Дети вне брака

[massandra]

[quote][i] А какой другой юридический термин Вы предложите ? Как называют по-народному - это уже ни в тему. Я говорю о том, что по закону, ребёнок, рождённый вне официально зарегистрированного брака - рождён вне закона => [b]незаконнорожденный и ничего оскорбительного в этом нет.[/b] Просто констатация факта.[/i][/quote]

Вы знаете,этот термин " незаконнорожденный" был в обиходе во время совка,как и слово " сожительство"..
Я бы предложила бы просто слово ребенок,без всяких там законов.Думаю мой законнорожденный ребенок ничем не отличается от чьих то незаконнорожденных детей..но это слово так режет слух..да и потом наверное очень обижает женщин,родивших вне брака..

[__N__]

[quote]Вы знаете,этот термин " незаконнорожденный" был в обиходе во время совка,как и слово " сожительство"..[/quote]

Нет. Этот термин был во все времена существования права.

[quote]Незаконнорождённость — термин, который используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке.
http://ru.wikipedia.org/[/quote]

[quote]Думаю мой законнорожденный ребенок ничем не отличается от чьих то незаконнорожденных детей[/quote]

Отличается не ребёнок, а багаж прав, которых он лишён, в отличии от законнорожденного ребёнка.

[quote]пысы: положа руку на сердце я бы тоже не прочь построить там клевый особняк [/quote]

Положа руку на сердце, не советую. Так как оползни - это не миф. И уровень моря здесь совсем ни при чём.

[massandra]

[b] Отличается не ребёнок, а багаж прав, которых он лишён, в отличии от законнорожденного ребёнка.[/b]
попрошу огласить список лишенных прав?

[Paradizz]

[quote name='__N__' date='06 April 2010 - 22:51' timestamp='1270579903' post='6477290']
Отличается не ребёнок, а багаж прав, которых он лишён, в отличии от законнорожденного ребёнка.
[/quote]

Если отец ребенка, признал свое отцовство и дал свою фамилию, этот ребенок имеет ровно те же права, что и рожденный в браке...
Поправьте меня, если я не права

[__N__]

[quote name='massandra' date='06 April 2010 - 23:54' timestamp='1270580082' post='6477306']попрошу огласить список лишенных прав? [/quote]

Почитайте - интересно. Написано немного устаревшим языком, но смысл понятен. Сегодня действуют практически те же правила - ребёнок, рождённый вне брака и не признанный отцом (для этого тот должен лично обратится с соответствующим заявлением), он становится абсолютно бесправным лицом, лишённых всякого рода социальных гарантий.

[quote]Значение рождения законного или незаконного в высшей степени важно для юридического положения физического лица. Тогда как дети законнорожденные пользуются правами состояния отца, носят его фамилию, имеют права наследования в имуществе своих родителей и других родственников, состоят в семейственном союзе с ними, дети незаконнорожденные представляются в мире одинокими, чужими всем. Понятно, что о юридических отношениях незаконнорожденных детей к отцу и его родственникам не может быть речи, ибо отец их неизвестен или, по крайней мере, юридически игнорируется. Одно только, что признает наше законодательство за незаконнорожденными детьми по отношению к их естественному отцу, – это право на получение от него содержания. Но и в юридических отношениях к матери и ее родственникам наше законодательство не уравнивает незаконнорожденных детей с законнорожденными. Нельзя признать, конечно, за незаконнорожденными детьми право на фамилию матери, ибо само понятие о фамилии относится к прозванию отца, а не матери. Но имущественные отношения незаконнорожденных детей к матери и ее родственникам можно бы уравнять с отношениями детей законнорожденных. Однако законодательство наше ограничивает имущественные отношения незаконнорожденных детей к матери правом дитяти на получение содержания от матери и обязательством призрения ее во время старости, но не дает незаконнорожденным детям права наследования в имуществе матери и ее родственников, и обратно. Равным образом права состояния матери могли бы определить права состояния незаконнорожденных детей. Права состояния матери по нашему законодательству действительно оказывают некоторое влияние на права незаконнорожденного дитяти, но только то влияние, что эти права матери в городском и сельском состоянии сообщаются и незаконнорожденному дитяти; все же дети, незаконно рожденные женщинами других состояний, причисляются к городскому или сельскому сословию без дальнейшего различия состояния матери.

Таким образом, судьба незаконнорожденных детей неодинакова: незаконнорожденные дети, например, матерей-дворянок поступают в состояние худшее против положения их матерей, тогда как незаконнорожденные дети матерей других сословий не терпят такой невзгоды. Чем же руководствуется законодательство в своих определениях? Большим числом незаконных рождений в низшем сословии? Но низший класс несравненно многочисленнее других классов, так что неизвестно еще, в чью пользу окажется относительное число незаконных рождений. Или, поставляя в худшее состояние детей, незаконно рожденных женщинами высших сословий, законодательство тем хочет удержать этих женщин от незаконных половых сопряжений и наказать за нарушение целомудрия? Конечно, мысль о несчастном дитяти иногда удерживает женщину от незаконной связи; но отчего же мера воздержания направлена только против абсолютного меньшинства? Конечно, худшее состояние дитяти – чувствительное наказание для матери; но почему же абсолютное большинство преступных матерей не чувствует тяжести незаконной связи от худшего состояния дитяти? Потому ли, что законодательство для женщин одного сословия считает незаконные сопряжения предосудительнее, чем для женщин других сословий? Но почему заблуждение родителей должно падать на судьбу детей? Правда, общественное мнение нередко ставит в укор лицу его незаконное рождение. Но это показывает только неразвитость общественного мнения: образованный человек в незаконном рождении лица не найдет ничего предосудительного, ибо лицо это нисколько не повинно в заблуждении, вызвавшем его существование. И ни одно образованное законодательство не допускает наказания невинного за преступления другого лица.

Некоторые законодательства допускают признание незаконнорожденного дитяти со стороны естественного отца: дают признанию такое значение, что положение незаконнорожденного дитяти уравнивается с положением законнорожденных детей. Если судьба незаконнорожденных детей отлична от судьбы законнорожденных действительно потому, что отец незаконнорожденных детей неизвестен, то, конечно, известность его должна сгладить различие. Так например, французское законодательство как матери незаконнорожденного дитяти, так и самому дитяти запрещает разыскания об отце: la recherche de la paternité est interdite, – постановляет французское законодательство; но в то же время оно определяет, что если явится сам отец незаконнорожденного дитяти и добровольно признает его своим, то дитя становится почти в такое же положение, в каком находятся законные дети отца. Наше законодательство допускает разыскания об отце незаконнорожденного дитяти не только для того, чтобы определить, кому следует содержать его. Обращение незаконнорожденного в законнорожденного возможно и путем узаконения его последующим браком родителей (legitimatio per subsequens matrimonium).
[b]Мейер Д.И. Русское гражданское право[/b][/quote]

P.S.: уважаемый модератор, это выдержка из книги, поэтому ссылки нет.

[massandra]

[i] Почитайте - интересно. Написано немного устаревшим языком, но смысл понятен. Сегодня действуют практически те же правила - ребёнок, рождённый вне брака и не признанный отцом (для этого тот должен лично обратится с соответствующим заявлением), он становится абсолютно бесправным лицом, лишённых всякого рода социальных гарантий.[/i]

Ну во первых эта какая то устаревшая стародворянская запись,где еще были девки и холопы..
Права у всех одинаковы,тем более если отец ребенка дает ему свою фамилию..то ребенок имеет такое же право на наследство что и другие дети...
Если даже и не признает отцовство,то есть и другие способы наследование..как вот описано тут..
http://www.ljpoisk.ru/archive/68749.html
Во вторых есть тут только моральная сторона вопроса..наше общество просто любит осуждать таких мамаш...

[__N__]

[quote name='Paradizz' date='07 April 2010 - 00:07' timestamp='1270580830' post='6477380']
Если отец ребенка, признал свое отцовство и дал свою фамилию, этот ребенок имеет ровно те же права, что и рожденный в браке...[/quote]

Вы абсолютно правы, но поймите одно, мы должны страховать своих детей от худшего, а не рассчитывать на лучшее. Сегодня и законные отцы содержат своих детей, участвуют в их жизни через палку. Но для их принуждения есть мера - государство в лице суда. А что делать с "отцами" детей, рождённых вне брака и не желающих их признавать? Как заставить признать, содержать? Никак!

[quote]Ну во первых эта какая то устаревшая стародворянская запись,где еще были девки и холопы..[/quote]



Мейер - один из отцов цивилистики. Многие положения ныне действующего гражданского права разработаны им. Так что, надо было не зацикливаться на языке, а вникать в суть.

[massandra]

[i] Вы абсолютно правы, но поймите одно, мы должны страховать своих детей от худшего, а не рассчитывать на лучшее. Сегодня и законные отцы содержат своих детей, участвуют в их жизни через палку. Но для их принуждения есть мера - государство в лице суда. А что делать с "отцами" детей, рождённых вне брака и не желающих их признавать? Как заставить признать, содержать? Никак![/i]

При большем желании можно заставить..Просто зачем? Приличный человек сам не оставит своего дитя,хоть и незаконнорожденного без средств...

Извините да,Мейера не признала...

[__N__]

[quote]Если даже и не признает отцовство,то есть и другие способы наследование..как вот описано тут..[/quote]

Это не источник. С тем же успехом можно ссылаться и на мои слова. Отвечал рядовой юрист. Но суть не в этом. Он отвечает:

[quote]Вам следует установить отцовство через суд. Ст. 49 Семейного кодекса предусматривает судебный порядок установления происхождения ребёнка от конкретного лица по заявлению одного из родителей. Во внимание принимаются любые достоверные доказательства отцовства – [b]к примеру, результаты генетической экспертизы[/b].[/quote]

Это не "к примеру", а практически единственный способ "насильственного" установления отцовства. И работает он как с живыми, так и с мёртвыми. Но Вы представляете насколько это сложно в наших условиях? К тому же, когда речь идёт об эксгумации. И тем более, что эту экспертизу должна будет оплачивать мать.
Короче, думайте о детях, товарищи. Или же, если рожаете для себя просто забудьте, что был отец. Считайте, что родили от донора из банка спермы.

[quote]При большем желании можно заставить..Просто зачем? Приличный человек сам не оставит своего дитя,хоть и незаконнорожденного без средств...[/quote]

Та, у которой есть возможности реализовать своё большое желание, не станет об этом даже задумываться... И у мужчины может быть ещё большее желание. Что тогда? А о приличных людях речь и не шла... Я же написала, что страхуйте детей от худшего.

[massandra]

[i] . Я же написала, что страхуйте детей от худшего. [/i]

Это вы как женщина или как юрист советуете?

[Paradizz]

[quote name='__N__' date='06 April 2010 - 23:34' timestamp='1270582446' post='6477546']
Вы абсолютно правы, но поймите одно, мы должны страховать своих детей от худшего, а не рассчитывать на лучшее. Сегодня и законные отцы содержат своих детей, участвуют в их жизни через палку. Но для их принуждения есть мера - государство в лице суда. А что делать с "отцами" детей, рождённых вне брака и не желающих их признавать? Как заставить признать, содержать? Никак!
[/quote]


Не знаю, читали ли вы, как несколько лет назад, знаменитого теннисиста Бориса Беккера окрутила его бывшая подружка... Забеременела от него, так сказать, "орально". Родила, сделала экспертизу ДНК... и Фсе, получает приличные алименты и в ус не дует)) Так что, главное доказать)
Только вот прокатит ли это у нас...

[__N__]

[quote name='massandra' date='07 April 2010 - 00:54' timestamp='1270583691' post='6477670']
[i] . Я же написала, что страхуйте детей от худшего. [/i]

Это вы как женщина или как юрист советуете?[/quote]

Одно другое не исключает.

[quote]Не знаю, читали ли вы, как несколько лет назад, знаменитого теннисиста Бориса Беккера окрутила его бывшая подружка... Забеременела от него, так сказать, "орально". Родила, сделала экспертизу ДНК... и Фсе, получает приличные алименты и в ус не дует)) Так что, главное доказать)
Только вот прокатит ли это у нас...[/quote]

Почему же не прокатит... но в итоге, не смотря на свои существенные затраты (несколько тысяч манат) Вы будете в лучшем случае получать 100-150 манат (а скорее всего только 70) в месяц и бить себя по голове, что вообще влезли в эту авантюру .

[massandra]

[i] Одно другое не исключает.
[/i]

скажите,а вы не знали про случаи,когда алименты законные не платят..или если и платят то мизерные ,обходя закон так скажем,обозначая минимальную зарплату?

А теперь представьте такую ситуацию..Девушке 30-35 лет,замуж не хочет,так как хороших кандидатов нет,а если и есть любимый человек,то какие то обстоятельства не допускают замужества..А ребенка ох как хочется..и что вы ей посоветуете?Не рожать незаконнорожденных или как..?

[__N__]

[quote name='BaHaR_133' date='07 April 2010 - 00:59' timestamp='1270583979' post='6477701']
В смысле штамб в паспорте- это разве хорошо,причем штам о замужестве и к томуже у девственницы? И еще для развода надо по судам потаскаться,хороший опыт для "не замужней"[/quote]

Штампов в паспорт давно уже не ставят. Меняют статус в удостоверении личности, а эти "молодожёны" вряд ли это успели сделать. То есть след остаётся только в архивах ЗАГСа. А развод, если нет несовершеннолетних детей, можно оформить и в ЗАГСе.

[quote]скажите,а вы не знали про случаи,когда алименты законные не платят..или если и платят то мизерные ,обходя закон так скажем,[b]обозначая минимальную зарплату[/b]?[/quote]

Сплошь и рядом. Но прожиточный минимум выплачивают по-любому. 69 манат было до недавнего времени, но кажется немного подняли. Я понимаю, это мизер, но на общем фоне доходов среднестатистического азербайджанца...

[quote]А теперь представьте такую ситуацию..Девушке 30-35 лет,замуж не хочет,так как хороших кандидатов нет,а если и есть любимый человек,то какие то обстоятельства не допускают замужества..А ребенка ох как хочется..и что вы ей посоветуете?Не рожать незаконнорожденных или как..?[/quote]
Я бы посоветовала ей рожать, только, если она способна сама поднять этого ребёнка. На мужчину в этом случае я бы не полагалась.

[massandra]

[i] Я бы посоветовала ей рожать, только, если она способна сама поднять этого ребёнка. На мужчину в этом случае я бы не полагалась. [/i]

и в результате этот ребенок все равно будет считаться незаконнорожденным..блин ну слово то какое..

[__N__]

[quote name='massandra' date='07 April 2010 - 01:19' timestamp='1270585147' post='6477792']и в результате этот ребенок все равно будет считаться незаконнорожденным..блин ну слово то какое.. [/quote]

К сожалению, против этого не попрёшь... Но, пока ты не прибегаешь к помощи закона, не начинаешь, грубо говоря, качать права, юридических терминов к нему никто примерять не станет. Ну, нет отца и нет... Ни на что не претендуешь и живёшь себе со своим ребёнком. Кому какое дело? А вот как только ты втягиваешься во все эти юридические процедуры, на происхождении ребёнка сразу же акцентируется внимание. Это меня утянуло в философию, но во общем-то всё так и обстоит...

Моё резюме - женщина имеет право рожать вне брака только в том случае, если способна сама обеспечить своего ребёнка.

[Puntanelya]

[quote name='__N__' date='06 April 2010 - 15:25' timestamp='1270549506' post='6474713']
Ничего подобного. Законорожденный ребёнок - ребёнок, рождённый в законном браке. Хоть 10 раз фамилию давай - нет регистрации брака - нет брака, признанного законом - ребёнок незаконорожденный.
[/quote]


-Н- я от ваших "юридических" постов просто ташюсь . Термин и понятие "законорожденный-незаконнорожденный" давным-давно изято из всех законодательств развитого мира, включая и Азербайджaн и Украину и Россию и т.д. Есть только понятие отцовста. Есть отцовство - есть обязанности. ВСЕ! Не первый раз вы уже людей в заблуждение вводите (вспомнила наш спор на теме о камерах слежения) не хoтела спорить, но проф гордость не позволяет.

[quote] Мейер - один из отцов цивилистики. Многие положения ныне действующего гражданского права разработаны им. Так что, надо было не зацикливаться на языке, а вникать в суть.
[/quote]


[quote name='__N__' date='07 April 2010 - 00:11' timestamp='1270581088' post='6477400']
Почитайте - интересно. Написано немного устаревшим языком, но смысл понятен. Сегодня действуют практически те же правила - ребёнок, рождённый вне брака и не признанный отцом (для этого тот должен лично обратится с соответствующим заявлением), он становится абсолютно бесправным лицом, лишённых всякого рода социальных гарантий.

P.S.: уважаемый модератор, это выдержка из книги, поэтому ссылки нет.
[/quote]

А в каком году, или вернее в каком веке сие произведение было издано?

Вы бе чем Мей ера читать почитали бы законодательство родной страны, тем более вы юрист
[i]Закон Азербайджана
«О правах ребенка»

Статья 6. Равноправие детей
Все дети имеют равные права. Независимо от социального и имущественного положения, здоровья, расовой и национальной принадлежности, языка, образования, политических взглядов, места проживания детей, их родителей или лиц, заменяющих родителей, дети не могут подвергаться дискриминации. Дети не несут ответственность за действия родителей или лиц, заменяющих родителей и не допускается ограничивать права детей по причинам, связанным с родителями. Независимо от того, родились ли дети в браке или вне брака, они пользуются равными правами в отношении родителей.[/i]
Гейдар АЛИЕВ,
Президент Азербайджанской Республики
г. Баку, 19 мая 1998 года
№ 499-1Q

[Puntanelya]

к сожалению наиболее поробно вся процедура описанна на не азерб. ресурсе, но насколько мне известно у нас тоже самое
[quote]Что такое "незаконнорожденные" дети?

Прежде всего, стоит сказать, что такие понятия как «законнорожденный» и «незаконнорожденный» в отношении детей в украинском законодательстве не используется.
В быту под этим понятием понимают детей рожденных вне брака. С точки же зрения права все дети равны в своих правах независимо от происхождения, а также от того, рождены они в браке или вне его. Именно это положение закреплено в ст.52 Конституции Украины.

Брачно-семейное законодательство не предусматривает разницы между детьми, родители которых состоят в браке между собой, и детьми, рожденными матерью, которая не состоит в браке.

Никаких моральных и правовых ограничений такие дети не имеют. Существует только различный порядок определения происхождения ребенка.

Порядок определения происхождения ребенка зависит, в первую очередь, от того, состоят ли родители ребенка в браке между собой или нет.

Практически не возникают вопросы с определением происхождения ребенка, когда он рожден женщиной, которая состоит в браке, зарегистрированном в установленном законом порядке.

В ч.1 ст.122 Семейного кодекса Украины закреплена общая презумпция относительно определения происхождения ребенка от матери и отца, которые состоят в браке между собой. Так, ребенок, зачатый и (или) рожденный в браке, считается рожденным от супругов. При этом мать ребенка не должна предоставлять доказательств происхождения ребенка от своего мужа, а муж, в свою очередь, - доказывать отцовства.
Именно наличие брака между матерью ребенка и мужем является доказательством происхождения ребенка от этого мужчины.

Если же мать ребенка, которая состоит в зарегистрированном браке, во время регистрации рождения ребенка заявляет, что её муж является отцом этого ребенка, и в связи с этим просит не указывать его отчество в актовой записи про рождение ребенка – её просьба может быть удовлетворена только при наличии общего заявления самой матери и её мужа про непризнание его отцом ребенка.


Определение происхождение ребенка, родители которого не состоят в браке между собой, в соответствии с законодательством может осуществляться двумя путями:
- в добровольном порядке;
- в судебном порядке.

В добровольном порядке есть два варианта определения происхождения ребенка. Первый – по совместному заявлению матери и отца ребенка (ст. 126 СКУ). Второй – по заявлению мужчины, который считает себя отцом ребенка (ст.127 СКУ).

Для начала рассмотрим добровольный порядок определения происхождения ребенка. В первом случае совместное заявление женщины и мужчины, которые не состоят в браке между собой, про регистрацию их матерью и отцом ребенка свидетельствует о добровольности их решения и потому регистрация происхождения ребенка проводится в органах регистрации актов гражданского состояния без каких-либо предварительных и дополнительных процедур.

Право на признание себя отцом (матерью) ребенка возрастным критерием не ограничивается, но в случае признания себя отцом ребенка, которая подается несовершеннолетним, государственный орган регистрации актов гражданского состояния уведомляет родителей, опекуна, попечителя несовершеннолетнего о записи его родителем ребенка.

Признание отцовства – это волеизъявление лица, которое считает себя отцом ребенка.

Однако, одного волеизъявления лица относительно признания себя отцом ребенка недостаточно для наступления правовых последствий.

Необходимо также и волеизъявление матери ребенка, которое выражается в согласии на то, чтоб мужчина был записан отцом её ребенка.

Именно по этой причине и требуется подача в органы РАГС совместного заявления матери и мужчины, который считает себя отцом этого ребенка.

С другой стороны, признание отцовства является констатацией факта биологического отцовства лица, которое подало заявление в орган РАГС.

Теперь рассмотрим второй вариант определения отцовства - по заявлению мужчины, который считает себя отцом ребенка.

В этом случаи мужчина подает заявление в государственный орган регистрации актов гражданского состояния о признании себя отцом ребенка при наличии одного из нижеописанных обстоятельств:
- мать ребенка умерла;
- мать ребенка признана недееспособной;
- мать ребенка признана безвестипропавшей;
- мать ребенка лишена родительских прав;
- мать ребенка не проживает с ребенком не менее шести месяцев и не проявляет материнской заботы
- мать ребенка объявлена умершей.


Единым условием принятия заявления мужчины, который считает себя отцом ребенка, во всех этих случаях является запись об отце ребенка в Книге регистрации рождений по фамилии матери, а имя и отчество отца ребенка – по указанию матери.

Другими словами, запись об отце ребенка не имеет правовых оснований – не основывается не на заявлении другого мужчины, ни на решении суда.

Признание отцовства по решению суда (ст.128 СКУ) проводится при наличии спора относительно лица, являющегося отцом ребенка.

Ситуации, в которых отцовство устанавливается в судебном порядке, имеют место, когда мужчина не признает себя отцом ребенка и, наоборот, когда человек считает себя отцом ребенка, а этот факт оспаривается.

Установление отцовства рассматривается также как способ защиты прав ребенка – мерой, направленной на восстановление нарушенных (оспоренных) прав ребенка.

Это вызвано тем, что определения отцовства ребенка является основанием для возникновения родительских обязанностей, в том числе обязанности по содержанию ребенка.

Установление отцовства судом возможно только в том случае, если будет доказано одно из следующих обстоятельств:
- совместное проживание и ведение совместного домашнего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка;
- совместное воспитание и содержание ими ребенка;
- другие доказательства, которые с достоверностью подтверждают признание ответчиком отцовства.


Признание отцовства в суде происходит в порядке искового производства.

Иск о признание отцовства может быть подан матерью, опекуном, попечителем ребенка или лицом, которое содержит или воспитывает ребенка.

Ребенок же, который достиг совершеннолетия, может самостоятельно подать данный иск.

Как уже говорилось, иск о признании отцовства может подать также и мужчина, который считает себя отцом ребенка, если его отцовство не признается (оспаривается) матерью ребенка или другими лицами.

Признание отцовства в судебном порядке возможно также только при условии, что запись про отца ребенка в Книге регистрации рождений сделана в соответствии с указаниями матери.

В судебном порядке также могут также устанавливаться факты отцовства (материнства) и факт признания отцовства.

Установления факта отцовства в судебном порядке отличается от признания отцовства по решению суда по следующим критериям:
- отсутствие спора относительно отцовства ребенка;
- смерть фактического отца ребенка;
- время рождения ребенка.


В случае смерти мужчины, которые не состоял в браке с матерью ребенка, факт его отцовства может быть восстановлен по решению суда.

Заявление про установление факта отцовства принимается судом, если запись про отца ребенка в Книге регистраций рождений сделана в соответствии с указаниями матери ребенка.

Заявления об установлении факта отцовства могут подать те же лица, что имеют право предъявить иск про признание отцовства, кроме, конечно, лица, которое считает себя отцом ребенка.

По решению суда также может быть установленный и факт материнства.
Условиями рассмотрения заявления об установлении факта материнства является:
- смерть женщины;
- при жизни эта женщины считала себя матерью ребенка;
- отсутствие спора относительно материнства этой женщины;
- в Книге регистрации рождений сделана запись про мать ребенка по заявлению родственников, других лиц или уполномоченных представителей учреждения охраны здоровья, в котором родился ребенок.

Заявление об установлении факта материнства может быть подана отцом, опекуном, попечителем ребенка или лицом, которое содержит или воспитывает ребенка.

В случае достижения ребенком совершеннолетия он также может подать такое заявление в суд. [/quote]

http://www.pro-kinder.com.ua

[__N__]

[quote][b]-Н- я от ваших "юридических" постов просто ташюсь [/b]. Термин и понятие "законорожденный-незаконнорожденный" давным-давно изято из всех законодательств развитого мира, включая и Азербайджaн и Украину и Россию и т.д. Есть только понятие отцовста. Есть отцовство - есть обязанности. ВСЕ! Не первый раз вы уже людей в заблуждение вводите (вспомнила наш спор на теме о камерах слежения) не хoтела спорить, но проф гордость не позволяет.[/quote]

Тащитесь дальше . Читать надо внимательно и профессиональную гордость, которую я не раз (насколько могу помнить Ваш ник) здесь дискфалифицировала, умерьте. Если отец признал ребёнка никто последствий не отрицает, я писала о другом. Спорить с человеком, почему-то столь агрессивно настроенным, не хочу. Мне нет необходимости самоутверждаться здесь.

[quote]Вы бе чем Мей ера читать почитали бы законодательство родной страны, тем более вы юрист[/quote]

Проблема местных "юристов" в том и состоит, что дальше своего носа ничего не видят и кроме слямзенного законодательства (которое, я кстати, знаю хорошо и, с которым ежедневно работаю - форумчане, которым я помогла, в этом неоднократно убеждались) ничего знать не хотят. Отмечу, что для избежания ехидных подколок, что никакой материальной выгоды я не преследую, я не адвокат и денег за помощь не беру .

P.S.: в Вашем длинном сообщении с выдержками из законодательства Украины ничего из того, что бы не было здесь написано, нет. Повторюсь, читайте внимательней, а не бросайтесь сразу в бой.

[__N__]

Заинтересованным советую почитать [url="http://www.pravosudie.biz/base1/data_cy/sudasweiz.htm"]это[/url] решение Европейского суда.

Суть в том, что "незаконнорожденный ребёнок" (кстати, этот термин активно используется Европейским судом) 28-ми лет, не признанный отцом, после его смерти обращается в суд с целью получения определённой доли в наследстве. Ему было отказано судами Нидерландов, а в дальнейшем Европейский суд не узрел в этом нарушений статей Конвенции.
Интересные выдержки:

[quote]36. Власти Нидерландов полагали, что иные обстоятельства также не свидетельствуют о наличии "семейной жизни". П. никогда не жил с заявителем и его матерью. Более того, П. никогда не выражал желания строить "семейную жизнь" с заявителем. Это подтверждает постоянный отказ П. вплоть до его смерти, через двадцать восемь лет после рождения заявителя, признавать заявителя своим сыном, независимо от причины такого отказа. По данному вопросу настоящее дело отличается от дела "Камп и Бурими против Нидерландов" (Camp and Bourimi v. Netherlands) (см. Постановление Европейского Суда, жалоба N 28369/95, ECHR 2000-X).

37. Таким образом, наличие "семейной жизни" между заявителем и П., достаточной для того, чтобы дело подпадало под действие Статьи 8 Конвенции, не может быть установлено.

38. В любом случае, даже допуская, что данное дело подпадает под действие Статьи 8 Конвенции и что, соответственно, возможно применить Статью 14 Конвенции, для такого различия в обращении существовало "объективное и справедливое основание". Различие проводилось между детьми, не имеющими законной семейной связи со своими биологическими отцами, и детьми, ее имеющими и способными ее подтвердить. Это не допускало установлению законных семейных уз с лицами, того не желающими, и, соответственно, отвечало интересам правовой определенности в вопросах наследования. Таким образом, такое различие в обращении можно обоснованно считать "необходимым в демократическом обществе", преследующим "правомерную цель" защиты "прав других лиц".

39. По утверждению властей Нидерландов тот факт, что законодательные органы впоследствии изменили свое решение и приняли закон, позволяющий установить отцовство лица в отношении "незаконнорожденного" ребенка против его воли, не менял сути дела. Поводом к этому шагу послужили другие более новые технические и юридические явления, которые не имели отношения к делу заявителя.[/quote]

P.S.: Оригами, если можно, дабы не засорять эту тему, создайте новую про детей вне брака.

[aveo_bak]

[quote name='l-june' date='06 April 2010 - 17:46' timestamp='1270557993' post='6475786']
Люди иногда разводятся, это факт (биздян узаг), при этом не все мужчины ведут себя по-мужски, если не по отношению к жене, то хотя бы по отношению к ребенку. Если есть ЗАГС, женщине легче ДОБИТЬСЯ хотя бы выплаты алиментов.
[/quote]
Поверте мне если мужчина [s]такая сволочь[/s] не хочет содержать ребенка есть 1001 способ ничего не дать законно.А жену Он содержать не обязан.Дети светое!
Итак Левая ЗП.Тут де дарственная/продажа на квартиру/машину/дачу брату/другу и он по закону нищий.( не пишите что все можно отсудить.У нас страна больших возможностей)
А выбивать алименты в 20 манат как кто то тут писал на форуме....
Я думаю женщины выше этого.Не думайте о разводах и раставания до того как ( нидай бог) живите полной жизнью.
Если женщина начинает жизнь с того что готовит пути отступления этот брак обречен.
Все скажанное выше лично мое мнение и не претендует на истину в высшей инстанции...

[__N__]

[quote]А жену Он содержать не обязан.Дети светое![/quote]

Почему же? Закон прямо указывает:

[quote]Статья 84. Обязанность супругов содержать друг друга

84.1. Супруги должны материально помогать друг другу.

84.2. В случае отказа от оказания этой помощи и при отсутствии между супругами соглашения о выплате алиментов нижеследующие лица имеют право требовать в судебном порядке выплаты алиментов другой стороной, располагающей для указанного необходимыми средствами:

84.2.1. нетрудоспособные супруги, нуждающиеся в материальной помощи;
84.2.2. жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общих детей;
84.2.3. нуждающиеся муж или жена, осуществляющие уход за общим ребенком-инвалидом, — до достижения ребенком 18-летнего возраста;
84.2.4. нуждающиеся муж или жена, осуществляющие уход за общим ребенком-инвалидом I группы.[/quote]

[Tasnim]

Я против детей вне брака. У ребенка должен быть отец, и намеренно лишать самое дорогое что у тебя есть отца несправедливо. Очень часто наблюдала за мальчиками, росшими с матерью, без отца, им очень трудно, у них не было нормального примера мужчины перед глазами, куча комплесов, и не состоявшаяся жизнь, с девочками правда в этом случае попроще. Правда тоже чему хорошему может научиться девочка у мамы, которая родила ее вне брака..ясно..
Я считаю это очень эгоистично со стороны женщины рожать только потому что материнский инстинкт зовет. И думы о том, что в старости она останется одна не стоят того, чтобы ломать жизнь новому человеку.
Гораздо лучше, если тянет к детям, помочь другим детям, пойти работать в школу, детский сад, дом ребенка, даже просто благотворительно. Вариант с усыновлением на сколько я понимаю не пройдет, вроде усыновлять может только супружеская пара.

[__N__]

[quote]Я против детей вне брака. У ребенка должен быть отец, и намеренно лишать самое дорогое что у тебя есть отца несправедливо. Очень часто наблюдала за мальчиками, росшими с матерью, без отца, им очень трудно, у них не было нормального примера мужчины перед глазами, куча комплесов, и не состоявшаяся жизнь, с девочками правда в этом случае попроще.[/quote]

А разве женщина, вышедшая замуж и родившая от законного мужа застрахована от того, что через месяц, год, 5, 10 лет она не останется с ребёнком одна? В результате, ребёнок, независимо от изначального происхождения, растёт без отца, "без примера нормального мужчины перед глазами и с кучей комплексов". Так какая разница? Нет, не согласна я с Вами...

Важнее, я считаю, моральная сторона. Очень сложно жить, не зная своих родителей. Одно дело - знаешь, что вот это папа, это мама, они живут по отдельности, но они есть. Или же папа (или мама) был, но умер, уехал, попал в тюрьму... Короче, есть определённость и ничего додумывать не надо. А вот, когда ты понимаешь, что родился непонятно от кого и непонятно как и отец тебя знать не знает и самое главное - знать не хочет - это очень сложно.

[massandra]

[quote name='Tasnim' date='07 April 2010 - 11:14' timestamp='1270624470' post='6479569']
Я против детей вне брака. У ребенка должен быть отец, и намеренно лишать самое дорогое что у тебя есть отца несправедливо. Очень часто наблюдала за мальчиками, росшими с матерью, без отца, им очень трудно, у них не было нормального примера мужчины перед глазами, куча комплесов, и не состоявшаяся жизнь, с девочками правда в этом случае попроще. Правда тоже чему хорошему может научиться девочка у мамы, которая родила ее вне брака..ясно..
Я считаю это очень эгоистично со стороны женщины рожать только потому что материнский инстинкт зовет. И думы о том, что в старости она останется одна не стоят того, чтобы ломать жизнь новому человеку.
Гораздо лучше, если тянет к детям, помочь другим детям, пойти работать в школу, детский сад, дом ребенка, даже просто благотворительно. Вариант с усыновлением на сколько я понимаю не пройдет, вроде усыновлять может только супружеская пара.
[/quote]

От разводов сейчас никто не застрахован.Насчет того,что мамы плохо справляются с воспитанием мальчиков тоже не верно.По моим наблюдениям наоборот мальчик в дальнейшем очень уважает женщин.

[Tasnim]

[quote name='__N__' date='07 April 2010 - 12:36' timestamp='1270625761' post='6479731']
А разве женщина, вышедшая замуж и родившая от законного мужа застрахована от того, что через месяц, год, 5, 10 лет она не останется с ребёнком одна? В результате, ребёнок, независимо от изначального происхождения, растёт без отца, "без примера нормального мужчины перед глазами и с кучей комплексов". Так какая разница? Нет, не согласна я с Вами...
[/quote]
нет конечно не застрахована, примеры которые я видела были как раз этот случай.. Женщина вышла замуж, родила ребенка, потом развелась, или муж умер.. И потом, если даже у них брак распадается, то у этого ребенка хотя бы останутся какие-то родственники с отцовской стороны, чтобы знать кто он есть, какая его кровь, и какой-никакой пример перед глазами.
но одно дело это происходит по независящим от нее отбстоятельствам, другое дело намеренно - вот в чем разница..
вы можете со мной не соглашаться.. но в этом есть логика, раз это запрещено во всех религиях, раз даже законы об усыновлении говорят о том, что ребенку в дет доме лучше, чем с одинокой матерью.

[__N__]

[quote name='Tasnim' date='07 April 2010 - 12:47' timestamp='1270626443' post='6479807']И потом, если даже у них брак распадается, то у этого ребенка хотя бы останутся какие-то родственники с отцовской стороны, чтобы знать кто он есть, какая его кровь, и какой-никакой пример перед глазами.[/quote]

С этим соглашусь. Но отмечу, что пример обычно бывает далёк от шаблона для подражания.

[warning939]

Это плохо. Дети должны воспитываться отцом, видеть мужчину дома, особенно мальчики. Но.......Никто не застрахован от такого. Даже будучи замужем, можно родить уже после развода.... Жизнь странная штука. Нельзя зарекаться от чего либо и осуждать кого либо

[marusayana]

Только в отсталых странах на ребенке может стоять клеймо незаконно рожденного, это может служить поводом для унижений и оскорблений со стороны сверстников, у него на этой почве могут появиться комплексы, ощущение какой-то своей неполноценности. Во многих же странах мира множество детей рождается вне брака и никому и в голову не придет делать различия между ними и детьми, рожденными в браке. Глупо все это и дико для 21 века.

[Puntanelya]

Ой не могу ))))) Если честно, то долго хохотала после того что прочитала как я помню я тогда выдала все факты и выдержки, сказала что больше спорить не буду (не охота было нерви трепать на 7 сроке беременности) и перестала читатиь ваши жалкие потуги. Просто после пары ваших постов была настолько гезграмотна, что мне стало скучно . Вот теперь оказывается меня дискфалифицировали )))) Умора.
Кто то тут величественно рассуждал о "незаконнорожденности" И о том что у них юрических прав 0. (Правда после моего поста И открития новой темы эти величественные глупости скромно исчезли) . а тепер’ вдруг с умным видом говорит’ся диаметрал’но противоположенное



[quote]Заинтересованным советую почитать это решение Европейского суда.

Суть в том, что "незаконнорожденный ребёнок" (кстати, этот термин активно используется Европейским судом) 28-ми лет, не признанный отцом, после его смерти обращается в суд с целью получения определённой доли в наследстве. Ему было отказано судами Нидерландов, а в дальнейшем Европейский суд не узрел в этом нарушений статей Конвенции.
Интересные выдержки:[/quote]

а это вообше убило !!!! ))
Дело в том что я как раз живу и работаю именно в Нидерландах (кстати я была приглашенна суда как специалист, а вы вроде по специальности не работаете? я не ошибаюсь , это так к слову)
Термин незаконнорожденный не был использован ни разу!. Это запрешенно законом . и это дело, кстати, до сих пор считается спорным и открытым. Аккуратнее надо гуглить . В нете фигни много разной

[color="#FF0000"]+10% за переход на личность юзера и оскорбления.[/color]

[__N__]

[quote name='Puntanelya' date='07 April 2010 - 13:18' timestamp='1270628316' post='6480006']Кто то тут величественно рассуждал о "незаконнорожденности" И о том что у них юрических прав 0. (Правда после моего поста И открития новой темы эти величественные глупости скромно исчезли) . а тепер’ вдруг с умным видом говорит’ся диаметрал’но противоположенное [/quote]

Не хамите. На форуме открываются новые темы, появляются и исчезают посты не по моему желанию. Я на первый же пост с прямым вопросом о том, что, если ребёнок признан отцом приравнивается ли он в правах с законнорожденным ребёнком ответила:

[quote]Вы абсолютно правы, но поймите одно, мы должны страховать своих детей от худшего, а не рассчитывать на лучшее. Сегодня и законные отцы содержат своих детей, участвуют в их жизни через палку. Но для их принуждения есть мера - государство в лице суда. А что делать с "отцами" детей, рождённых вне брака и не желающих их признавать? Как заставить признать, содержать? Никак![/quote]

То есть изначально, говоря об отсутсвии прав у незаконнорожденных детей, я имела ввиду детей, рождённых вне брака [b]и не признанных отцом[/b]. Противоположного, кстати, тоже ничего не было. Всё, сказанное мной, подтвердилось вывешенным мной решением Европейского суда. Вплоть до ненавистного Вам термина.
Вы увидели то, что хотели увидеть и показали свой уровень, до которого я опускаться не могу и не хочу.

Ваши светлые воспоминания обо мне, оставшиеся от старых дискуссий вообще комментировать не хочу .

[quote]а вы вроде по специальности не работаете? я не ошибаюсь[/quote]

А с чего Вы сделали такой вывод? Более чем успешно работаю по специальности и уже не первый год .

[Puntanelya]

[quote name='__N__' date='07 April 2010 - 09:02' timestamp='1270612946' post='6478441']
Проблема местных "юристов" в том и состоит, что дальше своего носа ничего не видят и кроме слямзенного законодательства (которое, я кстати, знаю хорошо и, с которым ежедневно работаю - форумчане, которым я помогла, в этом неоднократно убеждались) ничего знать не хотят. [/quote]

ой как соглашусь с этим утверждением. Вот в этом и проблема Азебайджaна что каждый недоучка себя мнит Юристом с большой буквы. а сам не знает (из старых споров)
а) основные принципы договорного права
б) чем арендованное помешение отличается от личной собственности
ц)утверждает что незаконнорожденные дети не имеют одинаковых прав с рожденными в браке
d) Утверждал что установить камеры в своей квартире - незаконно
пс: мне жаль тех формучан которые к вам обрашались


кстати, вы так и не ответили, работаете ли вы по специальности, очень надеюсь что нет (во благо Родины).
Ня ися, у меня принцип, на неучей не тратить время. тем более что я опять в положении в нервы мне береч надо. Продалжайте дальше "несамоутверждаться"

[__N__]

[quote name='Puntanelya' date='07 April 2010 - 13:18' timestamp='1270628316' post='6480006']Термин незаконнорожденный не был использован ни разу!. Это запрешенно законом . и это дело, кстати, до сих пор считается спорным и открытым. Аккуратнее надо гуглить . В нете фигни много разной [/quote]

Вам самой не смешно ? Это решение Европейского суда. Оно в силе. Что Вы оспариваете?

[quote]The applicant, Pieter Jelle Haas, is a Netherlands national who was born in 1964 and lives in Hilversum (the Netherlands). He complained that as an unrecognised [b]"illegitimate" child[/b], he was not able to inherit from his father. He relied on Articles 14 (prohibition of discrimination) and 8 together (right to respect for private and family life) and Article 13 (right to an effective remedy).

http://sim.law.uu.nl/SIM/CaseLaw/hof.nsf/1d4d0dd240bfee7ec12568490035df05/0788c9588ed48f1bc1256e20004c8fad?OpenDocument[/quote]

Как это переводится?

[Puntanelya]

[quote name='__N__' date='07 April 2010 - 13:26' timestamp='1270628775' post='6480050']

А с чего Вы сделали такой вывод? Более чем успешно работаю по специальности и уже не первый год .
[/quote]
сорри, не видела ваш ответ. Ниоткуда не взяла, мне так показалось, или может я на это очень надеялась не обижайтесь. просто если и есть что то что я ненавижу, то это неприкрытый непрофесинализм

а где, если не секрет?

[Puntanelya]

[quote]Вам самой не смешно ? Это решение Европейского суда. Оно в силе. Что Вы оспариваете?[/quote]

оспариваю не я. Дело до сих пор не закрыто. Приежайте сюда я вам оригиналы документов покажу

[quote]Как это переводится?[/quote]
как юридический термин это переводится как внебрачный. На голландском было именно это слово.
Не позорьтесь

[__N__]

[quote name='Puntanelya' date='07 April 2010 - 13:36' timestamp='1270629396' post='6480108']
сорри, не видела ваш ответ. Ниоткуда не взяла, мне так показалось, или может я на это очень надеялась не обижайтесь. просто если и есть что то что я ненавижу, то это [b]неприкрытый непрофесинализм
[/b]
а где, если не секрет?[/quote]

Вы настолько по-хамски и необоснованно пишите, что о профессионализме с Вами лично мне говорить абсолютно не хочется. Вы можете работать хоть в Арктике, но сущность обозлённой азербайджанской (или же просто испорченной местным каллоритом) женщины не забъёшь. Лезет она из каждого Вашего слова. Хотя, не знаю... может просто мне везёт на Ваш беременные периоды, когда гормоны превалируют над разумом.

Моя дискуссия с Вами на этом завершена.

[ONO]

"незаконнорожденный" подразумевает наличие закона который нарушается. так?
так какой же закон нарушается если ребенок рождается вне зарегестрированного брака?

[Puntanelya]

[quote name='__N__' date='07 April 2010 - 13:45' timestamp='1270629918' post='6480159']
Вы настолько по-хамски и необоснованно пишите, что о профессионализме с Вами лично мне говорить абсолютно не хочется. Вы можете работать хоть в Арктике, но сущность обозлённой азербайджанской (или же просто испорченной местным каллоритом) женщины не забъёшь. Лезет она из каждого Вашего слова. Хотя, не знаю... может просто мне везёт на Ваш беременные периоды, когда гормоны превалируют над разумом.

Моя дискуссия с Вами на этом завершена.
[/quote]

мне обозлеваться нет причин. Любимый (и любяший) муж, любимый ребенок, любимая работа с отличной зарплатой. Местный колорит тоже не при чем, я в Азербаджане много лет не живу. Это не обозленность, это злость на Азербаджан, который я очень люблю за то что там никак не решится проблема ужасного непрофессианализма и отвратительного образования.

моя дискуссия завершена тоже. Мне ребенка пора кормить
И по работе на запросы ответить.

[Puntanelya]

[quote name='__N__' date='07 April 2010 - 13:45' timestamp='1270629918' post='6480159']

Вы абсолютно правы, но поймите одно, мы должны страховать своих детей от худшего, а не рассчитывать на лучшее. Сегодня и законные отцы содержат своих детей, участвуют в их жизни через палку. Но для их принуждения есть мера - государство в лице суда. А что делать с "отцами" детей, рождённых вне брака и не желающих их признавать? [b]Как заставить признать, содержать? Никак![/b] [/quote]
после выделенного мной заявления я и потеряла интерес к дискуссии с вами.

[__N__]

[quote name='ONO' date='07 April 2010 - 13:54' timestamp='1270630492' post='6480215'][b]"незаконнорожденный" подразумевает наличие закона который нарушается. так?[/b]
так какой же закон нарушается если ребенок рождается вне зарегестрированного брака?[/quote]

Нет, он подразумевает только лишь то, что ребёнок рождён вне законного брака. Все дальнейшие последствия и правовое положение ребёнка зависят от действия или бездействия родителей.