Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

xRUSLANx

Третья часть Марлезонского балета.

Recommended Posts

Предисловие.
1. Ничего в природе быстро не возникает и быстро не исчезает;
2. При любом дворе Правителя, всегда есть те кто, на первое место ставят государственную шерсть, а потом личную (назовем их «плохие люди») и наоборот (назовем их «мехбалы»). По законам природы «мехбалишек» всегда больше, чем плохих людей.
Баланс этих сил, находится в личной компетенции Правителя и зависит от его личных характеристик и целей его Правления.
П.п. 2.1. Возникает вопрос: «Ну, с плохим Правителем все понятно, а если Правитель хороший, зачем ему «мехбалы», почему бы не избавиться от них или существенно ограничить и чтобы всюду были «плохие люди»?
Ответ: «Не всегда Правителю удается найти нужное количество «плохих людей», а бюрократы для управления нужны, вот он и набирает «мехбалишек», а вот баланс сил это его личная компетенция, в общем, смотри п.2»;
3. Самурай каждый день, и утром, когда пьет чай и вечером когда ложится спать, должен думать о том, что когда-то ему придется взять короткий и длинный мечи и умереть, таков настоящий путь воина. (Из кодекса Бусидо).
Грубо говоря, это означает, никогда не сдавайся и всегда держит кинжал наточенным, драка может начаться в любую минуту.

Итак, в прошлый раз я остановился примерно на конце мая 1991 г.
Стратегическая инициатива была полностью на нашей стороне, и Баку уже был уверен в своей победе, даже началось фактическое расформирование Оргкомитета, то есть:
1) Азербайджан прочно удерживал преимущество в отношениях с Центром, который занял объективную и даже чуть более позицию в Карабахском конфликте. Армения очень сильно и надолго испортила отношения с Центром, особенно с его наиболее важными точками принятия решений – ЦК КПСС, КГБ, МО, МВД, определенное преимущество у противника было среди «демократических сил», в том числе в ЦК КПСС, но эти силы уже не могли остановить запущенную машину, но могли создать ей некоторые трудности (выиграть время, в надежде, что авось, что-нить да случится);
2) 1 фаза операции «Кольцо» прошла успешно, были подавлены очаги вооруженного сопротивления противника в Геранбойском районе (Азат и Камо превратились в Чайкенд), очищена стратегическая важная дорога Лачин –Шуша (села Киров и Егцаог, также очаги вооруженного сопротивления превратились в Галадереси), снята угроза с Лачина, всего в Армении с основной массой своего народа примиацумились более 5 000 любителей Миацума из 22 населенных пунктов НКАО;
п.п. 2.1) В Баку ожидали новых крупных хороших новостей из Москвы, где «демократическим силам» скоро должен был наступить конец, что привело бы к продолжению Миацума, в самом его натуральном виде.
Да, не все было безоблачно, информационное контрнаступление противника (силами в первую очередь интеллигенции и Диаспоры) создало трудности, Горбачев опять колебался, просил подождать, быть осторожными и искать консенсус.
Среди карабахских армян и в самой Армении, все чаще стали звучать призывы к миру с Азербайджаном, Эти силы были еще не так сильны, но уже «процесс пошел».

И вот тут происходит первое чудо, которое создало армянам шансы выправить ситуацию – развал СССР. Да он нанес сильный удар по позициям Азербайджана, но, учитывая, что близкое к высшему и средние звенья в центрах принятия власти не изменились, никакой трагедии еще не случилось и дальнейший ход событий это подтверждает.
Противник воодушевился, у него появилась надежда.
Азербайджану надо было сохранять за собой лидерство в отношениях с Москвой, это, что касается «внешней политики», а во-внутренней, произвести некоторые коррективы в связи с изменением обстановки (больше свободы от Москвы стало).
Но мы то знаем, что «внешняя политика» есть логическое продолжение внутренней (кстати, я об этом сказал раньше И. Алиева, в своем первом посте на этом ресурсе о мусье Фасье).
Какие задачи были важны во внутренней политике:
1) сохранение и усиление центральной власти;
2) теперь настало время решать вопрос с увеличением собственных
вооруженных сил (раньше-то все законные формирования надо было согласовывать с Москвой, а теперь-то вот тебе свобода – создавай армию), потому, что мало ли, что может случиться, смутное время наступает.
Но тут есть вопрос, как? Откуда их взять? Когда их сможем создать? По силам ли нам, самостоятельно создать их или нужно чье-то плечо, поддержка и помощь? А какими силами будем поддерживать мир и обеспечивать оборону в Карабахе? Но пока опустим эти мелкие, вшивые вопросы.
Что делает Азербайджан? Он делает или ровно противоположные вещи или пытается, что-то делать, но получается из рук вон плохо.
Не проходит по-моему и 2 дней, после 22.08.1991 Муталибов увольняет председателя КГБ Азербайджана В.А. Гусейнова.
В сентябре Муталибов роспускает Компартию (зачем?), В.П. Поляничко остается безработным и позднее уезжает в Москву.
Да это еще черт с ним, увольнения-то, ты главное продолжай правильные действия.
Так нет же. Начинаются шарахания в отношениях с Москвой, то подписываем СНГ, то нет, то вступаем в ОДКБ, то нет.
Фактически Муталибов начал претворять в жизнь план НФА по отходу от России. И здесь НФА, за этот период времени (сентябрь 1991 – середина мая 1992), должен разделить всю ответственность с ним, а он с ними.
Также, не бывает, что сегодня ты рядом с Россией, а завтра уже на расстоянии 100 км. Сначала надо оторваться хотя бы на 1 километр и Муталибов начал это делать. Поразительно. Просто поразительно. Что им двигало? Ведь он все знал и понимал. Поразительно.
И самое главное, Муталибов дает свободу НФА и пытается договориться с ним о совместных действиях.
По-моему он им передал бывшее здание райкома партии Сабаильского района (26 бакинских комиссаров), хотя могу ошибаться, но, по-моему он, а даже если Я. Мамедов, так тот продолжал линию Муталибова.
НФА вышел из полуподполья и начал свою разрушительную работу.
С этого момента Муталибов начал копать могилу Азербайджану, да медленно, нехотя, думая, что на самом деле это окопы, останавливаясь, пытаясь все обратно закопать, призывая остановиться своих невольных помощников, но процесс пошел.
НФА с величайшим удовольствием и точно зная, что делают, активнейшим образом участвует в рытье могилы. Вопрос фактически перешел в плоскость, когда Азербайджан выроет себе могилу нужного размера (животы-то ого-го) и когда прыгнет туда.
Постепенно высшее руководство страны теряет чувство реальности, впадает во все более углубляющуюся прострацию, допускает одну ошибку за другой, просто дезориентировано. Более подробно это можно и нужно обсудить позднее (пока только факты).
Армения, внимательно наблюдающая за Азербайджаном и сконцентрированная на захвате Карабаха, принимает 2 важнейших и правильных решения:
1) ускоряется в направлении Москвы (выводит ее из-за спины Азербайджана, который сейчас должен обороняться своими силами, а сила у Азербайджана БОЛЬШАЯ);
2) начинает готовиться к освобождению Карабаха от азербайджанцев, путем накопления оружия, привлечения армян служивших в СА, тесной координации и взаимодействия всех сил.
Но Армения держит паузу, и сил пока мало и с Москвой надо понять, что происходит, что там, и вообще не вмешается ли она, и вообще не надо мешать выводу основных сил СА и ВВ СССР из Нагорного Карабаха и его окрестностей (пусть Сафонов уйдет), не надо мешать азербайджанцам допускать ошибку.
В Азербайджане эйфория и кутеж. Свободааааааа!
Но возникла дилемма. Без сильной, единой и дееспособной власти нельзя создать Армию и грубо говоря, вести успешные боевые действия.
Общее состояние государственной власти и так в лучшие времена было неважным, но по мере, того как «мехбалы» становились все сильнее в окружении Муталибова, можно сказать, что государственная власть, чем дальше, тем больше приходила в негодность и начала распадаться. Какую же армию могут создать «мехбалишки»? Муталибов пытается создать Армию, но ничего не получается потому, что, а:
1) «мехбалы» не способны сделать это качественно;
2) в силу слабости власти, создаваемые формирования или попадают под влияние НФА и поворачиваются против Муталибова и это еще больше мешает ему и «мехбалам» создавать Армию или получаются, в лучшем случае, недостаточного качества.
НФА расшатывает ситуацию, наносит удары по авторитету власти, ее дееспособности, доводит ситуацию до того, что Муталибова никто или мало кто в стране воспринимает всерьез, создает альтернативные органы власти, особенно в Карабахе, под соусом борьбы с врагом. А как лидер, которому не доверяют, поведет народ в бой?
При всем при этом НФА вооружается, создает некие формирования, которые вроде, как в Карабахе, но там заняты непонятно чем или брошены на произвол судьбы (конкретный факт ниже).
НФА берет на вооружение лозунг: «Гой рус гошунлары рядд олсун, ермяниляри дяхря-балтайнан говажыйых!!!».
Ну, а Муталибов, конечно, молодец. Помните, когда НФА требовал «Всю власть Милли Меджлису», что он сделал? Он бросил Э.Кафарову одну, и в сопровождении двух гопников, один из которых был Э. Мамедов уехал из здания Верховного Совета. Слов нет.
А вот это к месту было отстранять Г. Алиева от формальной должности заместителя Председателя ВС?
В стране отсутствуют либо очень слабы ответственные, дееспособные силы, что в Государстве, что в Обществе.
Вот как Азербайджан строил армию:
Муталибов министра обороны назначить-то назначил, но помещение ему дать забыл. Министр довольно долго решал вопрос с помещением, потом решили, думаете все нормально?
Нет, Народный Фронт не пускал его туда, постоянные митинги, пикеты, постоянная обструкция и все такое. Особенно в боях под зданием МО отличились:
1) женский отдельный особый специального назначения батальон Ханым Халиловой;
2) этим внушающим ужас спецподразделением командовали, кроме самой Халиловой, такие легендарные полевые командиры, как И. Гамидов, Э. Мамедов, Р. Казиев.
Я помню, Т. Мехтиев как-то сказал в прессе : «Разве бывает такая помощь Армии? Разве так можно? Разве кто-то пришел ко мне и сказал: вот у нас есть такое-то оружие и техника, бери, вот у нас есть возможность, но нет денег купить, ту то технику и оружие, решай. Не надо повесток, там сборов, вот у нас готовы 100 человек-добровольцев. Где же помощь – то? Разве так можно создать Армию, разве так можно бить армян?»
Вот как Азербайджан создавал Армию. Вот в каких муках и трудностях родились, легендарные (без всякой иронии) 1 и 2 Батальоны, которые приняли Присягу в Аллее Шахидов.
В декабре противник принимает решение о переходе в наступление. Он уже разобрался, что к чему, видит, что Азербайджан распадается, отрекся от союзников в Москве, вывел Армию, которая его защищала в Карабахе, русская армия щас нейтральна, их позиции в Москве пошли на поправку, и самое время для атаки, а то они очухаются. Исторический момент будет упущен (это к вопросу, всегда будь готов к бою, п. 3).
При всем при этом, противник занял место, освобожденное Азербайджаном в отношениях с 366 полком, как бы щас пригодился Поляничко, который мог и позвонить кому надо, и поехать с ним переговорить и вообще посидеть по-мужски.
Первый серьезный и решительный удар, по-моему в конце декабря 1991 противник обрушил на с. Кяркиджахан, расположенный рядом со Степанакертом.
Местный народ, в массе своей встал на защиту родной земли. И несколько атак противника, в том числе с помощью 366 полка были отбиты. Завязались тяжелейшие бои.
И что выяснилось? Кяркиджахан, это отдельное Государство, Азербайджану до него нет дела. Сражающиеся там разношерстные формирования (ополчение, силы НФА, небольшая помощь из Шуши), были брошены на произвол судьбы.
Кяркиджахан молил о помощи и кричал, «Не поможете нам, завтра они придут в Шушу, Ходжалы, другие города и села!».
Куда только кяркиджаханцы и те, кто думал о них, не обращались и в Президентский аппарат, и в НФА, но никому не было дела до них. Одни в шоке и прострации, другие к власти рвутся.
Это к вопросу о ролях Государства и Общества. Если, вдруг Государство оказалось слабым и не может чего-то, не надо его окончательно добивать, вообще его пока трогать не надо, тогда Общество, должно само взять на себя оборону этого села, драться там, лидерам лично быть там, организовать и помочь, любой ценой выстоять.
Пусть те, кто не могут носить оружие, да вот хоть женский батальон, митингуют и стучат перед Президентским аппаратом и кричат: «Кяркиджахан! Кяркиджахан! Харайына чатмаг лазымдыр!», а все остальные туда.
Если, Муталибов не в состоянии организовать оборону этого села, то НФА, как лидер Общества должен был бы направить все усилия туда.
И тут давайте вспомним еще один пример, кто из руководства Азербайджана выезжал на атаку на Баганис-Айрым (это к вопросу «плохих людей» и «мехбалишек»), проводил там соответствующую работу, вот бы где пригодился этот «враг народа» в компании с Шаталиным и его «краповыми беретами».
Русских-то еще не прогнали полностью, но отодвинули, а своего-то ничего или почти нет, ни у Государства, ни у Общества. А с нашей организацией дел, «мехбалами», да еще с «помощью» НФА, страшная сила, страшная сила у нас и БОЛЬШАЯ,
В новогодние праздничные дни там шли бои, лилась кровь, противник подтянул дополнительные силы, из Армении привезли огнеметы и Кяркиджахан пал.
В Баку по телевизору танцы, поздравления, песни, в общем обычная азербайджанская жизнь, на улицах непонятно, что и кто и чем занимается. Вообще мало понятно, кто в этой стране и за что отвечает.
Вот, про Кяркиджахан, как и много про что забыли и не говорят. А это была первая героическая и трагическая страница, разгорающейся войны. Это я говорю со всей ответственностью, мой скепсис и иронию в отношении Азербайджана и того, как он воевал (в широком смысле этого слова), я думаю мне доказывать не надо.
Шуша и Кельбаджар это позор, а Кяркиджахан другое дело!
Что еще надо обязательно сказать, чтобы быть объективным и чтобы была полная картина.
Нельзя сказать, что Муталибов вообще ничего не делал. Нет. К примеру Железноводский мир. Ведь Муталибов не в армянских интересах его заключил. Он хотел выиграть время, осмотреться, стабилизировать ситуацию внутри страны, определиться с отношениями с Россией, где бардак нарастал, набрать и накопить собственные силы. Государственный механизм был разлажен, cоюз с НФА провалился, все более очевидными становились проблемы.
А что устроил Народный Фронт перед его резиденцией, где в это время были Ельцин и Назарбаев, этот колоссальный митинг, с такими антирусскими лозунгами, что ого-го.
И армяне тоже опасались, тоже. Они все еще боялись, что Баку может резко выпрямить руль и тогда придется плохо, они навсегда, на генном уровне запомнили «Кольцо». Мир был выгоден обеим сторонам, нам даже выгоднее.
В администрации Муталибова, несмотря ни на каких «мехбалишек» оставались люди и их было довольно много, которые что-то делали и старались и конечно Каракендская трагедия нанесла колоссальный удар по Азербайджану, по его «боевому активу».
Лучше бы в этом вертолете были: Иса-бей, Этибар-бей, Панах-бей, Фехмин-бей, Тамерлан-бей, Искандер-бей, (только без своего брата Сардара Маджидовича), Али-бей, их спонсоры большие и маленькие, тоже беи, надо так понимать, в частности Расул-бей. Вот примерный список. Только боюсь, тут даже супертранспортного самолета не хватит. Много их было и еще немало есть. Но они же в Карабах не ездили, хитрые.
Нельзя сказать, что все в НФА были достойны нахождению в этом вертолете. Нет. Кто-то что-то делал. В частности у Рагим-бея тогда началось раздвоение личности, что было связано с тем, что он хотя бы что-то делал, а потому узнавал проблему и понимал ее суть и корень. Он что-то, где-то в силу своих более, чем скромных интеллектуальных возможностей делал, все лучше, чем Иса-бей и Ко, но недостаточно. Не по Сеньке оказалась папаха.
К примеру, в разговоре с одним человеком о судьбах Отечества, в Карабахе, он часто говорил: «Рус, рус, рус, муэллим, анчаг рус», а в Баку уже другой человек.
Я не обвиняю, ни в коем случае, рядовых и даже частично среднее звено НФА. Нет. Они в массе своей были патриоты, обманутые лжецами и подлецами, для которых самоцель не интересы Родины, а личные цели по захвату власти. Они их бросили всюду, где рядовые воевали и в Кяркиджахане и в Ходжалы, всюду.
Даже внутри руководства НФА, вероятно, шли споры о том, как себя вести в этой ситуации, переходить в решающую атаку на Муталибова или пока быть с ним в союзе, как-то оборонить Карабах.
Мы к этому вернемся чуть попозже, лично я думаю, что они приняли стратегическое решение просто накапливать силы и ждать удобного случая.
Кстати, я установил под каким соусом щас НФА рвется (мечтает) о власти и не сидит сложа руки, какую морковку они нам приготовили, но об этом в другой раз.
Но тогда (в период с августа 1991) как-то в Азербайджане сложилась картина, как в песне: «Что они не делают, не идут дела».
И тут вопрос даже не в тех 2 персонах, хотя и в них тоже. Вопрос в том, что без русского плеча, как опорной точки, шансов было очень мало (что и показала история), надо смотреть правде в глаза. Без русских мы бы в любом случае вряд ли удержались бы, чтобы выиграть время и создать что-то свое и толковое. Более подробно остановимся на этом (важнейшем до сих пор элементе, когда будет давать анализ периоду, который можно условно обозначить, как «Союз Муталибова и НФА или Азербайджан сражается самостоятельно, без помощи проклятых русских»).
Расчет на ОМОН провалился. Вот ведь, что такое был ОМОН? Давайте дальше смотреть правде в глаза.
Вот дерутся двое: русский и армянин. Русский мутузит армянина. И тут из-за спины русского возникает ОМОН, наносит пощечину армянину и обратно ему за спину. Вот так вот было с ОМОНом в целом, по большому счету. Я его не охаиваю, там было много честных и ответственных людей, но как вооруженное подразделение в целом, слабенькое, слабенькое, а еще и развращенное русским, из-за спины которого пощечины раздавало. Развращенное в смысле, считающее, что это он сам армян кошмарит, без русского.
А носить береты, разгрузочные жилеты, говорить, бить бутылки об бошку, тут много ума не надо.
Как-то НФА в январе 1990 провел эксперимент, что крепче, головы азербайджанцев или русские танки и БМП и остановят ли, 50 вооруженных людей, настоящие воинские части? Ответ очевиден и для НФА и для властей - танки и БМП крепче, без оружия и подготовки, да еще и доведения этого до нужного уровня и количества храбриться нечего.
Показуха - еще не есть показатель качества.
Вот ОМОН (его состояние) в свое время сильно напугали Гусейнова и Поляничко, они посмотрели, как оно получилось у нас самих, пожелали ОМОНу дальше расти над собой и работать среди себя, и, в общем, стали еще ближе дружить с «краповыми беретами».
При всем при этом, я не хочу, чтобы мои слова приняли, как очернение памяти павших и непавших героев, просто объективная констатация фактов и жесткая критика, чтобы критикуемые стали лучше, а не витали в облаках.
А то ведь так не бывает, что все хорошие и молодцы, а столько земель у врага, правда? Правда. Даже больше, получается, что что-то не то с большинством из всех тех «хороших молодцов», правда? Правда.
Если мне, грубо говоря, не нравился ОМОН и Азербайджанская Армия, это еще не значит, что я за армян, а как раз таки наоборот.
В общем вот примерно в таком состоянии, Азербайджан вступал в судьбоносный и решающий 1992 – власть разваливается, НФА усиливается и все сильнее давит на власть, самое главное, армяне в Карабахе перешли в успешное наступление, явно настроены решительно, у Азербайджана нет сил для эффективной обороны.
Тут и так много получилось, да и надо кое-что уточнить, а дальше тоже немало.
Так, что вот такая в общих чертах третья часть Марлезонского балета. Вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А где были вы тогда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В какой части Марлезонского балета вы принимали участие?
Легко анализировать и критковать историю прошлого по вырезкам из старых газет.Написано как по учебнику.
Когда все вами сказанное чувствуешь на своей шкуре,рассматриваются те события совсем с другого угла.
И есть многое "но",которое нам не понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот, опять. Предлагаю вести беседу спокойно и даже несколько академично. Ну почему газетные вырезки? Да и информация из СМИ тоже, но есть и инсайдерская информация.
Очень легко критиковать? Да. Но здесь не только критика, но и попытка анализа.
И еще, что за манера "Тогда другая обстановка была".
Для руководителей страны и ведущих политиков, обстановка всегда одна и та же: "Трезво оценивать ситуацию и принимать правильные решения". Все остальное - народно-фронтовщина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я предупреждая некоторые вопросы, буду здесь выкладывать вопросы и ответы, которые по аналогичной теме мне задают на другом ресурсе. Думаю будет полезно.

Вопрос: Что значит "Камо и Азат превратились в Чайкенд"?

Ответ: " Армянские села Камо и Азат, после того, как армяне оттуда добровольно, кстати, совершили Миацум с армянами в Армении, перешли под контроль азербайджанцев, которые назвали два этих соседних села Чайкенд.
Почему добровольно? Они все, писали заявления с просьбой об оказании помощи в их переезде в Армению, где они желали воссоединиться со своими родственниками.
Честное слово, так и было. Они все писали заявления, после того, как села
были окружены частями СА И ВВ, в село вошли эти части, главы сел были приглашены на встречу с русским командованием, где им объяснили, что они хотели Миацум и Советское правительство с удовольствием им эту возможность предоставляет и просит написать заявления.
А Миацум дело неотложное, давно желанное армянами, потому Советское правительство, идя навстречу их пожеланиям. уже подогнало грузовики и дает им на сборы целых 2 часа, в минутах много, а в секундах вообще бесконечность.
А если они не согласятся, то сами пожалеют об этом (что обманули Советскую власть в своем желании Миацума), потому, что пока они имеют дело с русскими, а что будет, если, в села войдет азербайджанский ОМОН, никто не знает.
Вот с таким вот юмором все это дело происходило.

Ой, ребятушки, эти героические армяне еля мяляширдиляр, ох-ох-ох. Азат и Камо в этом деле переплюнули Киров и Егцаог (потом, на короткое время ставший Галадереси).

Азат и Камо были в Шаумяновском районе, а Киров и Егцаог в Шушинском районе, аккурат на дороге Лачин -Шуша, прямо за спиной Лачина по дороге на Шушу. А Вы что не знали что ли?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, про Галадереси, я уже здесь писал, но стерли, странно, почему? Это же правда, о нас.
Значит армян из Галадереси примиацумили. Так, хорошо. Азербайджан вечно орал: "Ой, много беженцев, туда-сюда, ой-ой-ой". Из Армении то есть.
Еще до зачистки было принято решение переселить в Галадереси беженцев из Армении, они де с охотой туда заедут, ну как же, ведь у них все отобрали в Армении, а тут правильный контингент, он там зацепится, обживется, ну все нормально будет короче.
Значит из каких-то санаториев и пансионатов их собрали, погрузили на автобусы, привезли в Лачин. Там их встречает начальник Лачинского РОВД и говорит: "Все нормально, там все в порядке, сейчас поедете в Галадереси. Там выбирайте дома, в домах все есть, заселяйтесь, не бойтесь, армянские села там уже далеко, да и вообще там будет пункт милиции для Вашей охраны. Езжайте. Это наша земля. Забирайте обратно. Вопросы есть?".
Ну а там уже из автобусов народ вывалил, аксакалы подошли к начальнику, за ними их паства.
Один из аксакалов: "Ай, ряис, бяс йемах, бяс биз ня вахт йийяжыйых?". Паства, поддерживает: "Йемах, йемах". Как же их на автобусах везли, страдания причинили, а они еще голодные.
Начальник РОВД: "Ай, агсаггал, индя йемах вахтыдымы? Ня йемах, йемах салыфсыныз? Бойнунузу йеря сохум". Вот, так мы захватывали Карабах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я сам не сторонник Народного фронта особенно в вопросе о значении русских в Азербайджане .И если вы собираетесь делать глубокий анализ всего происходящего ,в первую очередь общайтесь с людьми переживишие этот период.Имеются ли у вас копии директив,указов,и резолюций для всего этого?
Анализ из прессы ,статьи которых основываются на чьих то интересах это не преемлемо.
Ваш анализ ОМОНовцев вообще не понятен.
У многих ли людей в Азербайджане хватило бы смелости взять в руки оружие в то время и защищать Азербайджанские деревни от фидаинов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 1992году 9 октября я участвовал в первом параде Азербайджанской армии.Покойный Абульфаз Эльчибей двумя руками махал руками нам воинам,которые на следующий уехали на фронт.Простые люди плакали от счастья ,радовались; что после всей этой вакханалии появился какой то порядок (недолгий).Люди тогда могли простить все своим политкам, но только не одного-предательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ayna73, к сожалению копий документов у меня на руках нет.
ОМОН, точнее его истинную боеспособность, мы все увидели в открытую, в период с октября 1991 по май 1992 года, когда основной контингент группы войск СА и ВВ был выведен ("Сафонов" ушел) и Азербайджан остался один на один с армянами и поддерживающими их с декабря 1991 366 полком.
А кое-кто об их истинном боевом уровне знал ранее и вопил: "Подождите, не выводите русские войска, не ссорьтесь с русскими, пусть "Сафонов" останется. А то останемся с ОМОНом, а Вы еще не знаете, что это за звери!!! Нас побьют, не делайте ошибки. Армию давайте создавать, но это не означает, что сейчас азербайджанцы в Карабахе и вокруг него должны оставаться беззащитными".
А помните фильм Невзорова про Баганис-Айрым. Что там говорили азербайджанские крестьяне на вопрос Невзорова, "Скажите, а что будет если уйдут советские войска?". Крестьяне: "Мы тоже уйдем".
Вот он vox populi, а он как известно vox Deus. Просто армяне ударили в Карабахе, а не в Казахе, потому Казах пока есть, а Карабаха уже нет.
Вот сказки здесь рассказывать не надо. Я не про патриотизм, а про боеспособность, чувствуете разницу? Кстати, патриотизм их некоторого количества под таким вопросом, что ого-го.

ayna73, я преклоняюсь перед Вашим участием в борьбе с врагом. Честно. Мое Вам уважение и пожелания успехов и удачи во всех делах и начинаниях.
Я здесь пытаюсь обрисовать всю картину в целом, а самое главное, понять, где и в чем главные ошибки и как их избежать в будущем.
Позднее, мы здесь все попытаемся объективно разобраться и в этом периоде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 20:02' timestamp='1272643348' post='6610608']
Кстати, про Галадереси, я уже здесь писал, но стерли, странно, почему? Это же правда, о нас.
Значит армян из Галадереси примиацумили. Так, хорошо. Азербайджан вечно орал: "Ой, много беженцев, туда-сюда, ой-ой-ой". Из Армении то есть.
Еще до зачистки было принято решение переселить в Галадереси беженцев из Армении, они де с охотой туда заедут, ну как же, ведь у них все отобрали в Армении, а тут правильный контингент, он там зацепится, обживется, ну все нормально будет короче.
Значит из каких-то санаториев и пансионатов их собрали, погрузили на автобусы, привезли в Лачин. Там их встречает начальник Лачинского РОВД и говорит: "Все нормально, там все в порядке, сейчас поедете в Галадереси. Там выбирайте дома, в домах все есть, заселяйтесь, не бойтесь, армянские села там уже далеко, да и вообще там будет пункт милиции для Вашей охраны. Езжайте. Это наша земля. Забирайте обратно. Вопросы есть?".
Ну а там уже из автобусов народ вывалил, аксакалы подошли к начальнику, за ними их паства.
Один из аксакалов: "Ай, ряис, бяс йемах, бяс биз ня вахт йийяжыйых?". Паства, поддерживает: "Йемах, йемах". Как же их на автобусах везли, страдания причинили, а они еще голодные.
Начальник РОВД: "Ай, агсаггал, индя йемах вахтыдымы? Ня йемах, йемах салыфсыныз? Бойнунузу йеря сохум". Вот, так мы захватывали Карабах.
[/quote]
Что значит " Вот ,так мы захватывали Карабах" ? Следите за своими словами.
Когда в какой-нибудь стране мира происходит катастрофа в первую очередь оказывается помощь в продовольствии и медикаментах,а сытый и довольный жизнью начальник РОВД так относится к своим согражданам не обеспечив нормально транспортировку .Это аморально.
И ваш анализ мне кажется однобокой и зря вы взялись за это,если собираетесь приводить такме доводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Руслан, почему у армян на тот момент были боеспособные ВС (во вском случае по сравнению с АР), а у нас нет, и почему, по вашей же версии, они могли обойтись без участия России, а мы нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kavkaz, блестящий вопрос! Вы зрите в корень. Коротко, ответить не получится. Давайте, вернемся к нему позднее, я сейчас, как раз работаю над анализом и оценкой того периода. Но давайте сначала прогоним все крупные факты, потом соберем их и посмотрим на них в целом.
К этому вопросу НЕОБХОДИМО вернуться, если, я забуду прошу напомнить.
Так, если коротко и образно. Исторический путь пройденный азербайджанским народом с начала 20 века, не пошел впрок и в ситуации 1991 года Азербайджан (как в смысле нация, так и в смысле уровня своих институтов - Государства и Общества) не был готов САМОСТОЯТЕЛЬНО создать боеспособные силы за чрезвычайно короткий период. Ориентировочные сроки по подсчетам на тот момент составляли не менее 1, а лучше 2 лет и обязательную помощь со стороны квалифицированного партнера.
Но тут требуется более подробный анализ и мотивировка. Прошу Вас напомнить об этом, с удовольствием выслушаю Ваше мнение, которое грозит быть интересным, так как Вы отметили, один из ключевых моментов. Только прошу Вас мотивировать Ваше мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 20:21' timestamp='1272644485' post='6610693']
ayna73, к сожалению копий документов у меня на руках нет.
ОМОН, точнее его истинную боеспособность, мы все увидели в открытую, в период с октября 1991 по май 1992 года, когда основной контингент группы войск СА и ВВ был выведен ("Сафонов" ушел) и Азербайджан остался один на один с армянами и поддерживающими их с декабря 1991 366 полком.
А кое-кто об их истинном боевом уровне знал ранее и вопил: "Подождите, не выводите русские войска, не ссорьтесь с русскими, пусть "Сафонов" останется. А то останемся с ОМОНом, а Вы еще не знаете, что это за звери!!! Нас побьют, не делайте ошибки. Армию давайте создавать, но это не означает, что сейчас азербайджанцы в Карабахе и вокруг него должны оставаться беззащитными".
А помните фильм Невзорова про Баганис-Айрым. Что там говорили азербайджанские крестьяне на вопрос Невзорова, "Скажите, а что будет если уйдут советские войска?". Крестьяне: "Мы тоже уйдем".
Вот он vox populi, а он как известно vox Deus. Просто армяне ударили в Карабахе, а не в Казахе, потому Казах пока есть, а Карабаха уже нет.
Вот сказки здесь рассказывать не надо. Я не про патриотизм, а про боеспособность, чувствуете разницу? Кстати, патриотизм их некоторого количества под таким вопросом, что ого-го.

ayna73, я преклоняюсь перед Вашим участием в борьбе с врагом. Честно. Мое Вам уважение и пожелания успехов и удачи во всех делах и начинаниях.
Я здесь пытаюсь обрисовать всю картину в целом, а самое главное, понять, где и в чем главные ошибки и как их избежать в будущем.
Позднее, мы здесь все попытаемся объективно разобраться и в этом периоде.
[/quote]
На ощибках учатся .
Я понимаю ваш вопрос , 80% азербайджанцев служили в стройбате.
Много русских кадровых офицеров ,которые хотели остатся в Азербайджане были изгнаны .Вопрос ясен:
мы потеряли возможность в начальный период войны хорошую возможность и меньшим потерями для себя закончить исход войны в нашу пользу.Но делая анализ вы затрагиваете больные темы (беженцев,национальных недостатков ) личного характера и прошу оставатся нейтрально объективным

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я потом еще пуще про карабахцев расскажу. Надо смотреть правде в глаза. Давайте держать эмоции под контролем.
Поверьте мне, что мне очень больно это вспоминать и писать. Я годами старался забыть это и выбросить из головы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Kavkaz' date='30 April 2010 - 20:31' timestamp='1272645108' post='6610729']
Руслан, почему у армян на тот момент были боеспособные ВС (во вском случае по сравнению с АР), а у нас нет, и почему, по вашей же версии, они могли обойтись без участия России, а мы нет?
[/quote]
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057052048124054052048052.html
Как сообщает Интернет-портал, первым этапом становления армянской армии были 1988-1992 годы, когда в условиях активизации карабахского движения и обострения армяно-азербайджанских отношений стал актуальным вопрос обеспечения безопасности населения Армении и Карабаха. Эту сложную миссию взяли на себя первые добровольческие отряды, однако было очевидно, что вопросы охраны границ и обеспечения безопасности населения требуют государственного подхода.
А нас давили с Москвы до 1991 года М.С.Горбачев и его армянские советники
А армян товарищ Кавказ они не трогали, предоставив им полную свободу действий и вооружения

Share this post


Link to post
Share on other sites
ayna73, по-моему Вы ошибатесь.
Я предлагаю анализ и оценки в целом, позже сделать. Давайте, пока с этим периодом определимся, поймем, что основные участники дискуссии вышли на какие-то рубежи (говорят на одном языке и понимают некоторые вещи, хотя бы близко, или нет).
Потом у нас будет время и возможность, посмотреть и оценить все. Давайте идти поэтапно. Так, ей Богу больше пользы будет.
Мне лично до сих пор интересно, почему Муталибова вдруг вот так повело? Вот, что с ним случилось? Ну ведь знал и понимал же все. Что случилось? Почему вдруг, он начинает претворять в жизнь план НФА? Что такое ?
Кое-что я об этом знаю или догадываюсь, но пока отложим и это.
Кто-нить может уточнить кто и когда отдал райком партии под штаб НФА, странно, что ЦК партии не отдали, а пока тока райком, потом правда Муталибов отдал и ЦК партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 22:12' timestamp='1272645732' post='6610767']
Так, если коротко и образно. Исторический путь пройденный азербайджанским народом с начала 20 века, не пошел впрок и в ситуации 1991 года Азербайджан (как в смысле нация, так и в смысле уровня своих институтов - Государства и Общества) не был готов САМОСТОЯТЕЛЬНО создать боеспособные силы за чрезвычайно короткий период. Ориентировочные сроки по подсчетам на тот момент составляли не менее 1, а лучше 2 лет и обязательную помощь со стороны квалифицированного партнера.
[/quote]


[quote name='ayna73' date='30 April 2010 - 22:21' timestamp='1272646270' post='6610810']
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057052048124054052048052.html
А нас давили с Москвы до 1991 года М.С.Горбачев и его армянские советники
А армян товарищ Кавказ они не трогали, предоставив им полную свободу действий и вооружения
[/quote]

А по-моему главная причина слабости наших ВС доалиевского периода - полная политическая и управленческая некомпетентность руковдства страны, а именно Муталибова и Эльчибея, и вследствие этого деградация армии в первое время правления Г. Алиева.

Знающие люди на форуме писали, что была реальная возможность занять Лачин до его оккупации, но видите ли приказа не поступало.
В данном примере ни исторический путь, ни Горбачев не при делах. И таких подозрительных случаев было много. Я уж не говорю о слухах, мол наши командиры бригад спорили о том, кто первый войдет в тот или иной район и получит лавры победителя.

К тому же в техническом плане наши ВС не уступали армянcким, а в некоторых случаях на голову превосходили их, например в авиации, которая у армян практически отсутствовала.

P.S. Я ни в коем случае не являюсь экспертом в Карабахском вопросе, не принимал участия в тех событиях, и сам признаю, что мое мнение пахнет дилетантизмом )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Kavkaz' date='30 April 2010 - 21:23' timestamp='1272648212' post='6610945']

Знающие люди на форуме писали, что была реальная возможность занять Лачин до его оккупации, но видите ли приказа не поступало.

[/quote]

Непонятное (нелогичное) высказывание!

Лачин не надо было занимать. Он и так был азербайджанским.
Он был сдан армянам как раз во время захвата власти Эльчибеем. Первым, примерно в 2-3 часа ночи ушел ОМОН, сказав, что получили приказ из Баку.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте, по порядку. Ходжалы, Лачин и Шуша будут в 4 части.
Kavkaz, в целом я с Вами почти согласен, но Вы зря сбрасываете со счетов исторический путь. Это особенно важно потому, что его следует учитывать и сейчас, когда обстановка стала сложнее, но задачи остались те же, что и в с 1988.

Посторонний1, азербайджанские части часто мотивировали свои действия мифическими приказами. Эх, прочитать бы уголовное дело про Шушу и Лачин, много чего стало бы ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Посторонний1' date='30 April 2010 - 23:37' timestamp='1272650839' post='6611144']
Непонятное (нелогичное) высказывание!

Лачин не надо было занимать. Он и так был азербайджанским.
Он был сдан армянам как раз во время захвата власти Эльчибеем. Первым, примерно в 2-3 часа ночи ушел ОМОН, сказав, что получили приказ из Баку.....
[/quote]

Почитайте тему "Правда о Лачине, 1992 год". Это нелогичное высказывание оттуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте про Лачин позже. Интересно, а мусаватист-бей, придет к нам? Или его заело на АГНА и "похищении" ихнего лидера молодежного движения?
Странная логика у них: 1) виноват И. Алиев (как будто он дал пистолет тому убийце);
2) надо провести пикет (зачем пикет, может сходите просто навестите родственников);
3) объявим этот день днем студента (с какого перепугу?), а они же антирусские, а Татьянин день им не подходит. Понятно.
Тогда у меня встречное предложение, у меня 12.06.1993 умерла бабушка, объявим этот день днем Бабушек.
Вот, где хотелось бы их услышать, их нет, как ветром сдуло, а где погорлопанить, дурака повалять тут как тут.
Сорри, за то, что отвлекся, просто навеяло.

Так все-таки, кто, что думает, что за черт дернул Муталибова? И правильно ли он действовал, как "внешнеполитически", так и "унутриполитически"?
Может надо было не действовать по рецептам НФА? Может надо было их в надежные места спрятать? Они же достояние нации, чтобы с ними ничего не случилось.
Может не надо было увольнять Гусейнова и оставлять без работы Поляничко?
А может все совсем наоборот ? Может я ошибаюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руслан дабл икс

А зачем так нарягацца то...напишите коротко и ясно...без России Азербайджан пропадет:) ...и не лохматить попросту бабушку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hyperion, к сожалению это не так, а то я бы с радостью агитировал.
Так, если коротко отвлечься, Азербайджан рано или поздно придет, а может быть уже пришел к тому, что ему для выживания, существования и развития в этом регионе, надо как-то решить вопрос о стратегическом военно-политическом союзнике, из числа стран региона.
Воевать все равно придется самим, причем рано или поздно это тоже факт, не атакует Азербайджан, его когда-то (при созревании нужных исторических условий) атакует Армения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда-то кому-то из Правителей, а вполне возможно, что и из членов этой Семьи, к примеру Гейдару Алиеву-младшему придется воевать. Уж не лучше ли не ждать 5 армянскую атаку (за 105 лет их было 4), а самим отбросить их на Запад? Показать, что на Востоке им ловить нечего.
Хотя вот кое-кто из НФА предлагает вообще забыть о войне и ждать лет 20-25, а то и больше и говорит, а что нам даст атака в обозримой исторической перспективе, 2 - 3 вшивых района? Да и фиг с ними, надо решать вопрос комплексно и окончательно.
Вот такие оригиналы есть, кстати он тут на форуме это говорит в открытую. И никто ему не сказал, эй, ты, а ну стой, ты вообще за кого? Какие твои окончательные цели? Каковы цели твоих хозяев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 22:48' timestamp='1272653292' post='6611352']
Hyperion, к сожалению это не так, а то я бы с радостью агитировал.
Так, если коротко отвлечься, Азербайджан рано или поздно придет, а может быть уже пришел к тому, что ему для выживания, существования и развития в этом регионе, надо как-то решить вопрос о стратегическом военно-политическом союзнике, из числа стран региона.
Воевать все равно придется самим, [b]причем рано или поздно это тоже факт[/b], не атакует Азербайджан, его когда-то (при созревании нужных исторических условий) атакует Армения.
[/quote]

Вы же человек не глупый и должны понимать что воевать придется скорее поздно чем рано...откройте глаза...тут студентам собираться не дают ..паника,а тут населению массово оружие раздадут?...смешно чесслово..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отличный вопрос, Кавказ. Присоединяюсь и жду ответа от Руслана.

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 22:56' timestamp='1272653776' post='6611403']
Когда-то кому-то из Правителей, а вполне возможно, что и из членов этой Семьи, к примеру Гейдару Алиеву-младшему придется воевать. Уж не лучше ли не ждать 5 армянскую атаку (за 105 лет их было 4), а самим отбросить их на Запад? Показать, что на Востоке им ловить нечего.
[b]Хотя вот кое-кто из НФА предлагает вообще забыть о войне и ждать лет 20-25, а то и больше и говорит, а что нам даст атака в обозримой исторической перспективе, 2 - 3 вшивых района? Да и фиг с ними, надо решать вопрос комплексно и окончательно.
Вот такие оригиналы есть, кстати он тут на форуме это говорит в открытую. И никто ему не сказал, эй, ты, а ну стой, ты вообще за кого? Какие твои окончательные цели? Каковы цели твоих хозяев?[/b]
[/quote]
Давай начистоту. Кто из НФА конкретно об этом говорит? В чем их ошибка? А взамен что предлагается(ешь)? Плюс, естественно, обоснование.

Не скрываю, " надо решать вопрос комплексно и основательно" меня немного насторожили. В этом усмотрел камень в свой огород. даже несмотря на то, что с народным фронтом порвал в 1992-м году(за месяц их "триумфа")...по вполне прозаическим причинам...

Share this post


Link to post
Share on other sites
И вот еще. Забыл отметить в предыдущем посте. Как эти две утверждения состыкуется?

[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 15:09' timestamp='1272625789' post='6609048']
Стратегическая инициатива была полностью на нашей стороне, и Баку уже был уверен в своей победе, даже началось фактическое расформирование Оргкомитета, то есть:
1) Азербайджан прочно удерживал преимущество в отношениях с Центром, который занял объективную и даже чуть более позицию в Карабахском конфликте. [b]Армения очень сильно и надолго испортила отношения с Центром, особенно с его наиболее важными точками принятия решений – ЦК КПСС, КГБ, МО, МВД, определенное преимущество у противника было среди «демократических сил», в том числе в ЦК КПСС, но эти силы уже не могли остановить запущенную машину,[/b] но могли создать ей некоторые трудности (выиграть время, в надежде, что авось, что-нить да случится);
[/quote]



[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 15:09' timestamp='1272625789' post='6609048']
И вот тут происходит первое чудо, которое создало армянам шансы выправить ситуацию – развал СССР. Да он нанес сильный удар по позициям Азербайджана, но, учитывая, что близкое к высшему и средние звенья в центрах принятия власти не изменились, никакой трагедии еще не случилось и дальнейший ход событий это подтверждает.
Противник воодушевился, у него появилась надежда.
[b]Азербайджану надо было сохранять за собой лидерство в отношениях с Москвой, это, что касается «внешней политики», а во-внутренней, произвести некоторые коррективы в связи с изменением обстановки (больше свободы от Москвы стало).
[/b]
[/quote]

а) У Москвы нет государственных интересов, она идет на поводу тех кто изобретательнее перед ним виляет хвостом. Тогда у Азербайджана был бы шанс с помощью знакомых ХРуслануХ таинственных людей завоевать расположение России.
б) Вот досада. Пуго застрелился, Крючков, Язов сидят в тюрьме. А Горбачов сопли жует. На коне другие люди. Фамилии назвать? Одним словом - "демократы". Сахаров(крестный отец Ельцина) Старовойтова(дочь Старовойтова, "кормилец" его института один хороший начальник отдела) тд. и тп.


Share this post


Link to post
Share on other sites
Забыл еще привести факт из книги Муталлибова. На память цитирую:

Когда он ворвался в комнату в Беловежской Пуще, чтобы заявить о своей лояльности Москве, пьяный Ельцин и Кравчук его выгнали оттуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hyperion, любой разговор о Карабахе автоматом переходит на обсуждение внутриазербайджанских дел и это естественно, но сейчас и здесь мы же пытаемся теоретизировать. Если, допустить, что нынешняя власть и не думает о решении проблемы, то тогда надо закрывать ресурс и сливать воду.

Odissey, я не понял где там логическая ошибка? Азербайджан опережал Армению в степени развитости и близости своих отношений c СССР, а особенно с "силовыми точками". Так.
Потом, возникли проблемы - развал СССР, нарастающий бардак, точнее - нарастающий бардак, развал СССР, апогей бардака, создание новых структкр (СНГ, ОДКБ и др.).
В чем ошибка? Азербайджану надо было - искать новые точки соприкосновения с новыми центрами сил, тем более, что средние и почти высшие звенья остались те же (МО, МВД, госбезопасность), подписывать все эти бумажки.
Вот тупые простые примеры, Пабло-мерседес воевал в Афганистане, там советником по политическим вопросам работал Поляничко, понятно куда я клоню? Это частности, частности уже влияющие на детали, но принципиально надо было заключить военно-политический cоюз с Россией, в виде подписания быстрого этих бумаже по СНГ и ОДКБ, то есть заложить правовую основу того, чтобы 4 армия могла принимать участие в обороне Азербайджана, а потом уже филигранно работать с Петровым (командующим армией).
То есть не надо было отказываться от союза с Россией или даже допускать малешейго охлаждения отношений тем более, что "демократы", надо так понимать братья НФА там усиливались. Не исключаю, что работу с "демократами" русскими, перед Муталибовым на себя взяли наши доморощенные "демократы", ну как братья по духу и крови. Но, мягко говоря, со своей работой не справились.
Еще раз повторяю, что Азербайджан на государственном уровне допустил охлаждение и ухудшение отношений с Москвой, чем незамедлительно воспользовался противник.
В смутные времена нельзя выкручивать руль и устраивать болтанку. Это-первое.
Второе: не всегда получается идеально выстроить отношения внешние для обороны, но это лишь означает, что тогда ты (в данном случае Азербайджан) должен был мобилизовать все силы внутри страны, не допускать нестабильности внутри страны. Так ведь и это не было сделано.
Сложилась ситуация и сами почти безоружны (в переносном смысле, оружия наверное было все еще больше, чем у армян), и защитить нас некому.

В то время, Москва еще была в демократическом угаре, еще окончательно свою позицию не выбрала + условно обозначим "пьянка". Эти задачи требовали филигранной работы и Государства и Общества.
Муталибов качнулся в своем деле, начал допускать ошибки, а к примеру НФА всю дорогу в Москве орали "Муталибов поддержал ГКЧП", чем создавал ему дополнительные трудности.
Ельцин и ряд фигур в его окружении, конечно еще те черти, и наверное неприятные и водку пьянствуют, но это к Азербайджану не имеет никакого отношения, в том смысле, что Азербайджан должен строить свои отношения на основе интересов, а не личных симпатий или антипатий.
Книгу Муталибова не читал. Думаю, что Муталибова вообще в Пуще не было. Там вообще никого кроме тех троих не было, но могу ошибаться.
Ну, что я могу сказать? Наверное, мы еще долго будем оплакивать развал СССР, несмотря на все его издержки.
Дальше, наверное не стоило лезть с разговорами к 2 русским мужикам, когда они водку кушают, причем они большие любители этого дела. Я бы лично не стал этого делать и не делаю. Оно может стоило к ним с бутильками коньяка или водки присоединиться, думаю не отказались бы.
Потом, ты глава государства, ты в ответе за паству, надор пить с ними водку - пей, надо юлить хвостом - юли, не получилось один раз поговорить - пробуй

Share this post


Link to post
Share on other sites
еще, изобрети, если это надо своей стране. Ты в ответе за агнцов. Короче помни, что ты глава маленького и слабенького Азербайджана, который весь в проблемах, а этот любитель водочки и баньки Ельцин может или помочь тебе или угробить, причем ни то, ни то ему ничего не стоит. Переедет и не заметит.
Потом среди агнцев сам порешаешь, компенсируешь все издержки.
И вообще вот, что я хочу сказать. Муталибов что этим мотивировал свои упущения, что его разок пьяные Ельцин и Кравчук выгнали? Это вся его внешняя политика?
И неужели только это он написал в книге. Я позже при обсуждении Ходжалы расскажу кое-что более серьезное из его поступков.
Муталибов мог все развернуть (теоретически), мог и дважды практически развернул, особенно после Ходжалы, но к сожалению не стал этого делать до конца и самая главная его ошибка, что он допустил приход к власти в Азербайджане безответственных и некомпетентных политиканов.


А кто из НФА говорит: подождем, туда-сюда. Конкретно на этом сайте, наряду с остальными мифами в пользу НФА, этой антинародной и антигосударственной деятельностью занят Ариф Юнус или Юнусов или как его там. Не знаю.
Внимательно все прочитайте, что он пишет. Кстати, у него там много кривды и мифов, тут в ходе обсуждения будем пытаться устранять.
Так. Дальше. И Юнус или Юнусян или как его там и другой фронтовик на другом ресурсе предлагают одинаковые рецепты разрешения проблемы, которые по сути своей означают "Пустите нас еще раз во власть, а то шибко порулить хочется", другой фронтовик в открытую добавляет к этому "а то я шибко проголодался, у меня в животе урчит".
Я уезжаю на уик-энд, праздники все-таки, не знаю будет возможность писать или нет.
С 1 мая, товарищи!!! Удачи и успехов в капиталистическом соревновании!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В то время, Москва еще была в демократическом угаре, еще окончательно свою позицию не выбрала + условно обозначим "пьянка". Эти задачи требовали филигранной работы и Государства и Общества.
Муталибов качнулся в своем деле, начал допускать ошибки, а к примеру НФА всю дорогу в Москве орали "Муталибов поддержал ГКЧП", чем создавал ему дополнительные трудности.

[/quote]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итоги референдума о сохранении СССР

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.[1][2].

Результаты по республикам:Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9


«Принявших участие в голосовании» — это отношение количества проголосовавших к числу граждан, включённых в списки для голосования.

Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы. Тем не менее на части этих территорий голосование было проведено - на территории воинских частей. В частности референдум состоялся в Абхазии [3], Южной Осетии[источник не указан 348 дней], Приднестровье и Гагаузии.[4]Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Грузинская ССР (Грузия) без Абхазской АССР 96,3 99,9
—Абхазская АССР 52,4 98,6
Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3
Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95,1
Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6-армяне против
Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0

Отсюда и такой большой братский интерес со стороны России к Азербайджану

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 23:56' timestamp='1272653776' post='6611403']

Хотя вот кое-кто из НФА предлагает вообще забыть о войне и ждать лет 20-25, а то и больше и говорит, а что нам даст атака в обозримой исторической перспективе, 2 - 3 вшивых района? Да и фиг с ними, надо решать вопрос комплексно и окончательно.

[/quote]

руслан, чтото неправильно вы пишите. У вас как я понял неприятие НФА, но не надо же в такой степени переделывать.
НФА по жизни были ястребами и всегда и призывали к одному, война до победного конца.
Когда бишкекский протокол подписывали не они под дубинками полицейских протестовали против?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='30 April 2010 - 21:21' timestamp='1272644485' post='6610693']
ayna73, к сожалению копий документов у меня на руках нет.
ОМОН, точнее его истинную боеспособность, мы все увидели в открытую, в период с октября 1991 по май 1992 года, когда основной контингент группы войск СА и ВВ был выведен ("Сафонов" ушел) и Азербайджан остался один на один с армянами и поддерживающими их с декабря 1991 366 полком.
А кое-кто об их истинном боевом уровне знал ранее и вопил: "Подождите, не выводите русские войска, не ссорьтесь с русскими, пусть "Сафонов" останется. А то останемся с ОМОНом, а Вы еще не знаете, что это за звери!!! Нас побьют, не делайте ошибки. Армию давайте создавать, но это не означает, что сейчас азербайджанцы в Карабахе и вокруг него должны оставаться беззащитными".
А помните фильм Невзорова про Баганис-Айрым.
[/quote]


вообще-то все снова перевернуто с ног на голову.
ОМОН были наиболее боеспособные соединения которые сражались лучше некуда. Причина поражений конца 91 года и начала 92 в другом была, как бы вы не хотели признавать это. В Муталлибове причина была. И НФА и ОМОН были единственной силой что боролись тогда против этого всего. ОМОН это не армия, чисто даже по количеству людей. Отряд милиции особого назначения численностью в один батальон не способен по определению удерживать ни по какой тактике фронт в 660 км. Для этого нужна была армия. Армяне армию начали формировать еще в 1991 году. Наш "доблестный" Муталлибов не просто не формировал армию, а откровенно саботировал ее формирование по причине давления Москвы которая старалась сделать все возможное для сдачи Карабаха армянам. НФА была единственой силой которая хоть как могла (ибо не были у власти) формировали свои отряды и посылали на линию фронта. Но чтоб воевать с армией которую еще к тому уже поддерживает Россия со своими частями там полупартизанских формирований мало, нужна организация и государство.
Причина поражений 91-начала92 года одна, это пророссийский Муталлибов и его политика подакания России в сдаче Карабаха и саботировании. Люди Муталлибова дошли до того в наглости саботирования что просили у добровольцев деньги для того чтоб в Карабах направить. Такое надо было придумать еще, плати чтоб отправиться на войну.
а вы говорите Сафонов. Какой еще Сафонов, одноармейцы Сафонова в 92 уже против ОМОНа сражались в лице 366 полка, власть в Москве сменилась на Ельцина, и российская армия развернулась в помощь армянам.


Насчет переселение беженцев в Карабах, тоже просто домыслы. НФА в тот период всеми фибрами голосовых связок кричал что надо переселять беженцев из Армении в Карабах. Саботировало это снова правительство Везирова и Муталлибова. Не надо странным рассказом про Галадереси пытаться сбить акценты, мы то все тогда там были (не в Галадереси) и были свидетелями этих событий.

Выполняй тогда власти хотя бы небольшую часть того что требовало НФА то многих проблем удалось бы избежать, азербайджанские же власти в лице Везирова и Муталлибова не нашло позиции лучше чем зарыться головой в песок и бороться больше со своим народом разгоняя митинги чем с армянскими сепаратистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ТеймурМММ' date='01 May 2010 - 01:12' timestamp='1272658379' post='6611740']
С интересом читаю что пишет Руслан!
[/quote]

у него половина фактов за уши притянута чтоб оправдать сторонников России и свалить все на противников ее.
чтоб понять это не надо даже расследование проводить, это видно любому кто был в те годы в Азербайджане, настолько притягивает грубо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='01 May 2010 - 10:57' timestamp='1272693447' post='6612439']

Вот тупые простые примеры, Пабло-мерседес воевал в Афганистане, там советником по политическим вопросам работал Поляничко, понятно куда я клоню? Это частности, частности уже влияющие на детали, но принципиально надо было заключить военно-политический cоюз с Россией, в виде подписания быстрого этих бумаже по СНГ и ОДКБ, то есть заложить правовую основу того, чтобы 4 армия могла принимать участие в обороне Азербайджана, а потом уже филигранно работать с Петровым (командующим армией).
То есть не надо было отказываться от союза с Россией или даже допускать малешейго охлаждения отношений тем более, что "демократы", надо так понимать братья НФА там усиливались. Не исключаю, что работу с "демократами" русскими, перед Муталибовым на себя взяли наши доморощенные "демократы", ну как братья по духу и крови. Но, мягко говоря, со своей работой не справились.

[/quote]

что и делал Муталлибов сдавая Карабах.
Муталлибов как только мог пытался втереться товарищам из Москвы, для этого даже саботировал все что НФА пытался делать и итогом стала сдача сел в Карабахе, сдача Ходжалы, сдача Шуши.
и как только НФА пришел к власти армия сформированная за пару недель на ходу только взяла штурмом 2 района. Спрашивается Муталлибов не мог сделать этого на 9 месяцев раньше и не допустить усиления армян?

Мог. Просто надо выйти из совковой психологии что "привяжемся к тому кто сильнее". Надо понять что если сосед не хочет с тобой дружить, то надо не пытаться навязаться ему, а заслуживать уважения.
В этом отношение история Азербайджана не знает более позорного правления чем правление Муталлибова в конце 91 и начале 92 года. Итог всего сдача Шуши, Ходжалы и остального Карабаха.

И оправдания по типу что не дал НФА Муталлибову быстрее сдать чтоб мог он Ельцину втереться в доверие странны, по крайней мере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='01 May 2010 - 11:26' timestamp='1272695167' post='6612546']

Муталибов мог все развернуть (теоретически), мог и дважды практически развернул, особенно после Ходжалы, но к сожалению не стал этого делать до конца и самая главная его ошибка, что он допустил приход к власти в Азербайджане безответственных и некомпетентных политиканов.

[/quote]


Что там разворачивать, Муталлибов сам привел к тому что сдали Ходжалы и села в Карабахе и потом Шушу. Не он сам сдал чтоб еще и разворачивать? Все тут помнят как одно за другим уходили села и НФА вопил что защишать села надо, Муталлибов удачно все саботировал, мало того что не выполнял свои прямые обязанности главы государства по организации его защиты, но и еще саботировал.

То что в Азербайджане удалось свалить в мае 92 года Муталлибова это было счастьем для Азербайджана, в противном случае он скорее всего и документально сдал бы Карабах в угоду России.
Правительство НФА в первые же месяцы вернуло 2 района и продолжало наступать. В НФА были минусу, но главное отличие НФА от остальных было то что оно реально делало что могло для возврата Карабаха и путь был в общем правильный, в отличие от Муталлибовского пути сдадим все для довольства дяди Ельцина.

Политика Муталлибова была не для возврата Карабаха, а отдача Карабаха для налаживания отношений с Ельциным, по другому уж никак его действия объяснить не получается. Боялся Москвы так хотя бы не элементарном уровне села зашищал бы, так и этого не просто не делал, а делал все чтоб их было невозможно зашитить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Весь 91 год и начало 92 года муталлибовцы упорно убеждали азербайджанский народ что армия нам не нужна, что это разгневает Москву, а в это время созданная при помощи Москвы армянами армия захватывала Карабах, когда все захватили армяне уже и сверг народ муталлибовцев. И нас шас убеждают что мол видите, не надо было армию создавать, надо было как цыплята сидеть "не дай бог дядушку Ельцина разгневаем", ведь он друг армян. Сказал Ельцин отдайте Карабах армянам надо было отдать чтоб потом с ними работать и он сказал армянам отдайте его нам.

Воевать надо было Муталлибову в 91 году как НФА воевало в июне-июле 92 года, когда ситуация лучше была у Муталлибова (И Шуша и Ходжалы у нас были). НФА вопреки всему наступая в условиях когда никто не верил уже в удачу заняло 2 района и к Колатагу вышло. А Муталлибов сдавал и сдавал. Лишь бы Ельцина не разгневать, и сейчас нам говорится что не дало НФА Муталлибову подмазаться России тем что защишалось в Карабахе, а не как хотел Муталлибов сдавало все по указке из Москвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 05:54' timestamp='1272765248' post='6616392']

и как только НФА пришел к власти армия сформированная за пару недель на ходу только взяла штурмом 2 района.
[/quote]

Какая бессовестная ложь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НФА сначала сдал Лачин, т.к. все войскаа и САМЫМ ПЕРВЫМ ОМОН оттуда были в Баку отозваны. И отзывал их НФА ИМЕННО ДЛЯ ЗАХВАТА ВЛАСТИ. Хотя там и артиллерия и танки были.

А обороной Шуши не Газиев ли командовал?????????????
А он не являлся ли видным активистом НФА????????????????

КАКАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ???????

Сначала сдать все армянам, а потом обвинить в этом других!!!

"Нэ олуб сэнэ, ай Азербайджан..."(С)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Посторонний1' date='02 May 2010 - 12:17' timestamp='1272784621' post='6616811']
Какая бессовестная ложь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НФА сначала сдал Лачин, т.к. все войскаа и САМЫМ ПЕРВЫМ ОМОН оттуда были в Баку отозваны. И отзывал их НФА ИМЕННО ДЛЯ ЗАХВАТА ВЛАСТИ. Хотя там и артиллерия и танки были.
[/quote]

Оброной Шуши командовал Эльбрус Оруджев. Надо это знать и потом уже решать кто сдал город.

Не надо обвинять в бессовестной лжи на основе просто слов.
Почему вы говоря про Лачин упорно забываете про Шушу сданную за 10 дней до Лачина и следствием чего сдало падения Лачына.

Давайте по порядку рассмотрим события и сделаем выводы. Сдача Лачина это не следствие отзыва войск НФА, а следствие откровенной провокации и операции российских спецслужб с целью привода Муталлибова к власти. Смысл всей операции сдать Шушу, привести Муталлибова к власти и потом вернуть, итог ставленник России снова у власти и "герой" Муталлибов.

Рахим Газыев в тот период нами наивно принимался на человека, через полтора года он сам покажет свое истинное лицо и покажет на кого он работал, на Россию. Из всех так называемых народнофронтовиков только он был назначен на должность Муталлибовым, ибо реально несмотря на внешнее противостояние на одну и ту же страну работали.

В начале мая в Шуше меняется коммандир гарнизона, приходит Эльбрус Оруджев. Через несколько дней убит Рамиз Гамбаров, местный лидер НФА который обладал реальным авторитетом на местах и при жизни которого проделанная операция по сдаче Шушы была бы невозможно. В это же время по признанию Заура Рзаева он сам отдал приказ разминировать минное поле на подступах к городу. И через несколько дней при фактически отсутствие штурма города отряды начинают покидать город колонной. Вокруг города идут стычки, но толком штурма и нет. А армия строем уходит под командованием Оруджева. Мы не работники спецслужб, но есть простая логика и нужно быть слепцом чтоб не видеть всего это. В Баку в это время уже пару недель перед зданием парламента стоят несколько десятков бандитов Муталлибова во главе со всем известным Хаджи Абдуллом. И после сдачи Шуши в унисон они врываются в парламент и марионеточный парламент под дулом их оружия голосует за возврат Муталлибова.
И Оруджев и весь остальной генералитет на тот период люди Муталлибова.
Чтоб понять что все это было заранее разыгранным фарсом не надо быть гением. Был фарс со сдачей Шуши, фарс скорее разыгранный из Москвы чтоб привести к власти Муталлибова. После скорее всего по команде из Москвы армяне должны были выйти из Шуши и Муталлибов должен был стать героем в глазах людей. Но потом события пошли по другому сценарию. Люди уже измученные откровенными пророссийским сдаванием всего со стороны Муталлибова сами поднялись и пошли к зданию парламента. Причем шла именно больше толпа, а не вооруженные люди, вооруженные люди были мизером в этой толпе. И народ сам свергает Муталлибова снова и он бежит в Москву и с тех пор там. И учитывая что Муталлибов не у власти то и сдавать Шушу обратно нет смысла азербайджацам со стороны России (армяне лишь исполнители).

Вот и все. Многие из нас были свидетелемя тех событий. тут не надо поднимать никакие архивы. НФА на тот момент если и обладал властью, то не такой полной над армией. Часть армии подчинялась НФА, часть Муталлибову, а большая часть вообще никому, а только самим себе. И причина такого Бардака был именно Муталлибов как президент.
И виноват в этом бардаке был никто иной как Муталлибов который и был президентом до этого (Ягуба Мамедова в счет брать не стоит, марионетка) и который был должен организовывать все, а не заниматься откровенным саботажем и устраивать бардак.
[b]Нигде в мире не встречал такого случая чтоб армия воюющей страны воевала на общественных началах и за счет какой-то общественной организации (НФА)[/b], чем занималось министерство обороны никто тогда понять толком не мог. НФА и его союзники за время до этого отправил на линию фронта отрядов больше чем министерство обороны. И это поведение властей во главе с Муталлибовым вы называете не предательством. И тут идут попытки это еще оправдать, мол Россия была против и не надо было ее гневить.


Вот примерно то чем занимался Муталлибов в тот период.
14-15 мая Муталлибов пытался захватит власть и был свергнут НФА, попытка возврата Муталлибова к власти была настолько неожиданной для людей чтоб все были ошарашены. Лачин в это время уже был под атаками непрерывными. Как мог НФА выводить отряды когда он контролировал только их часть и при том что еще никакого захвата власти в момент начала боев не было. А в Лачине отступающие из шуши отряды шли по инерции дальше в строну Кубатлы уже частью. 15 мая же власть была у НФА уже, причем парламент штурмовало 3 бтра (больше там я не видел), обороняли несколько десятков бандитов Хаджи Абдулла вместе с российскими друзьями. И 15 власть не просто в руках НФА, ту же ночь из Баку бегут массово все сторонники Муталлибова в Россию. Смысл НФА выводить войска из Лачина как вы говорите после 15 мая если Лачын пал 18 мая. Отступление из Лачина части частей, при том что другая часть оставалась в городе и оборонялась в том что после сдачи Шуши муталлибовцами был такой бардак что никто в этот момент не контролировал ничего. НФА пришедшее к власти не могло в течение 3 дней организовать вооруженные силы.

В то же время уже 12 июня НФА организовав уже армию переходит в наступление которое тогда привело в шок всех противников когда в течение нескольких дней были отбиты нами бывший Шаумяновский район, Агдеринский район, часть Аскеранского района и наши вышли на подступы к Аскерану взяв территорию чуть ли не половины бывшей НКАО.

Почему этого всего не мог сделать Муталлибов целый год, а занимался только тем что саботировал.

Где тут ложь как вы говорите, давайте по пунктам говорить и анализировать все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 20:34' timestamp='1272818088' post='6618916']
1.Оброной Шуши командовал Эльбрус Оруджев. Надо это знать и потом уже решать кто сдал город.

2. Почему вы говоря про Лачин упорно забываете про Шушу сданную за 10 дней до Лачина и следствием чего сдало падения Лачына.

[/quote]

1. "...Увы, силы были совсем не равны, так же, как и мера мужества и мера предательства. Вот только один пример: командир батальона Рамиз Гамбаров заявил Рагиму Газиеву: “Твои люди преследуют единственную цель - сдать город. Запомни, если это случится, мы найдем тебя и уничтожим”. Первый из собеседников героически погиб 1 мая 1992 года и посмертно удостоен звания “Национальный герой Азербайджана”, а второй отбывает заслуженное наказание в колонии. Нет, Рамиз не уничтожил Рагима, он уничтожил столько армян, сколько смог. Но Гамбаров ушел в вечность как воин, а Газиев остался на этой земле как ограш...
...Хотите еще пример? 7 мая 400 бойцам из общего числа в 1000 защитников города был совершенно необоснованно предоставлен краткосрочный отпуск, и они покинули город, а 8 мая враг оккупировал Шушу...."
http://www.bizimsayt.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=7

2. К Вашему сведению - Лачин не пал - ОН БЫЛ СДАН армянам.
ОМОН и войска были отозваны в Баку для захвата власти НФА. После чего местное население охватила паника......

ОМОН ушел первым в 2-3 часа ночи, ближе к утру ушли армейцы, а за ними потянулись остальные.
Даже МТН-овцы (или тогда они еще КГБ назывались)ушли уже после ОМОНА, разбили аппаратуру связи в отделе и ушли ближе к 11-12 часам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 06:48' timestamp='1272764896' post='6616391']
у него половина фактов за уши притянута чтоб оправдать сторонников России и свалить все на противников ее.
чтоб понять это не надо даже расследование проводить, это видно любому кто был в те годы в Азербайджане, настолько притягивает грубо.
[/quote]
Респект.Согласен со всем что вы написали.:aappll:
Теперь понятно почему он живет в РФ.

А по теме хотел бы добавить что недавно читал книгу Вафы Гулузаде и там было несколько интересных моментов которыми я хотел бы поделится.

[quote][b]МОСКОВСКИЙ МУТАЛИБОВ[/b]
- Если бы Аяз Муталибов слушал мои советы, возможно, сидел бы сейчас в кресле президента. Хотя по подсказке управлять страной невозможно. Я ему объяснял, что не надо быть московской марионеткой - с ними надо вести другую политику. [b]Но он не слушал, он все время получал из Москвы телефонные указания.[/b] [b][u][size="6"]И однажды сказал такую фразу: "Ты учти, военные еще не сказали своего слова".[/size][/u][/b][/quote]


И еще один пример того как русские могли помочь армянам без всяких проблем.
[quote]P.S. Во время подготовки этого издания В.Гулузаде пожелал дополнить ответ на вопрос о его взаимоотношениях с КГБ:
- Действительно, были случаи моего сотрудничества с КГБ, но очень почетного. Когда египетская армия после успешного форсирования Суэцкого канала в октябре 1993 года попала в окружение в Девр Суар, положение арабов стало трагическим. Президент Египта Анвар Садат попросил тогда Советский Союз передать ему аэрокосмические разведданные о позициях израильских войск на Синайском полуострове. Москва выполнила его просьбу и командировала в Египет двух сотрудников ГРУ в ранге полковников, которые привезли с собой фотоснимок, сделанный из космоса! Проводить их к Садату и помочь перенести эти фотографии на египетскую военную карту было поручено мне.
Я был поражен тем, как отчетливо были видны на снимке башни израильских танков, закопанные в песок и расположенные полукругом, и вся остальная военная техника. Конечно, это было высокое доверие Комитета госбезопасности молодому дипломату азербайджанской национальности.[/quote]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кое где можно согласитса с Русланом, слишком много грубых ошибок было натворено людми из Народного фронта и думаю также боязню Муталибова перед Москвой, но надо жить уже нынешними реалиями.
-Мы прогоняли русских , не имея собственных специалистов, а те кто бросал службу в России и приежал помочь республике , возврашались от дикости людей ,дорвавшихся власти, единственное кто выиграл, так ето были прапоршики из Закавказкого округа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибки при том фатальные совершали в тот период Все:((
не хочу вдаватся в подробности..истина где то посередине.И в результате имеем то что имеем...единственно хочу добавить к посту Зейнала о том что якобы свергать Муталлибова шла безоружная толпа..отчетливо помню как здание Милли меджлиса обстреливался ШИЛКОЙ!!!! при том прямой наводкой...и рядом кучу вооруженных чудаков(на букву м)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='CarlitoBrigante' date='02 May 2010 - 22:56' timestamp='1272826586' post='6619612']
..отчетливо помню как здание Милли меджлиса обстреливался ШИЛКОЙ!!!! при том прямой наводкой...и рядом кучу вооруженных чудаков(на букву м)
[/quote]

А я помню, как у входа в новое здание КГБ сел крендель с РПГ....буквально в 10 метрах.....Типа он сейчас в двери стрелять будет....
Кино и немцы......блин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='xRUSLANx' date='01 May 2010 - 09:57' timestamp='1272693447' post='6612439']
Hyperion, любой разговор о Карабахе автоматом переходит на обсуждение внутриазербайджанских дел и это естественно, но сейчас и здесь мы же пытаемся теоретизировать. Если, допустить, что нынешняя власть и не думает о решении проблемы, то тогда надо закрывать ресурс и сливать воду.

Odissey, я не понял где там логическая ошибка? Азербайджан опережал Армению в степени развитости и близости своих отношений c СССР, а особенно с "силовыми точками". Так.
Потом, возникли проблемы - развал СССР, нарастающий бардак, точнее - нарастающий бардак, развал СССР, апогей бардака, создание новых структкр (СНГ, ОДКБ и др.).
В чем ошибка? Азербайджану надо было - искать новые точки соприкосновения с новыми центрами сил, тем более, что средние и почти высшие звенья остались те же (МО, МВД, госбезопасность), подписывать все эти бумажки.
Вот тупые простые примеры, Пабло-мерседес воевал в Афганистане, там советником по политическим вопросам работал Поляничко, понятно куда я клоню? Это частности, частности уже влияющие на детали, но принципиально надо было заключить военно-политический cоюз с Россией, в виде подписания быстрого этих бумаже по СНГ и ОДКБ, то есть заложить правовую основу того, чтобы 4 армия могла принимать участие в обороне Азербайджана, а потом уже филигранно работать с Петровым (командующим армией).
То есть не надо было отказываться от союза с Россией или даже допускать малешейго охлаждения отношений тем более, что "демократы", надо так понимать братья НФА там усиливались. Не исключаю, что работу с "демократами" русскими, перед Муталибовым на себя взяли наши доморощенные "демократы", ну как братья по духу и крови. Но, мягко говоря, со своей работой не справились.
Еще раз повторяю, что Азербайджан на государственном уровне допустил охлаждение и ухудшение отношений с Москвой, чем незамедлительно воспользовался противник.
В смутные времена нельзя выкручивать руль и устраивать болтанку. Это-первое.
Второе: не всегда получается идеально выстроить отношения внешние для обороны, но это лишь означает, что тогда ты (в данном случае Азербайджан) должен был мобилизовать все силы внутри страны, не допускать нестабильности внутри страны. Так ведь и это не было сделано.
Сложилась ситуация и сами почти безоружны (в переносном смысле, оружия наверное было все еще больше, чем у армян), и защитить нас некому.

В то время, Москва еще была в демократическом угаре, еще окончательно свою позицию не выбрала + условно обозначим "пьянка". Эти задачи требовали филигранной работы и Государства и Общества.
Муталибов качнулся в своем деле, начал допускать ошибки, а к примеру НФА всю дорогу в Москве орали "Муталибов поддержал ГКЧП", чем создавал ему дополнительные трудности.
Ельцин и ряд фигур в его окружении, конечно еще те черти, и наверное неприятные и водку пьянствуют, но это к Азербайджану не имеет никакого отношения, в том смысле, что Азербайджан должен строить свои отношения на основе интересов, а не личных симпатий или антипатий.
Книгу Муталибова не читал. Думаю, что Муталибова вообще в Пуще не было. Там вообще никого кроме тех троих не было, но могу ошибаться.
Ну, что я могу сказать? Наверное, мы еще долго будем оплакивать развал СССР, несмотря на все его издержки.
Дальше, наверное не стоило лезть с разговорами к 2 русским мужикам, когда они водку кушают, причем они большие любители этого дела. Я бы лично не стал этого делать и не делаю. Оно может стоило к ним с бутильками коньяка или водки присоединиться, думаю не отказались бы.
Потом, ты глава государства, ты в ответе за паству, надор пить с ними водку - пей, надо юлить хвостом - юли, не получилось один раз поговорить - пробуй
[/quote]
Ты всё равно на мой вопрос "что предлагаешь делать?" конкретно не ответил. Каким бы Ельцин пьяницей не был, он с точки зрения великодержавных интересов русского государства правильно поступал. И весь его генералитет с советниками.
Эпизодическая помощь советских чиновников с обузданием Карабахских бандитов относится только и только к политической ситуации до 1991-го года. Когда все силы надо было направлять против расползания СССР. В рамках такой политики можно и нужно было разгромить сепаратистов. Чтобы исключить прецедентов на всей территории СССР. От этого все равно НАТО и ТУрция ничего не получила.
А когда Закавказские страны независимы, ситуация меняется на 180 градусов. Москве выгодно и жизненно необходимо всеми силами поддерживать Армению. Ты скорее в эти годы не был в Баку. Не помнишь песни "Ёзбяк-гыргыз-тюкмян-казах -татар - башкир - - бунлар тюрк елидир", которую пели в Баку и во всех республиках средней Азии. Думаешь конфигурация наших границ с Арменией с "армянским Зангезуром" простая случайность?
С Россией дружить надо. Хотя бы ради того, что русские очень симпатичный, честный и душевный народ. Это я говорю как человек, который почти во всех европейских странах был. Отнюдь не как праздношатающийся турист.
Но безоглядно кидаться на объятия русской государственной машины зная всю геополитическую подоплеку проблемы - верх глупости.
Даже не буду останавливаться на вопросе "насколько сами русские правительства в последние 300 лет действуют в интересах русского народа?". Это нам не касается. По крайнем мере для нас инородцев некорректно спуститься в такие рассуждения.

Рано или поздно азербайджанцы создадут армию, которая удовлетворит нормативные требования, предъявляемые вооруженным силам(если сейчас не создали). При всем уважении русскому государству и русским в перспективе ближайших 100 лет не вижу Северный Кавказ в составе России.
При продолжении конфронтационной политики со стороны Армении, не вижу никаких шансов не только существования армянского НКАО, да и армянского государства в этой временной перспективе. Дык, что нас должен заставлять на лихорадочные отчаянные шаги? Естественно, не на минуту не прекращая окопную войну мелкого значения. Армия все время будет в боеготовом состоянии. Мировая практика показывает, что сейчас самые боеготовые армии те, которые продолжительные время участвуют в локальных войнах и конфликтах.
Кто считает, что все очередной раз забудется как уже было в новейшей истории Азербайджана - ошибаются. Сейчас ключи от исторических архивов и книгопечатание в руках азербайджанцев. Только надо объективно, без истерики и ненужной, неумелой и отвратительной клеветы печатать материалы нашей новейшей истории взаимоотношений. Даже потенциал голых фактов по нашим взаимоотношениям хватит для поддержания мобилизационного настроения на долгие годы.
Вот если как ты говоришь, часть суверенитета(какую часть - не знаю) отдать русским, возможно такой возможности очередной раз лишимся, как с 1920-го по 1990-й. А в возможность такого мезальянса без потери (минимум)части суверенитета я не верю. Русские не дураки, как это не выходило из твоих завуалированных намеков. И слава богу. За красивые глаза и за бухло(как ты говоришь) они армян не сдадут. Да и армянская печень более натренированная.
Тут требуется нечто большее. Для тебя, видать это легко. Но для 95% азербайджанцев это очень тяжело. Пока. Потом не знаю. Подозреваю, что будет еще тяжелее.


Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='CarlitoBrigante' date='02 May 2010 - 23:56' timestamp='1272826586' post='6619612']
Ошибки при том фатальные совершали в тот период Все:((
не хочу вдаватся в подробности..истина где то посередине.И в результате имеем то что имеем...единственно хочу добавить к посту Зейнала о том что якобы свергать Муталлибова шла безоружная толпа..отчетливо помню как здание Милли меджлиса обстреливался ШИЛКОЙ!!!! при том прямой наводкой...и рядом кучу вооруженных чудаков(на букву м)
[/quote]

Уточню.
Не имел ввиду что шла безоружная толпа. В этой толпе шли 3 БТРа. Но 95% примерно толпы были безоружные люди. Вооруженные автоматами люди шли в толпе. То есть это была не воворуженная колона. Это была толпа митингующих внутри которой были и вооруженные люди, в том числе и БТРы. НО шла именно толпа с вооруженными людьми внутри нее. Когда подошли к зданию парламента митингующие то оттуда был открыт огонь, и после этого толпа начала отступать и вперед выдвинулись вооруженные люди которые были внутри нее и начали палить по зданию парламента. В инете иногда читаешь про какие-то танки которые пришли с Лачына и шли на парламент. Танков там я вообще не видел. Из того что я видел было 3 несчастных БТР, один из которых вечно портился по дороге и в итоге так и заглох где-то и не доехал и некий симбиоз всех видов вооружение которое наши называли Шилкой. Я не помню точно, но там был некий продукт местного творчества который представлял собой по моему МТЛБ с приваренной башней (точнее пулеметом) от Шилки. Хотя может и Шилка была, тогда я особо в оружие не разбирался.

Может там и были танки, но мне на глаза не попадались, хотя там в принципе все перед глазами было.
Но есть кадры снятые тех событий по которым можно все восстановить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смысл постов не в оправдывании тактики НФА на тот момент и критики Муталлибова. Если надо у НФА самого столько косяков можно найти что дальше некуда. И в любом случае проиграл значит виноват, а проиграли все, и Муталлибов и НФА и Сурет и Алиев.

Личное мое мнение что в поражение в войне виноваты все сменяюшиеся правительства Азербайджана, это Муталлибов и его команда, НФА и его команда, Сурат и его команда, предательство Алакрама Гумбатова и Гейдар Алиев и его команда.
Если мы хотим выявить истинные причины поражения в войне то считаю что не надо пытаться оправдать тех на кого стороне политически мы и вылить все на политических противников, в том числе и передергивая факты.

Личное мнение
Снова скажу мы не обсуждаем события 200 летней давности сидя в архивах, мы все сами были свидетелями тех событий. В отличие от НФА и Гейдара Алиева которые хоть сражались и отступали и наступали Муталлибов после развала СССР ничего не сделал для защиты Карабаха (до развала делал), не выполнял свои обязанности президента и верховного главнокомандующего по организации и защите своего населения от интервенции. За все время пока Муталлибов был у власти не была организована ни армия, не была организована даже элементарно оборона сел в Карабахе на должном уровне, не было организована оборона Ходжалы, а фактически выболтав после сдачи Ходжалы «а там же должен был быть коридор» он потвердил что он как минимум ожидал падения города и сознательно не предпринимал ничего для его обороны, что уже означает предательство своей страны. Про Шушу и Лачин написал выше, пусть каждый сам решает кто там виноват.
НФА и его лидеры имели другие проблемы, это было отсутствие знаний и организаторских способностей доходящая периодически до того что ставили на должности откровенно некомпетентных людей, что иногда приводило к результатам хуже некуда. Но НФА в отличие от Муталлибова не сдавал все подряд по указке из Москвы, а хоть то умело, то криво сражалося. За время НФА были отбиты Ашагы Агджакенд (Шаумяновск) и часть Агдере, потерян Кельбаджар, и разгар боев был на порядок выше чем во время Муталлибова.

Сурата Гусейнова я считал и считаю патриотом своей страны, но фактически этот человек хотя пытался сделать многое для своей страны своими ошибками один из главных виновников поражения в конце войны. Тем что позволил использовать себя сторонним силам в борьбе за власть, снял свою бригаду с линии фронта оголив ее, а в последующем устроил гражданскую войну когда надо было на фронте воевать. Скорее всего сейчас сам себя так ругает за свои ошибки что его и критиковать не надо, ибо был он все таки патриотом и на свой капитал что мог организовывал. Осознавать что ты все посвятил борьбе за свою страну, и в конце из-за твоих ошибок и того что подался на посулы неких лиц и в итоге проиграла страна и потеряли Карабах эта боль по моему похуже любой тюрьмы откуда его выпустили в конце.

Гейдар Алиев считаю что виноват в том что вместо того чтобы после прихода к власти вместо того чтоб бросить все имеющиеся силы на линию фронта распустил добровольческие части и начал формировать армию с нуля. Хотя можно было не распуская старые части формировать новые части, в этой авантюре с ним на пару Сурет Гусейнов был. Причина была банальна, добровольческие части армии были больше сторонниками НФА и хотя не вмешивались во властное противостояние и просто вели войну с армянами в будущем могли бы после окончания войны сместить тандем Алиева и Гусейнова с власти и из опасения этого их распустили тем самым оголив линию фронта и отдав 6 районов. Такого удара во время правления НФА даже близко не было.
Про Альакрама не говорю уже, этот человек в самый тяжелый момент увел с линии фронта части и начал мятеж, что уже само по себе откровенное предательство и измена родине.
Все это банально и известно всей республике. Во всей этой войне наиболее кому надо отдавать должное это частям добровольцев что наступали и оборонялись в Карабахе. Обреченные в какой-то мере на поражение тем что сильные мира сего державы открыто выступали против их страны, вдобавок тем что их собственное руководство открыто то предавало их посылая на безумные самоубийственные операции или саботировало снабжение и тем самым подрывало дух и боеспособность частей они все равно не просто сражались, и сражались удачно против де факто России, ибо Армения всего лишь марионеткой была. Они теряли один город (Шушу и Лачын), но отвоевывали с боями второй (Шаумяновск и Агдере), они воевали при всем сумашедшем уровне саботажа, и откровенного хозяйничания российских спецслужб в тылах армии и откровенном подрывании российскими спецслужбами боеспособности армии. Вплоть до того что Министр обороны выяснилось что был шпионом КГБ и его детенышей в виде ФСБ. Сражался народ, сражался вопреки всему, вопреки тупости некоторых своих генералов, вопреки тому что в Баку в МО сидели иногда откровенное необразованные люди, вопреки тому что собственное руководство из страха перед Россией сдало свои части на смерть вплоть до целых городов и только отчаянное сопротивление этих частей даже в самых благоприятных для армян ситуациях приводило к тому что сданные части сами побеждали армян когда должны были по всем планам проиграть, вопреки тому что из страха потерять кресло в Баку то распускали то формировали части внося тем самым бардак в ситуацию на линии фронта. Вопреки много чему.
Но главное еще другое. Они доказали что когда воюешь что даже если против тебя и Россия и другие державы то можно все равно побеждать. И очень эффективно побеждать. Побеждать вопреки всему. надо просто иметь умное руководство которое хочет выиграть войну и не боится этих сильных мира сего. Особенно эт было видно летом 92 года когда то что вытворили добровольцы погнав взашей армян и за короткое время заняв пол Карабаха было шоком для России, по признаниям их же официальных лиц.

На самом деле даже поражения как таковое назвать это нельзя. Ибо армия осталась и воевала, власти подписали Бишкекский протокол остановив войну на момент когда можно было реванш брать.
Ни одна армия при наличии государства не воюет на общественных началах, точнее рушится сразу, а тут на общественных началах или при саботаже или при неорганизованности армия сама организовывалась и воевала. Ни одна армия не в силах вынести войну если ее собственное руководство уже сдалось из страха перед империей и фактически вместо того чтоб помогать своей армии только мешает ей, и только страх перед открытым обвинением в предательстве не дает приказа о полной сдаче, а просто саботирует все как Муталлибов, или как НФА ставит таких типов как Газиев министрами обороны, которые как оказывалось на иностранное государство работали, и отсутствие уровня и знаний иногда доходящая до бездарности, отсутствие умения организации и распри межу своими функционерами, у Алиева и Гусейнова другая проблема, написал выше, расформирование воюющих частей НФА и добровольцев им показалось важнее того что в результате этого может быть провал на фронте.
Во всех этих условиях азербайджанская армия и воевала и совершала переходы через Муров, за три дня маршем брала щтурмом 2 района и наступала и побеждала. Побеждала иногда вопреки всему, вопреки сильным мира сего (странам), вопреки своему руководству. Побеждала и проигрывала, и естественно она не могла вынести на своей шее всю войну при том что власти дурью маились и в итоге проиграла и отступила с боями, но не была разбита или подорвана, и была способна к новому продолжению войны и реваншу. Никакая армия в таких условиях не могла бы сделать и половину того что сделали эти солдаты.
Войну проиграли мы не Армении и не России, де факто войну проиграли мы КГБ и Ельцину. Вот и все.

Не писал в этой теме, просто откровенно вызвало возмущение слова восхваления в адрес Муталлибова с издевательским отношением к омоновцам. Восхваления человека который на должности президента Азербайджана не провел ни одной удачной наступательной операции или обороны, ни провел никакой организаторской деятельности с целью защиты страны, как минимум летал где-то в мыслях когда теряли села и города мы. НФА и Г. Алиев с С. Гусейновым хоть воевали, проигрывали, выигрывали, проиграв в итоге, но воевали. Проигрывали из-за разборок между собой, но когда не разбирались между собой то побеждали. Муталлибов же ничего не сделал. Сразу сдался и Карабах сдал. Просто напросто ничего. И вместе с попутным восхвалением этого человека идет принижение и обвинение в трусости ОМОНа, людей которые пол войны вынесли на плечах и в отличие от властей сами погибали и товарищей теряли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зейнал, уровень Муталлибова, это максимум директор завода. Между прочим, не совсем квалифицированного. В этом отношении Везиров был политиком куда сильнее и порядочнее, как человек. Просто совокупность обстоятельств.. незнание оперативной обстановки на месте, резкое подключение(похоже по указке Горбачева) к акциям очернительства ныне покойного президента Г.Алиева, политические игры московских руководителей с друзьями Руслана за его спиной, незнание родного языка тд. и тп. сделали свое дело.

Руслан же сам признается, что министра обороны назначили, но выделить ему помещение забыли. С другой стороны, мне кажется, что возможно выбор с министром был неудачен.
Но том уровне организации, вооружения, структуры вооруженных формирований его постоянное место было в Агдаме или в Тертере. Как работали Монте Мелконян и Вазген Саркисьян с Тадевосяном. Ведь был смех и грех...Пресловутая азиатская любовь к мишуре. На бумаге есть бригады, корпусы, комбриги. А реальные силы на фронте не тянет даже на 2 дивизии на 600 километровый фронт. А вооружений и не на два мотострелкового полка советского образца. Само собой напрашивался маневренный, подвижно-партизанский тип борьбы, используя знание местности населения. Правда боеприпасов было как мусор. Стреляли по теням пока стволы не краснеют.
Народный Фронт тоже на этом прокололся. Все эти грозные номера бригад представляли за собой плохо обученные, малочисленные, со слабым(неукомплектованным) штабом, без нормально организованной связи, нормального инженерного обеспечения, слабо вооруженные подразделения. Эти грозные номера бригад и корпусов наоборот, подстегивали противника на более креативные действия.
Я не знаю точно, где то слышал что покойный Баршадлы по этой причине отказался возглавить и выполнить первый приказ верховного главнокомандующего - немедленно атаковать и освободить азербайджанские населенные пункты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Посторонний1' date='02 May 2010 - 21:44' timestamp='1272818682' post='6618955']
2. К Вашему сведению - Лачин не пал - ОН БЫЛ СДАН армянам.
ОМОН и войска были отозваны в Баку для захвата власти НФА. После чего местное население охватила паника......

ОМОН ушел первым в 2-3 часа ночи, ближе к утру ушли армейцы, а за ними потянулись остальные.
Даже МТН-овцы (или тогда они еще КГБ назывались)ушли уже после ОМОНА, разбили аппаратуру связи в отделе и ушли ближе к 11-12 часам...
[/quote]

один простой вопрос.
Лачын пал или сдан 18 мая. но уже 15 мая ночью в Баку был у власти НФА, причем уже настолько засел у власти что ни о каком возврате власти со стороны Муталлибова и речи уже не шло. При что большинство сил в окрестностях Баку это части НФА, вооруженные силы их сильнее, а точнее в самый критический момент у Муталлибова кроме Хаджи Абдулла никого не оказалось, народ откровенно на стороне НФА и радуется что Муталлибов сбежал, по крайней мере большинство на улицах. И смысл через 3 дня отзывать из Лачина ОМОН? Если уже 15 власть захвачена и причем железобетонно.
Омон элементарно не мог быть отозван НФА по той причине что командир ОМОНа Ровшан Джавадов НФА никогда толком не подчинялся. НФА если и сделало бы, то только свои части могло отозвать, но никак не ОМОН. ОМОН всегды был вольней птицей, а в 93 году ОМОН вместе с Суретом и Алиевым свергал НФА.
В Туршсу стояли тогда Джавадов и Таир Алиев с Эльбрусом Оруджевым. Оруджева оправдания принять можно ибо при отступающих частях и бардаке он не контролировал бригаду свою. НО Таир Алиев то и Джавадов не НФАшники.
Таир Алиев человек России.

вот слова с суда над Рагимо Газыевым из допроса Эльбруса Оруджева.

[i]Самыми последними вопросы Эльбрусу Оруджеву задали государственные обвинители. Генерал-майор подтвердил следующие показания, данные им во время судебного процесса 1995 года: "Виновным в сдаче Шуши я считаю Рагима Газиева, потому что он, посылая меня командовать бригадой, заранее знал, что я не смогу принять командование на себя", "В Шушу помощь не приходила", "В течение нескольких часов можно было перебросить военные силы из соседних районов и защитить Шушу от наступления армян", "Телефонная связь с министром обороны во время падения Шуши не прерывалась и с Рагимом Газиевым можно было связаться в любой момент", "После падения Шуши я пришел к выводу, что Рагим Газиев в своих действиях опирался на предоставленный русскими десант, собирался на их плечах войти в Шушу и способствовать тому, чтобы к власти в стране пришли силы, угодные российским властям"...[/i]

Вот и все снова.
И 13 мая уже в Туршсу стояло достаточно сил для возврата Шуши. Причем силы были не НФА силы, а именно те силы которые НФА по определению не мог контролировать. 13 мая несмотря на все призывы того же Оруджева эти силы не двинулись из Туршсу на Шушу, а упорно ждали приказа из Баку от Газыева который этот приказ упорно не отдавал. Не отдавал потому что 14 мая должен был придти к власти Муталлибов и потом должен был начаться возврат города как было задумано российскими спецслужбами. Но 14 мая Муталлибов не смог придти к власти и НФА его свергло. И вся эта армейская махина разворачивается и идет обратно. Причем махина не подконтрольная НФА, а групировка которой было определено изначально вбить последний гвоздь в попытки НФА укрепиться и группировка которая изначально была создана именно сторонниками Муталлибова и Газыева чтоб вернуть Муталлибова к власти и вернув Шушу после ее возврата обеспечить его ореалом героя.


Далее, нет логики просто в словах о сдаче Лачына.
Вдобавок есть куча кадров боев за Лачын. Далеко ходить не надо, тут на форуме были кадры видео с сайта одлар-йурду боев за Лачын, если оставили то бои то кто вел там.
вот элементарно другое видео с того же сайта снятое рахмяттик Чингизом про оборону города.
http://odlar-yurdu.ru/index.php?newsid=1918
Под Лачином,точнее под Туршсу и далее под лачином 7 дней шли бои, с 11 по 18 мая.
15 числа вообще на дороге Туршлу-Зарыслы наши пытались контрнаступление организовать, после падения Лачына отряд Алияра из Кубатлы практически смог прорваться снова к подступам к городу, но был вынужден отступить.

Уход частей некоторых с фронта после прихода к власти Муталлибова даже с НФА связывать не надо. В частях что вели бои с армянами такая антипатия к Муталоибову была что никто уже не смог бы остановить солдата когда он услышал что Муталлибов у власти. Большинство солдат считали его предателем и врагом, и естественно когда услышали что он снова у власти часть просто напросто стихийно ринулась в Баку разбираться с Муталлибовым. Но снова в этой махине видно что фактически ожидание воцарения Муталлибова у власти для контрнаступления на Шушу и после основной поток в сторону города были не отряды НФА, а части созданные Газыевым для возврата города после воцарения Муталлибова, то есть части которые НФА никак не могли подчиняться, а де факто скорее всего из лагеря нелюбителей НФА.


В принципе там иприказа не надо было отдавать, когда солдаты силы услышали что в Баку у власти Муталлибов то никакие командиры уже не могли остановить солдат что шли разбираться скажем так с муталлибовым. Для рядовых солдат тогда Муталлибов был причиной всех бед и поражений и первым злом и виновником потери Ходжалы и других населенных пунктов, и тут когда ты воюешь на фронте этот человек пришел к власти снова.
НФА по той простой причине не мог отозвать части что не контролировал их. Там была ОМОН который никому кроме Джавадова не подчинялся. Там был 704 бригада (если ее так можно назвать) которая подчинялась Оруджеву, да и то подчинялась слишком громко сказано, м Оруджева человеком НФА уж никто не назовет.
Из частей НФА там могли быть только ее свои части, но после смерти Гамбарова и они непонятно кого слушались.

кстати вот отрывок из интервью того же злополучного Газиева из которого итак ясно кто спланировал о осушествлял попытку возврата Муталлибова к власти. Хотя скорее всего врет насчет того что не в курсе был чтоб к власти приводят Муталлибова.
[i]14 мая вечером я вынужден был вылететь из Гянджи в Москву. На следующее утро, П. Грачев пригласил меня на завтрак, он был в приподнятом настроении. Он сильно удивил меня: «Ты знаешь, что у вас все хорошо. А. Муталлибов вернулся к власти». Это сильно удивило меня: «Вы что? У себя строите демократию, а нам возвращаете коммунистов?»

После долгих дискуссий П. Грачев порекомендовал мне встретиться с Б. Ельциным… Председательствующий Н. Назарбаев поздравил нашу делегацию с возвращением к власти А. Муталлибова. На саммите, кроме меня, принимали участие вице-премьеры А. Аббасов, А. Азизбеков, мой заместитель Р. Кязимов. В заседании принимал участие и Б. Ельцин. Во время первого перерыва Ельцин, Баранников и Тер-Петросян вышли вместе в фойе. Б. Ельцин обнимал Л.Петросяна, громко смеялся и выкрикивал: «Левон Акопович, видишь, как я этих турков поставил перед тобой на колени?» Во время третьего перерыва Б. Ельцин остался в зале. Я подошел к нему и между нами состоялся диалог: [/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Odissey.' date='03 May 2010 - 01:40' timestamp='1272832842' post='6620140']

[/quote]

Одиссей, согласен с вашим постом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Odissey.' date='03 May 2010 - 00:40' timestamp='1272832842' post='6620140']
Правда боеприпасов было как мусор. Стреляли по теням пока стволы не краснеют.

[/quote]

Х-м.
Однако к нам ОМОНовцы приходили патроны просили. Не смогли мы им помочь. У них 7,62 АКМы были, у нас 5,45. Только цинк пулеметных им дали....
И, что самое веселое, они рассказали - им перед отправкой выдали по 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ)патронов на ствол.....А кто хотел мог еще прикупить...по 3 (ТРИ) рубля за штуку...
Вот такие дела.

ЗЫ.
Я ведь не анализирую глобально те события. Просто не обладаю достаточной полнотой информации.....Я как узбекский поэт....Что видел, то и пишу...Никуда сильно не рвался, по принципу "ни на что не напрашивайся, ни от чего не отказывайся.
Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 02:43' timestamp='1272836624' post='6620284']

Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.
[/quote]

В Лачыне ведь не один ОМОН был. Отсутствие минирования и прочее говорит о другом, об отсутствие нормального командования, об отсутствие тактики и бардаке.
А воевать воевали. На видео в конце там бои в Лачыне.
На видео в нчале момент когда Чингиз кричит и спрашивает у отступающих солдат кто вам дал приказ отступать, на что солдат отвечает что приказ не давал никто, а просто бардак и никто не понимает что творится.

Потеря Лачына была следствием всего того что творилось в армии, отсутствие дисциплины, нормального командования, тактики и организации. Когда одна часть не знала что делала другая. На том же видео видно как одни уходят из Лачына, а другие в это время защишают город и палят по армянским укрепрайонам и селам.

а вот и другой пример Джалил Сафаров - национальный герой Азербайджана
[i]После оккупации Шуши, армянские бандформирования прилагали все усилия для осуществления основной своей цели – захватить Лачин и открыть этим коридор, связывающий Армению с Карабахом. Наши бойцы, зная уловку врага, оказывали жесткое сопротивление армянам. 15 мая группа разведчиков, под руководством Дж.Сафарова, ринулась вперед для реализации плана операции. Джалил был уверен, что вражеская позиция будет разгромлена и к началу операции к ним подоспеет помощь.
Вот возобновились ожесточенные бои, азербайджанские силы, открывая огонь с различных направлений, старались прорваться вперед. Во время операции на дороге Туршсу-Зарыслы, Джалил вместе с товарищами попал во вражеское окружение. Наш танк, внезапно ворвавшийся вперед, был поражен врагом. Для спасения экипажа горящего танка, Джалил, старясь прикрыть товарищей огнем из своего автомата, начал ползти к танку. И в этот момент вражеская пуля попала в грудь отважного офицера[/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Zeynal74' date='03 May 2010 - 02:40' timestamp='1272840001' post='6620356']

группа разведчиков, под руководством Дж.Сафарова, ринулась вперед ]
[/quote]

Не стоит ссылаться на пропагандистские плакатики....Очень смешно выглядит, когда ....."группа разведчиков......ринулась вперед..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Call of Duty' date='02 May 2010 - 22:36' timestamp='1272825401' post='6619486']
Кое где можно согласитса с Русланом, слишком много грубых ошибок было натворено людми из Народного фронта и думаю также боязню Муталибова перед Москвой, но надо жить уже нынешними реалиями.
-Мы прогоняли русских , не имея собственных специалистов, а те кто бросал службу в России и приежал помочь республике , возврашались от дикости людей ,дорвавшихся власти, единственное кто выиграл, так ето были прапоршики из Закавказкого округа.
[/quote]
Насчет прапорщиков правильно-некоторые сейчас полковники.Лично знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Посторонний1' date='03 May 2010 - 01:43' timestamp='1272836624' post='6620284']
Х-м.
Однако к нам ОМОНовцы приходили патроны просили. Не смогли мы им помочь. У них 7,62 АКМы были, у нас 5,45. Только цинк пулеметных им дали....
И, что самое веселое, они рассказали - им перед отправкой выдали по 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ)патронов на ствол.....А кто хотел мог еще прикупить...по 3 (ТРИ) рубля за штуку...
Вот такие дела.

ЗЫ.
Я ведь не анализирую глобально те события. Просто не обладаю достаточной полнотой информации.....Я как узбекский поэт....Что видел, то и пишу...Никуда сильно не рвался, по принципу "ни на что не напрашивайся, ни от чего не отказывайся.
Если видел, что ОМОН ушел раньше всех, то так и пишу. Если видел, что дороги в Лачине не были заминированы, тоже пишу. Если видел, что в Лачин приехали гражданские грузовики для вывоза имущества и эвакуации (еще и водилы деньги на этом заработали), тоже пищу что видел и делаю вывод, что биться за Лачин никто не собирался, его просто сдали.
[/quote]
Правильно сказано .У этого Руслана факты больше похожи на "кухонные разговоры между соседями"
Кстати в 1993г в Поправенде мы просили у ОМОНовцев патроны 5х45( нам выдали по два рожка) .Спасибо ящик дали ..Стояла 1-ая десатная рота.Афганцы, кто прыгал на паршютах во время парада 09.10.92
Смелые ребята.Если так пойдет скоро со временем откроются темы с нашей стороны "Почему мы захватывали Карабах (как уже заявлял ххRuslanхх ) и убивали мирных боевиков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошо, что НФА подтянулся. Хорошо. И врут также, бессовестно. Я тока с дороги. Чуть попозже продолжим дискуссию.

Share this post


Link to post
Share on other sites