Ответы на сомнения, распространяемые христианами

[Garatel]

[quote name='nervous' date='15 February 2010 - 15:52' timestamp='1266234734' post='6215447']


Святость - это праведность, истина, добро. Эти ли определения не присущи Богу?
[/quote]

нет конечно не присуши

все это присуше людям ( желательно чтобы было присуше людям)

и кстати только людям

животным и другой живой и неживой материи праведность и доброта ни к чему

[nervous]

[quote]все это присуше людям ( желательно чтобы было присуше людям)

и кстати только людям[/quote]

это присуще людям (еси мы говорим о добродетелях) потмоу что они сотворены по образу и подобию Божьему. Потому что прежде всего благ и свят Бог. Он - Сам есть Святость.

[Neytral]

Я не христеанин. Но на лицо хилие аргументы. В них отчётливо просвечивает цель просто позлить когото рьянного хрестианина. Думаю в этом случае хрестианин прочитав это должен проявить мудрость и самооблодание. А то что в мусульманстве много фанатичности, это так. Хотя на самом деле в ветхом завете тоже много есть фактов призыва к захвату или убийству. Хотя в новом завете всё через призму любви и даже сентиментальности написано. Но это не означает что Коран или Библия какието не такие. Всё дело в людях которые продвигают их. Думаю любая религия которая развивает всячески свою гегемонию методами вынуждения это фанатичная религия. Да это можно утвердить как факт.
А Бог дал всем выбор, и ни одна религия не вправе насильно кому то втираться. Даже грех нам Бог дал право совершать или нет.
Абу-Омар может в Кришнаизме тоже чтонибыдь найти сможете? Я например кришнаит. Я с удовольствием прокоментирую по поводу Вед. В Библии мои знаниян не настолько глубокие.

[Cars]

[quote name='Abu_Omar' date='12 February 2010 - 17:31' timestamp='1265981503' post='6202748']
(Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35).
(Ветхий Завет, Числа 31:14-18).
(Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3).
(Ветхий Завет, 1-я Царств 27:9)
[/quote]

Abu_Omar, вы бы прежде чем в слепую копировать из других форумов прежде сами бы прочитали и разобрались. Почему все цитаты из Ветхого Завета? вместо этого должны быть стихи из Нового Завета, а если их нет, то причем здесь христиане в названии темы?

[Cars]

[quote name='Abu_Omar' date='12 February 2010 - 17:31' timestamp='1265981503' post='6202748']
Но вот давайте посмотрим на учение столь [b]гуманного[/b] и доброжелательного писания христиан – Библию:
«И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и [b]женщин и детей, не оставили никого в живых[/b]; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах» (Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35).
[/quote]

Abu_Omar считает что убийство "женщин и детей (не оставили никого в живых)" является крайне несправедливым, негуманным и жестоким деянием. Нельзя не согласится с Abu_Omar, но здесь есть одно "но". В Коране есть такой же стих:

[i]17:16. Когда Мы хотели погубить какое-либо селение, то повелевали его изнеженным роскошью жителям покориться Аллаху. Когда же они предавались нечестию, то относительно него сбывалось Слово, и [b]Мы уничтожали его полностью[/b]. (перевод Кулиев)

ЗЫ такого в Новом Завете не встретите...

[Abu_Omar]

[size="4"][color="#008000"]Дозволенность многоженства[/color][/size]

Неужели Библия запрещает многоженство и для христиан это является столь страшным грехом, что это не дает им покоя?! Давайте посмотрим, что говорит Библия по поводу многоженства, а также и наложниц:
[b]«а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки…»[/b]
[b]«Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как люби-мая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, - то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства[/b]» (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15-17).
[b]«И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона»[/b] (Ветхий Завет, 2-я Царств 5:13).
[b]«И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов» [/b](Ветхий Завет, Бытие 31:17).
[b]«И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей»[/b] (Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон 11:21).
А про Соломона что сказано?!
[b]«И было у него семьсот жен и триста наложниц[/b]…» (Ветхий Завет, 3-я Царств 11:3).
Последним шагом по данной теме у миссионеров бывает то, что они говорят [u]«Это Ветхий Завет, в Новом запрещено иметь больше одной жены»[/u].
Опять же мы попросим показать тексты, в которых говориться таковое. При всем вашем внимательном чтении вы не найдете подобного текста в Евангелии. Есть текст, который говорит об одной жене: [b]«Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?»[/b] (Новый Завет, 1-е Тимофею 3:2).
Как вы увидели, эти слова не являются словами Иисуса, это послание Павла к Тимофею, его рекомендации Тимофею. В данном тексте речь идет о том, чтобы священник имел одну жену, это рекомендация священнику, а не приказ всем христианам!
Также дело обстоит и с другим доводом, который христиане пытаются подогнать под запрет многоженства: [b]«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает».[/b] (Матф. 19: 5-6)
То, что эти стихи Нового завета не содержат в себе запрета на многоженство, отмечали также и сами христиане. Отец Юджин Хиллман в своей книге “Новый взгляд на многоженство” отмечает: [i]“Нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство”[/i]. Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил.
Отец Хиллман подчеркивает тот факт, что Римская церковь запретила полигамию, стремясь согласовать положение с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская в то же время институт наложниц и проституцию. Автор цитирует св. Августина: “[i]Сейчас, в наше время, и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену[/i]”.
Единственный прямой запрет, касающейся многоженства, состоит в запрете брать в жены двух сестер. См. (Левит 18:18).

[Abu_Omar]

[size="4"][color="#006400"]Ущемление прав женщин[/color][/size]

Очень часто можно услышать: «Ислам унижает женщин» «закрывает их полностью», «им даже нельзя снять с себя платок», «им даже не дозволяется отправляться одним в путь» и т. д.
Тот, кто считает, что Ислам ущемляет права женщин – сильно заблуждается, поскольку Ислам очень даже сильно почитает женщин, что даже перед своей смертью пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), который не говорил ничего неважного, завещал неуклонно совершать пять обязательных молитв и хорошо относиться к женщинам!
Всевышний Аллах говорит: «...[b]и обращайтесь с ними (женщинами) по-хорошему[/b]» (Сура «Женщины» аят 19).
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «[b][i]Мир этот дается во временное пользование, а лучшим из того, что можно получить в пользование в этом мире, является праведная жена[/i][/b]». Муслим.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) также сказал: «[b][i]Человек, заботившийся о двух девочках до тех пор, пока они не повзрослели, окажется в День воскрешения столь же близким ко мне, как и два этих[/i][/b]», - и, сказав это, он соединил между собой свои пальцы. Муслим.
Он (да благословит его Аллах и приветствует) также сказал: «[b][i]Верующий не должен ненавидеть верующую, ибо если не понравится ему какая-либо из черт ее характера, то он останется доволен другой ее чертой[/i][/b]». Муслим.
Он (да благословит его Аллах и приветствует) также сказал: «…[b][i]что же касается ваших жён, то они вправе требовать от вас, чтобы вы хорошо одевали и кормили их[/i][/b]». ат-Тирмизи.
Му`ауия ибн Хайда рассказывал: “Однажды я спросил: «О посланник Аллаха, какие права имеет на каждого из нас его жена?» Он сказал: «[b][i]Ты должен кормить её, если ешь сам, и одевать её, если одеваешься сам, и не должен ни бить её по лицу, ни говорить ей мерзких слов, ни отворачиваться от неё, если только это не происходит дома[/i][/b]». Абу Дауд, хадис хоро-ший.
И таких текстов в шариате очень много!
А теперь пусть кто-либо покажет нам, где, в какой религии или сообществе еще такой статус имеет женщина?! Везде в основном их только используют, пока они молоды и красивы либо в качестве товара, либо в качестве рекламы!
Хотелось бы также привести высказывание немусульманина, известного британского востоковеда 19 века – Ричарда Бартона, на счет ПЛАТКА (хиджаб), который многие люди считают отсталостью и ущемлением прав женщин. Ричард Бартон говорил: “[i]Женщины, которые радуют-ся ограничениям, направленным на заботу об их чести, охотно принимают хиджаб и до сих пор любят и носят его. Они не желают свободы, или скорее вольности, к которой научились относиться как к несопоставимой с их проверенным временем понятиями женского достоинства и утонченности. Они были бы очень низкого мнения о муже, который позволил бы им, как гетерам выставляться напоказ публике… Парижские женщины, посетив Стамбул в 16 веке, были столь впечатлены способностью все покрывающего одеяния, содержать платье в чистоте от грязи и оберегать женщин от нападков надоедливых мужчин, что они даже попытались ввести его во французскую моду![/i]” См. “Е. и Р. Ферни, «За вуалью» 1986”.

[Abu_Omar]

А теперь посмотрим на отношение самого христианства к женщине:
«[b]Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою[/b]» (Ветхий Завет, Бытие 3:16).
Как вы заметили, здесь речь идет о господстве мужа, над женою. Что же значит слово «господство»? Муж является абсолютным господином жене, подобно хозяину для рабыни? Обратимся к комментариям Толковой Библии, и вот как она комментирует этот текст: [i]«и только в христианстве – религии искупления – жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права»[/i].
Интересно получается, права женщин в христианстве - это право быть рабыней господина!
Вот и высказывания так называемых отцов церкви, которые содержатся в христианских книгах, в пояснении к данному стиху:
[i]«Разве вы не знаете, что каждая из вас – Ева? Божий приговор этому вашему роду живет в этом веке: вина, несомненно, тоже жива. Вы – разломавшие печать запретного дерева. Вы – первые ослушники божественного закона. Вы есть она (Ева), которая склонила его (Адама), на которого не отважился напасть дьявол. Вы так легко изничтожили Божий образ - мужчину»[/i] (Святой Тертуллиан).
[i]«Касательно индивидуальной натуры, женщины неполноценны и совершенно тупы»[/i] (Фома Аквинский).
[i]«Какая разница – жена ли, мать ли – это все равно соблазнительница Ева, которую нам надо остерегаться в каждой женщине»[/i] (Святой Августин)
[i]«Женщина – это дочь лжи, адский часовой, врач мира, из-за нее Адам потерял Рай»[/i] (Святой Иоанн Дамасский).
[i]«Не имеет значения, если женщины устанут или даже помрут. Пусть умирают, рожая детей, для этого они и нужны!»[/i] (Мартин Лютер Кинг).
[i]Теперь пусть хоть один христианин покажет подобные высказывания о женщинах имамов Исламской общины.
Новый Завет также гласит: «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии»[/i] (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:11-12).
[i]«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу»[/i] (Новый Завет, Ефсянам 5:22).
Мы видим из этих текстов, что жена должна без возражений всегда и во всем подчиняться мужу, ведь именно подобным образом подчиняются Господу.
Может быть именно в связи с тем, что в христианском мире как раз женщины в противоречие своему Писанию правят мужчинами, они из зависти к мусульманам обвиняют их в ущемлении прав женщин?!

[nervous]

Абу_Омар, для человека, который знаком с христианством не понаслышке - этот сравнительный анализ - очень примитивный - который вы приводите - полная чушь, которая даже недостойна каких-либо серьезных комментариев.
но возможно, такая агитка расчитана на тех, кто находится в поисках Истины и не знаком хорошо с христианством, такие люди возможно поверят такой агитке - и примут ислам.
но насколько это будет нравственно верно - приглашать в свою религию, и убеждать людей в истинности своей религии - намерено искажая образ другой? разве это не унижает ислам - ложь ради распространения ислама - такое будет принято Аллахом?

я бы посчитал унизительным для христианства - проповедовать христианство намерено распространяя ложь про ислам...

[Adina]

[quote name='nervous' date='29 March 2010 - 18:10' timestamp='1269871821' post='6432847']
[b]Абу_Омар, для человека, который знаком с христианством не понаслышке - этот сравнительный анализ - очень примитивный[/b] - который вы приводите - полная чушь, которая даже недостойна каких-либо серьезных комментариев.
но возможно, такая агитка расчитана на тех, кто находится в поисках Истины и не знаком хорошо с христианством, такие люди возможно поверят такой агитке - и примут ислам.
но насколько это будет нравственно верно - приглашать в свою религию, и убеждать людей в истинности своей религии - намерено искажая образ другой? разве это не унижает ислам - ложь ради распространения ислама - такое будет принято Аллахом?

[b]я бы посчитал унизительным для христианства - проповедовать христианство намерено распространяя ложь про ислам...[/b]
[/quote]

Большой и жирный [size="5"][b]+[/b][/size].
Можно сказать, что точка в теме поставлена.

[nervous]

Адина, я бы пожелал чтобы точка была была поставлена не только на этой теме, но на самом таком подходе "давата" как у мусульман, так и у христиан.

[Garatel]

[quote name='Abu_Omar' date='27 March 2010 - 16:22' timestamp='1269692531' post='6421873']
А теперь посмотрим на отношение самого [b]христианства[/b] к женщине:

Вот и высказывания так называемых отцов [b]церкви[/b][/quote]


Вера и церковь - вещи несовместные

[Abu_Omar]

[u]Обращение к христианам[/u]

Часто можно услышать, как многие противоречия Библии христиане оправдывают тем, что это ведь от Бога и поэтому это невозможно легко понять простому смертному! Возникает вопрос: Если это Писание не для простого человека, то для кого же его ниспослал Бог, для самых умных и одаренных, или для священников и святых??? А как же простой человек?! Ему, наверное, все растолкуют просвещенные христиане по-своему!
Разве Всевышний не ниспослал это Писание для того, чтобы простой человек мог следовать ему?! Ведь если это Писание от Бога, то ведь там должно быть все идеально, и не должно быть каких-либо противоречий, дабы у людей не было никаких сомнений относительно истинности данного Писания. Ведь «писание» не бульварный роман, а божественное Писание!!!
Давайте обратимся к Корану, ведь там основные принципы религии будут понятны всем, и даже малограмотным: Не поклоняйся наряду с Аллахом другим божествам; почитай родителей; не прелюбодействуй; не убивай и т.д. Ведь эти принципы понятны всем, и для этого не обязательно быть ученым.
Вероучения же Библии настолько противоречивы, что спроси христианина или иудея: К чему призывает ваше писание и в чем смысл вашей жизни? – и каждый ответит тебе по-своему. Так, например, в Торе совсем одно учение и там сказано что Бог – Один, и о троице не сказано ни слова. Затем появляется Евангелие, и оказывается, что у Бога есть сын, и оказывается, что Бог не Один, а их трое!!! Это просто удивительно! Ведь ни один пророк, упомянутый в Торе, об этом не говорил!

[nervous]

[quote]
Вера и церковь - вещи несовместные [/quote]

вы за христиан решили ?
это вполне совместимые вещи, если в отличии от автора Абу-Омаровского текста, потратит время и понять что такое учение Церкви, что такое - мнение отдельно взятого, пусть и очень авторитетного, иерарха Церкви...

[Garatel]

[quote name='nervous' date='30 March 2010 - 11:25' timestamp='1269933921' post='6436465']
вы за христиан решили ?
это вполне совместимые вещи,
[/quote]

кстати как вы относитесь к факту что Католические Папы, и не они одни, могут отлучать неугодных им христиан от Церкви Христовой

[nervous]

[quote]
кстати как вы относитесь к факту что Католические Папы, и не они одни, могут отлучать неугодных им христиан от Церкви Христовой [/quote]

никак. потому что Папа не имеет власти отлучать христианина от Церкви только потому, что он ему - неугоден.
но я очень рад что в Церкви, к которой я принадлежу, есть централизованная власть, по которой христианин, нарушающий учение христианства, может быть отлучен от Церкви.

[nervous]

[quote]Часто можно услышать, как многие противоречия Библии христиане оправдывают тем, что это ведь от Бога и поэтому это невозможно легко понять простому смертному! Возникает вопрос: Если это Писание не для простого человека, то для кого же его ниспослал Бог, для самых умных и одаренных, или для священников и святых??? А как же простой человек?! Ему, наверное, все растолкуют просвещенные христиане по-своему![/quote]

где это можно "часто услышать", если христиане вообще не считают, что в Библии есть противоречия
Абу_Омар - так считают не христиане, а мусульмане...
для нас в Библии нет противоречий, так как мы читаем Библию не вырывая слова из контекста, а целокупно...

власть толковать Священное Писание дано Церкви, эта власть существует с первых лет существования Церкви.
поэтому Церковь и учит своих верных, также как мусульманские алимы - учат своих.
что в этом удивительного? разве вы когда стали мусульманином - сразу стали алимом и стали толковать Коран и хадисы? вы тоже обратились к тем, кто имеет больший опыт веры чем вы, больше знает об источниках...
[quote]
Разве Всевышний не ниспослал это Писание для того, чтобы простой человек мог следовать ему?! Ведь если это Писание от Бога, то ведь там должно быть все идеально, и не должно быть каких-либо противоречий, дабы у людей не было никаких сомнений относительно истинности данного Писания. Ведь «писание» не бульварный роман, а божественное Писание!!![/quote]

вот именно, Абу Омар, Писание - не бульварный роман и не свод правил дорожного движения.
над Писанием нужно размышлять...Бог не считает человека дураком, которому нужно что-то на пальцах объяснить и потом требовать неукоснительного исполнения...
[quote]
Давайте обратимся к Корану, ведь там основные принципы религии будут понятны всем, и даже малограмотным: Не поклоняйся наряду с Аллахом другим божествам; почитай родителей; не прелюбодействуй; не убивай и т.д. Ведь эти принципы понятны всем, и для этого не обязательно быть ученым.[/quote]

хм... ну и что это говорит в пользу Корана? простота - синоним истины и Божественного Откровения?
и потом, перечисленные вами заповеди - это не Коран, это Библия.

[quote]Вероучения же Библии настолько противоречивы, что спроси христианина или иудея: К чему призывает ваше писание и в чем смысл вашей жизни? – и каждый ответит тебе по-своему. Так, например, в Торе совсем одно учение и там сказано что Бог – Один, и о троице не сказано ни слова. Затем появляется Евангелие, и оказывается, что у Бога есть сын, и оказывается, что Бог не Один, а их трое!!! Это просто удивительно! Ведь ни один пророк, упомянутый в Торе, об этом не говорил![/quote]

Откровение Бога - поэтапно...поэтому в Новом Завете можно найти откровения, которых пока нет (явно, но прообразно они существуют и их достаточно) в Ветхом Завете...

Абу-Омар - если мусульманам что-то показалось непонятным, это не значит, что это - неправильно.
не понимаете - не надо, но не надо учить христиан как им верить, в чем видеть противоречия... это смешно и нелепо.

[Garatel]

[quote name='nervous' date='30 March 2010 - 12:05' timestamp='1269936301' post='6436746']
никак. потому что Папа не имеет власти отлучать христианина от Церкви только потому, что он ему - неугоден.
но я очень рад что в Церкви, к которой я принадлежу, есть централизованная власть, по которой христианин, нарушающий учение христианства, может быть отлучен от Церкви.
[/quote]


кем может быть отлучен?

кто за христианина решает имеет он веру или нет ? быть ему во Христе или нет?

вот вам и доказательство что вера и церковь - несовнестимы... никто не судия человеку в его вере Господу... только Господь Бог судия..

[nervous]

[quote]кто за христианина решает имеет он веру или нет ? быть ему во Христе или нет?

вот вам и доказательство что вера и церковь - несовнестимы... никто не судия человеку в его вере Господу... только Господь Бог судия.. [/quote]

Гаратель, быть христианином - это не просто ходить по воскресеньям в Церковь и с томным видом присутствовать на Мессе.
быть христианином - это значит следовать Христу, воплощать в своей жизни Его учение.

если человек живет аморальной жизнью, совершает убийста, крадет, тиранит людей вокруг, но при этом говорит, что он имеет веру во Христа, такому челвоеку Церковь не дает возможности продолжать лицемерить - Она его отлучает.

[nervous]

[quote]кто за христианина решает имеет он веру или нет ? быть ему во Христе или нет?

вот вам и доказательство что вера и церковь - несовнестимы... никто не судия человеку в его вере Господу... только Господь Бог судия.. [/quote]

Гаратель, быть христианином - это не просто ходить по воскресеньям в Церковь и с томным видом присутствовать на Мессе.
быть христианином - это значит следовать Христу, воплощать в своей жизни Его учение.

если человек живет аморальной жизнью, совершает убийста, крадет, тиранит людей вокруг, но при этом говорит, что он имеет веру во Христа, такому челвоеку Церковь не дает возможности продолжать лицемерить - Она его отлучает.

[Garatel]

[quote name='nervous' date='30 March 2010 - 12:49' timestamp='1269938984' post='6437014']
Гаратель, быть христианином - это не просто ходить по воскресеньям в Церковь и с томным видом присутствовать на Мессе.
быть христианином - это значит следовать Христу, воплощать в своей жизни Его учение.

если человек живет аморальной жизнью, совершает убийста, крадет, тиранит людей вокруг, но при этом говорит, что он имеет веру во Христа, такому челвоеку Церковь не дает возможности продолжать лицемерить - Она его отлучает.
[/quote]

то есть тот кто единожды украл или даже был вором многие годы не может приобрести истинную веру? Церкви легче его отлучить?

сама Церковь потонула в крови, история не знает другой идеологии которая бы отняла столько человеческих жизней

кто же Церковь отлучит от Христа? почему у самой Церкви есть шанс очишения а у христианина- нет?

спор бесполезный - ни в одной религии нет практики отлучения от веры, это абсурд..

[ash]

Вообще чем отличается человек от человека? Ровно ничем. И у того есть уши и у этого, если не брать в расчёт форс-мажорные обстоятельства.
Так тоже христианин от мусульманина или от иудея или от буддиста, какая разница? Бог то один, Танры.
Другое дело если кто-то хочет косить под арабов или под испанцев или под индусов или под евреев? Дело добровольное. Но просто дело того не стоит косить под кого-то. Мы азербайджанцы. Если мы будем косить под кого-то мы будем выглядеть смешно. Нам это надо? Надо смотреть и идти вперёд. А для этого нужен солдат за душой, а не косой глаз, кривая рука или голубой пуп.

Маг

[Abu_Omar]

Если человек понимает, что совершенный порядок во вселенной не мог возникнуть случайно, и что существует Создатель всего, то он должен знать, что этот Создатель также и указал на то, как Его познать и приблизиться к Нему. И естественно верующий человек будет искать своего Творца через религии. Но как узнать, какая именно религия истинная?! Ведь каждая религия гласит о том, что она и есть истинная, а все другие не истинные. Следует смотреть на источник той или иной религии – его Писание. И если там содержатся сплошные противоречия (пусть даже незначительные, как говорят некоторые), то врядли оно от Бога. Ведь Всевышний отправлял Своих пророков для того, чтобы они призывали людей к истине, и при этом Он каждому из них даровал знамения, посредством которых они доказывали свое послание. Если эти знамения были дарованы пророкам, которых уже нет, то что можно сказать о Писаниях, которые будут вплоть до Судного дня!
Любая религия утверждающая, что их источник – это божественное откровение, должна выдерживать серию испытаний:
Первое и самое важное – это внутренняя последовательность. Это означает, что одно утверждение писания не должно противоречить другому из этого же писания!
Второе – это внешняя последовательность. Это означает, что утверждения данного писания не должны противоречить общеизвестным фактам, будут ли они из области физики, химии, математики, истории, географии, или биологии и т.д.
И с уверенностью можно заявить, что единственным Писанием, выдерживающим эту критику, которую предъявляют профессора и ученые не из числа мусульман, является Священный Коран!
Всевышний призывает изучать Коран и размышлять над ним, говоря: [b]«Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем множество противоречий»[/b] (Сура «Женщины» 4, аят 82).
И хвала Аллаху, в Коране нет никаких противоречий, как внутренних, так и внешних, а что касается других Писаний, мы с вами видим, что в них множество противоречий, что и указывает на то, что они искажены и ложно приписываются Богу, о чем сообщил в Коране Всевышний Аллах: «Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к Писанию. Они говорят: "Это – от Аллаха". А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха» (Сура «Семейство Имрана» 4, аят 82).

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' date='31 March 2010 - 12:08' timestamp='1270022920' post='6443088']
Всевышний призывает изучать Коран и размышлять над ним, говоря: [b]«Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем множество противоречий»[/b] (Сура «Женщины» 4, аят 82).
И хвала Аллаху, в Коране нет никаких противоречий, как внутренних, так и внешних, а что касается других Писаний, мы с вами видим, что в них множество противоречий, что и указывает на то, что они искажены и ложно приписываются Богу,
[/quote]

Есть в Коране противоречия, как внутренние, так и внешние. И их достаточно много. То, что Вы их не замечаете не означает, что их там нет. Просто вопрос, заданный Вам от имени Бога, сбивает Вас с толку и Вы не обращаете внимание на первую строчку того же айата.

[b]Неужели они не задумываются над Кораном?

[/b]По всей видимости - нет. Они просто слепо верят.[b]
[/b]

[nervous]

[quote]то есть тот кто единожды украл или даже был вором многие годы не может приобрести истинную веру? Церкви легче его отлучить?[/quote]
не делайте выводы и не решайте за Церковь.
в грехе нужно каяться, с ним нужно бороться и его нужно в себе побеждать. Церковь как раз и есть прибежище кающихся грешников, а не святых.
но если человек упорствует в грехе, не желает с ним расставаться - такого человека Церковь отлучает.


[quote]сама Церковь потонула в крови, история не знает другой идеологии которая бы отняла столько человеческих жизней[/quote]

что за глупости вы говорите? не надоело повторять заученные католикофобские фразы? имейте свое мнение, уважайте себя.

[quote]кто же Церковь отлучит от Христа? почему у самой Церкви есть шанс очишения а у христианина- нет?
[/quote]

еще один вопрос свидетельсвующей о полной вашей безграмотности в делах Церкви, вам это простительно, но не простительно, что вы задаете вопрос не для того, чтобы узнать что-то, а чтобы утвердить свое мнение (которое совершенно неверное) и обрадоваться.

что такое Церковь как не сообщество христиан? я - Церковь. ее часть.
[quote]спор бесполезный - ни в одной религии нет практики отлучения от веры, это абсурд.. [/quote]

спор бесполезный, потому что вы не знаете что такое спор.
если бы у мусульман бьыла практика исключения из ислама - мир не знал бы понятия "исламский терроризм". говорили бы просто - терроризм. так что я благодарю Бога за то, что практика отлучения от Церкви у нас есть.

[nervous]

[quote]Если человек понимает, что совершенный порядок во вселенной не мог возникнуть случайно, и что существует Создатель всего, то он должен знать, что этот Создатель также и указал на то, как Его познать и приблизиться к Нему. И естественно верующий человек будет искать своего Творца через религии. Но как узнать, какая именно религия истинная?! Ведь каждая религия гласит о том, что она и есть истинная, а все другие не истинные. Следует смотреть на источник той или иной религии – его Писание. И если там содержатся сплошные противоречия (пусть даже незначительные, как говорят некоторые), то врядли оно от Бога. Ведь Всевышний отправлял Своих пророков для того, чтобы они призывали людей к истине, и при этом Он каждому из них даровал знамения, посредством которых они доказывали свое послание. Если эти знамения были дарованы пророкам, которых уже нет, то что можно сказать о Писаниях, которые будут вплоть до Судного дня![/quote]

когда я начал изучать Коран, и Библию, я понял что в первом налицо противоречия и отсутствие актуального вне времени смысла, а во второй книге - нет противоречий и не смотря на историчность и псевдо-историчность определенных фрагментов, на хронологические различия, на описательные различия - я в Библии увидел Личность Бога, Которого искал и в Которого верил. Совершенную, непротиворечивую Личность.

[quote]
Любая религия утверждающая, что их источник – это божественное откровение, должна выдерживать серию испытаний:
Первое и самое важное – это внутренняя последовательность. Это означает, что одно утверждение писания не должно противоречить другому из этого же писания!
Второе – это внешняя последовательность. Это означает, что утверждения данного писания не должны противоречить общеизвестным фактам, будут ли они из области физики, химии, математики, истории, географии, или биологии и т.д.
И с уверенностью можно заявить, что единственным Писанием, выдерживающим эту критику, которую предъявляют профессора и ученые не из числа мусульман, является Священный Коран![/quote]

очень интересно, спасибо за информацию.
можно найти книги - даже не религиозные - которые еще более стройные чем Коран (хотя я так и не увидел в нем никакой стройности, а вот несоответсвующие реальности истории про веру иудеев и христиан - нашел).

[quote]Всевышний призывает изучать Коран и размышлять над ним, говоря: «Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем множество противоречий» (Сура «Женщины» 4, аят 82).[/quote]

я задумался как-то над Кораном.
результат - я принял крещение. хвала Аллаху.
вы это хотели услышать?

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='31 March 2010 - 14:54' timestamp='1270032843' post='6444278']
Есть в Коране противоречия, как внутренние, так и внешние. И их достаточно много. То, что Вы их не замечаете не означает, что их там нет. Просто вопрос, заданный Вам от имени Бога, сбивает Вас с толку и Вы не обращаете внимание на первую строчку того же айата.

[b]Неужели они не задумываются над Кораном?

[/b]По всей видимости - нет. Они просто слепо верят.[b]
[/b]
[/quote]
Для такого как ты и в коране тоже найдуться противоречия (аузубиЛлях)

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' date='31 March 2010 - 18:12' timestamp='1270044747' post='6445428']
Для такого как ты и в коране тоже найдуться противоречия (аузубиЛлях)
[/quote]

Не найдутся, а нашлись. И дело тут не в личности, а в способности. Ахтаран тапар, как говорится. Я лишь последовал совету Корана поразмыслить над ним. Следуешь ли ты этому совету?

И, кстати, эти противоречия, которые есть во всех без исключения Писаниях я приводил в соответствующей теме. Но, видимо, подходящих статей ты не нашел, чтобы скопипейстить, поэтому отвечать и опровергать эти противоречия тебе не по силам.

[Abu_Omar]

[quote name='nervous' date='31 March 2010 - 16:31' timestamp='1270038707' post='6444931']
я задумался как-то над Кораном.
результат - я принял крещение. хвала Аллаху.
вы это хотели услышать?
[/quote]
Это — благословенное Писание, которое Мы ниспослали тебе, дабы они размышляли над его аятами и дабы обладающие разумом помянули назидание.(38/29)

"От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон". (Коран 3/85)

Адина это тебя тоже касаеться. Мне кажеться обладать разумом тебя миновало.

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' date='31 March 2010 - 18:28' timestamp='1270045707' post='6445492']
Адина это тебя тоже касаеться. Мне кажеться обладать разумом тебя миновало.
[/quote]

Тебе много чего может казаться ))

Ну-ка прояви высший пилотаж своей разумности и объясни нам - неразумным, почему Аллах говорит в одном месте:

[i][b]Меж ними (пророками) мы не делаем различий...[/b] [i](2:136)[/i][/i]

А в другом - утверждает:

[b][i]И Мы возвысили одних пророков над другими...[/i] [/b](17:55)

По твоему - это не противоречие, только потому, что так сказал Аллах?

Вот до тех пор, пока ты, не объяснишь это противоречие, я буду сомневаться в твоей разумности.
А до тех пор, пока ты, либо другой мусульманин, не опровергнет это противоречие, это будет считаться противоречием в Коране.

[Gestiya77]

[quote name='Adina' date='31 March 2010 - 21:57' timestamp='1270058239' post='6446416']
Тебе много чего может казаться ))

Ну-ка прояви высший пилотаж своей разумности и объясни нам - неразумным, почему Аллах говорит в одном месте:

[i][b]Меж ними (пророками) мы не делаем различий...[/b] [i](2:136)[/i][/i]

А в другом - утверждает:

[b][i]И Мы возвысили одних пророков над другими...[/i] [/b](17:55)

По твоему - это не противоречие, только потому, что так сказал Аллах?

Вот до тех пор, пока ты, не объяснишь это противоречие, я буду сомневаться в твоей разумности.
А до тех пор, пока ты, либо другой мусульманин, не опровергнет это противоречие, это будет считаться противоречием в Коране.
[/quote]

17:55? Я не нашла в 17-ой суре такой аят..

[nervous]

[quote]"От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон". (Коран 3/85)[/quote]

Абу_Омар, спасибо за увещевание.
как мусульманин вы свой долг выполнили.
оставьте суд Аллаху. и вы и я ответим перед Ним. окей?

[Adina]

[quote name='Gestiya77' date='01 April 2010 - 04:43' timestamp='1270082637' post='6447653']
17:55? Я не нашла в 17-ой суре такой аят..
[/quote]

Не знаю какой у Вас перевод Корана. Вот здесь ([url="http://quran.ipamis.com/por-17/51-60.html"]quran.ipamis.com[/url]) переводы Кулиева, Османова, Крачковского и Пороховой и у всех этот айат звучит одинаково по смыслу.

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='31 March 2010 - 21:57' timestamp='1270058239' post='6446416']
Тебе много чего может казаться ))

Ну-ка прояви высший пилотаж своей разумности и объясни нам - неразумным, почему Аллах говорит в одном месте:

[i][b]Меж ними (пророками) мы не делаем различий...[/b] [i](2:136)[/i][/i]

А в другом - утверждает:

[b][i]И Мы возвысили одних пророков над другими...[/i] [/b](17:55)

По твоему - это не противоречие, только потому, что так сказал Аллах?

Вот до тех пор, пока ты, не объяснишь это противоречие, я буду сомневаться в твоей разумности.
А до тех пор, пока ты, либо другой мусульманин, не опровергнет это противоречие, это будет считаться противоречием в Коране.
[/quote]
В Коране нет никаких противоречий! Однако дело в невежестве и неверии неверных, пытающихся всеми силами выставить Коран противоречащим.
Даже внешне если обратиться к понимаю этих аятов, оставив толкования, то где там противоречие?!
Аят, в котором сказано о пророках и посланниках: [b]"Мы не делаем различий между ними"[/b], означает, что мусульмане верят во всех пророков и посланников Всевышнего, в отличии от иудеев и христиан, которые говорят: Верим в одних и не верим в других", как например христиане не считают Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) пророком, или как иудеи не считают Ису (мир ему) пророком. И это ясно разъясняет сам Аллах в Коране: [b]"Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать между Аллахом и Его посланниками и говорят: [u]«Мы веруем в одних и не веруем в других»[/u], – и хотят найти путь между этим, являются подлинными неверующими. Мы приготовили для неверных унизительные мучения. А тех, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не делают различий между любым из них, Он одарит их наградой. Аллах – Прощающий, Милосердный".[/b] (Женщины 4: 150-152).
И тоже самое в комментарии к этому аяту сказал хафиз Ибн Касир: [i]"Верующие не делают различия между пророками, и верят во всех них!"[/i], после чего привел упомянутый аят. См. "Тафсир Ибн Касир" 1/321.
Тогда как аят: [b]"Одним пророкам Мы отдали предпочтение над другими"[/b] означает превосходство одних пророков и посланников, над другими, а не предпочтение в вере в них! Например, каким-то посланникам Аллах даровал Небесные Писания, а другим нет. С кем-то говорил напрямую, а не через ангела, как с пророком Мусой (мир ему). Если Аллах всех пророков и посланников посылал к определенным народам, то Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) Он послал ко всему человечеству, и т.п. Вот пример этому в самом Коране: [b]"Таковы посланники. Одним из них Мы отдали предпочтение перед другими. Среди них были такие, с которыми говорил Аллах, а некоторых из них Аллах возвысил до степеней. Мы даровали Исе, сыну Марьям, ясные знамения и поддержали его Святым Духом (Джибрилем)".[/b] (Корова 2: 253).
Также Аллах сказал Мухаммаду: [b]"Скажи: "О люди! Поистине, я - посланник Аллаха ко всем вам".[/b] (Преграды 7: 158).
Также Всевышний Аллах не раз выделяет пять посланников из всех, а это Нуха, Ибрахима, Мусу, Ису и Мухаммада! Например, Всевышний Аллах говорит: [b]"Вот Мы заключили завет с пророками, с тобой, Нухом, Ибрахимом, Мусой и Исой, сыном Марьям".[/b] (Сонмы 33: 7).
Также Аллах говорит: [b]"Он узаконил для вас в религии то, что заповедал Нуху, и то, что Мы внушили тебе в откровении, и то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и Исе: "Исповедуйте религию и не расходитесь во мнениях относительно нее".[/b] (Совет 42: 13).
Поэтому имам аль-Багъауи в отношении аята, который ты привел: [b]"Одним пророкам Мы отдали предпочтение над другими"[/b], сказал: [i]“Было сказано, что Аллах сотворил обитателей небес и земли различными, и Он дал одним пророкам превосходство над другими. Къатада говорил об этом аяте: «Аллах избрал Ибрахима халилем. С Мусой разговаривал. ‘Исе сказал: «Будь» и он стал. Даровал Сулейману такую власть, какой после него не обладал никто. А Дауду даровал Забур»”[/i]. См. “Тафсир аль-Багъауи” 5/100.

[Adina]

Абу Омар, я уже читал это объяснение на [url="http://salafportal.ru/"]Саляф Портале[/url]
Оно меня не удовлетворило. Там нет ответа. Там есть запудривание мозгов всякой богословской ерундой.

Просто интересно, ты когда нибудь выскажешь свои мысли? Они у тебя есть?
Такое ощущение, что ты клон какого-то богослова.

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='12 April 2010 - 12:32' timestamp='1271061161' post='6506210']
Абу Омар, я уже читал это объяснение на [url="http://salafportal.ru/"]Саляф Портале[/url]
Оно меня не удовлетворило. Там нет ответа. Там есть запудривание мозгов всякой богословской ерундой.

Просто интересно, ты когда нибудь выскажешь свои мысли? Они у тебя есть?
Такое ощущение, что ты клон какого-то богослова.
[/quote]
А как же коран?

[b]«Если вы станете препираться о чем-либо, то обратитесь с этим к Аллаху и посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по исходу»[/b] (ан-Ниса 4: 59).

Шейх Мухаммад Амин аш-Шанкъити сказал: [i]“Слова «о чем-либо» (упомянутые в аяте) включают в себя любой вид разногласий, будь-то в основах или ответвлениях”[/i]. См. “Адуауль-баян” 1/333.

Маймун ибн Михран в отношении этого аята говорил: [i]“Обратиться к Аллаху – это значит вернуться к Корану, а обратиться к посланнику (cалАллаху алейхи вассаллам) – значит вернуться к Сунне”[/i]. См. “аль-Ибана” 1/74.

Шейх Ибн аль-Къайим сказал: [i]“Если бы в Книге Аллаха и в Сунне Его посланника (cалАллаху алейхи вассаллам) не было бы разъяснения любого разногласия, то Аллах не повелел бы обратиться при разногласиях к Корану и Сунне!”[/i] См. “И’лямуль-муакъи’ин” 1/49.

[Adina]

[quote]Шейх Мухаммад Амин аш-Шанкъити сказал
Маймун ибн Михран в отношении этого аята говорил
Шейх Ибн аль-Къайим сказал:[/quote]

Этот человек неисправим ))

Спасибо Абу Омар, я, конечно же учту, всё, что говорили эти незнакомые мне люди ))

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='12 April 2010 - 12:54' timestamp='1271062454' post='6506344']
Этот человек неисправим ))

Спасибо Абу Омар, я, конечно же учту, всё, что говорили эти незнакомые мне люди ))
[/quote]
[b]«Мы и до тебя отправляли только мужей, которым внушали откровение. Спросите людей Напоминания, если вы не знаете этого».[/b] (21/7)
Как мы знаем люди Напоминания – это люди обладатели Корана и хадисов. Это те, которые отделяют истину ото лжи, общее от частного, насих (отменяющий) от мансух (отменённый), и знают об иных принципах Фикха и науки Хадис.

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='12 April 2010 - 12:32' timestamp='1271061161' post='6506210']
Абу Омар, я уже читал это объяснение на [url="http://salafportal.ru/"]Саляф Портале[/url]
Оно меня не удовлетворило. Там нет ответа. Там есть запудривание мозгов всякой богословской ерундой.

[/quote]
Если тебя это не удовлетворило, то это говорит о твоей гордости и высокомериии, а как ты знаеш это не хорошая черта, вот что говорит АЛЛАХ о таких:

[b]"Ваш Бог — Бог Единственный. Но сердца тех, которые не верует в Последнюю жизнь, [u]отвергают истину[/u], а сами они — высокомерные гордецы."[/b] (16/22)

[Abu_Omar]

Вести дискуссии с людьми Писания (христианами и иудеями) зачастую бесполезно, поскольку в основном они относятся к тем категориям людей, о которых говорит Всевышний: [b]«Мы разъяснили людям в этом Коране любые притчи, но человек больше всего склонен препираться»[/b] (Сура «Пещера» 18; аят 54).
Но эти дискуссии направлены на людей размышляющих и ищущих истину.
О люди, следуйте последнему Писанию Всевышнего, которое не ограничено ни каким-либо народом, ни временем, в отличие от прочих учений. И почему многие народы следуют учению Христа, которое было ограничено. Ведь сам Иисус говорит: [b]«Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева»[/b]
Ведь все они не овцы дома Израелева (т.е. не евреи)!
Коран же говорит: [b]«Скажи: "О люди! Я – Посланник Аллаха ко всем вам"»[/b] (Сура «Пре-грады» 7; аят 158).
[b]«Мы отправили тебя ко всем людям добрым вестником и предостерегающим увещевателем…»[/b] (Сура «Саба» 34; аят 28).