
Муталлибов как только мог пытался втереться товарищам из Москвы, для этого даже саботировал все что НФА пытался делать и итогом стала сдача сел в Карабахе, сдача Ходжалы, сдача Шуши.
и как только НФА пришел к власти армия сформированная за пару недель на ходу только взяла штурмом 2 района. Спрашивается Муталлибов не мог сделать этого на 9 месяцев раньше и не допустить усиления армян?

Мог. Просто надо выйти из совковой психологии что "привяжемся к тому кто сильнее". Надо понять что если сосед не хочет с тобой дружить, то надо не пытаться навязаться ему, а заслуживать уважения.
В этом отношение история Азербайджана не знает более позорного правления чем правление Муталлибова в конце 91 и начале 92 года. Итог всего сдача Шуши, Ходжалы и остального Карабаха.

И оправдания по типу что не дал НФА Муталлибову быстрее сдать чтоб мог он Ельцину втереться в доверие странны, по крайней мере.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='xRUSLANx' date='01 May 2010 - 11:26' timestamp='1272695167' post='6612546']

Муталибов мог все развернуть (теоретически), мог и дважды практически развернул, особенно после Ходжалы, но к сожалению не стал этого делать до конца и самая главная его ошибка, что он допустил приход к власти в Азербайджане безответственных и некомпетентных политиканов.

[/quote]


Что там разворачивать, Муталлибов сам привел к тому что сдали Ходжалы и села в Карабахе и потом Шушу. Не он сам сдал чтоб еще и разворачивать? Все тут помнят как одно за другим уходили села и НФА вопил что защишать села надо, Муталлибов удачно все саботировал, мало того что не выполнял свои прямые обязанности главы государства по организации его защиты, но и еще саботировал.

То что в Азербайджане удалось свалить в мае 92 года Муталлибова это было счастьем для Азербайджана, в противном случае он скорее всего и документально сдал бы Карабах в угоду России.
Правительство НФА в первые же месяцы вернуло 2 района и продолжало наступать. В НФА были минусу, но главное отличие НФА от остальных было то что оно реально делало что могло для возврата Карабаха и путь был в общем правильный, в отличие от Муталлибовского пути сдадим все для довольства дяди Ельцина.

Политика Муталлибова была не для возврата Карабаха, а отдача Карабаха для налаживания отношений с Ельциным, по другому уж никак его действия объяснить не получается. Боялся Москвы так хотя бы не элементарном уровне села зашищал бы, так и этого не просто не делал, а делал все чтоб их было невозможно зашитить.

Link to comment
Share on other sites

Весь 91 год и начало 92 года муталлибовцы упорно убеждали азербайджанский народ что армия нам не нужна, что это разгневает Москву, а в это время созданная при помощи Москвы армянами армия захватывала Карабах, когда все захватили армяне уже и сверг народ муталлибовцев. И нас шас убеждают что мол видите, не надо было армию создавать, надо было как цыплята сидеть "не дай бог дядушку Ельцина разгневаем", ведь он друг армян. Сказал Ельцин отдайте Карабах армянам надо было отдать чтоб потом с ними работать и он сказал армянам отдайте его нам.

Воевать надо было Муталлибову в 91 году как НФА воевало в июне-июле 92 года, когда ситуация лучше была у Муталлибова (И Шуша и Ходжалы у нас были). НФА вопреки всему наступая в условиях когда никто не верил уже в удачу заняло 2 района и к Колатагу вышло. А Муталлибов сдавал и сдавал. Лишь бы Ельцина не разгневать, и сейчас нам говорится что не дало НФА Муталлибову подмазаться России тем что защишалось в Карабахе, а не как хотел Муталлибов сдавало все по указке из Москвы.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 05:54' timestamp='1272765248' post='6616392']

и как только НФА пришел к власти армия сформированная за пару недель на ходу только взяла штурмом 2 района.
[/quote]

Какая бессовестная ложь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НФА сначала сдал Лачин, т.к. все войскаа и САМЫМ ПЕРВЫМ ОМОН оттуда были в Баку отозваны. И отзывал их НФА ИМЕННО ДЛЯ ЗАХВАТА ВЛАСТИ. Хотя там и артиллерия и танки были.

А обороной Шуши не Газиев ли командовал?????????????
А он не являлся ли видным активистом НФА????????????????

КАКАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ???????

Сначала сдать все армянам, а потом обвинить в этом других!!!

"Нэ олуб сэнэ, ай Азербайджан..."(С)

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
      • 36 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
      • 38 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Red Heart
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Like
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Haha
        • Like
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Upvote
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...