Ответы на сомнения, распространяемые христианами

[Abu_Omar]

Ассаляму алейкум уарахматуЛлах братья и сестра!

Учитывая распространения последних атак христиан на многих форумах в адрес Ислама и мусульман, я счел весьма актуальным выставить хорошую статью, подготовленную одним братом лет шесть назад.
Пусть мусульмане извлекут из нее пользу с соизволения Аллаха, да и христиане тоже.


Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного

[size="3"][color="#8B0000"]Опровержение христианам, выступающим против Ислама[/color][/size]

В связи с тем, что многие малограмотные христиане, незнающие ни своей религии, ни тем более Ислама стали совершать нападки на Ислам и мусульман, я по воле Аллаха решил собрать небольшое опровержение наиболее распространенным их обвинениям:
[b]Ислам жесток.
Коран заимствован из библии.
Дозволенность многоженства.
Ущемление прав женщин Исламом.[/b]

[Abu_Omar]

Обвинение в том, что Ислам жесток

Разговоры о том, что Ислам – жестокая религия, и что Ислам распространяли мечом, ходят с давних пор. Это ложь и клевета. Вот высказывания известных ученых – историков, не являвшихся мусульманами:
Бернард Шоу сказал: «Я изучал этого удивительного человека (Мухаммада), и, по моему мнению, далекого от того, чтобы быть завоевателем – его следует назвать спасителем человечества!» См. «Истинный ислам» том 1, № 81936.
Де Лейси О’ Лири сказал: «История совершено ясно показывает, что легенда о фанатиках-мусульманах, которые ходят по миру и силой оружия обращают в Ислам порабощенные народы, является одним из наиболее фантастических и абсурдных мифов, которые историки когда-либо рассказывали» См. «Ислам на распутье», Лондон 1923, стр. 8”.
Но вот давайте посмотрим на учение столь гуманного и доброжелательного писания христиан – Библию:
«[b]И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах[/b]» (Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35).
«[b]И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; и так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя[/b]» (Ветхий Завет, Числа 31:14-18).
Тут ненароком возникает вопрос к христианам: Как они узнавали, кто из женщин познал мужчину, а кто нет??!
«[b]Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла[/b]» (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3).
А в чем же вина грудных детей??!
«[b]И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду[/b]» (Ветхий Завет, 1-я Царств 27:9)
И даже трофеи себе присваивали!

[Abu_Omar]

«[b]Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее» (Ветхий Завет, Левит 21:9)
«А народ, бывший в нем, он (Давид) вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими[/b]…» (Ветхий Завет, 2-я Царств 12:31)
Вот, оказывается, откуда нацисты взяли свои методы пыток и издевательств над людьми!!!
О люди Писания, объясните, пожалуйста, нам мусульманам, что означают эти Библейские стихи?!
ПУСТЬ ЖЕ ХОТЬ ОДИН ХРИСТИАНИН ИЛИ КТО-ЛИБО ДРУГОЙ ПОКАЖЕТ НАМ ХОТЯ БЫ ОДИН ПОДОБНЫЙ АЯТ ИЗ КОРАНА, ХОТЬ ОДИН!!!
И разве эти веления Корана можно сравнить с вышеприведенными стихами Библии:
«[b]Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступающих[/b]!» (Сура «Корова» 2: аят 190)
«[b]О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: "Ты – неверующий", – стремясь обрести тленные блага мирской жизни[/b]…» (Сура «Женщины» 4: аят 94)
«[b]Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они – невежественные люди[/b]» (Сура «Покаяние» 9: аят 6).
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) никогда не убил ни одного ребенка и женщину и не велел этого делать, и, мало того, запрещал подобное строго настрого. А всех тех, кто внес вышеприведенную жестокость в Библию, следовало бы предать так называемой анафеме! Ведь это слова маньяков, являющиеся наставлением для серийных убийц, которых полно в христианском мире! Вместо того, чтобы обвинят мусульман в жестокости, они бы лучше занялись своим народом. В истории человечества никогда не было маньяков и серийных убийц из числа мусульман. Запад смеется над исламскими странами, обвиняя их в отсталости, но ни для кого не секрет, что по сравнению с западом, в любой исламской стране даже простое ограбление или воровство является страшным преступлением, о котором люди будут еще долго говорить, тогда как в Европе уже никого не удивляют даже массовые убийства, если конечно при этом еще не были съедены жертвы! Кто, ответьте нам, пожалуйста, сбросил ядерную бомбу на Хиросиму – мусульмане?! Нет, конечно - христиане! Кто истреблял целые индейские племена и сжигал во имя Бога тысячи людей не угодных церкви – мусульмане?! Нет, христиане!

[muslimka]

Va aleykuma salam.
Абдулла ибн Буср рассказал, что один человек сказал: “О, Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), поистине, исламских дел очень много, расскажи мне про одно дело которое я буду держаться”. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) ему сказал: “Пусть твой язык не перестает быть мокрым от поминания Всевышнего Аллаха”. (Об этом рассказал Ат – Тирмизи).
Pust Boq vam pomojet v etom Inwallah.

[Bettega]

Респект тебе за инфо.Даже сами христиане в фильме о Саладдине показали его гуманное отношение к мирным жителям во время осады Иерусалима.

[nervous]

Алейкумассалам!
Спасибо за тему.

Во первых, название некорректное. у христиан конечно есть свои предрассудки по пводу ислама, многое является ложью, из-за неведения саих христиан. (кстати, среди мусульман таких предрсудков по поводу христиантва тоже много, один из них, к примеру - якобы "обожествеление" Марии).

но говорить о том, что все предрассудки и все неверные мения об исламе - это рзультат какого-то "рспостранения" со стороны христиан - не верно.
у Католической Церкви есть мнеие по поводу ислама, это мнение естьчасть учения Церкви.
Церковь нас, христиан, учит, что "спасительный замысел Бога" (то есть - Его Любовь и Благоволение) распостраняется также и на других, прежде всего - на мусульман, которые говорят, что верят в Бога Авраама, Исаака и Иакова, искрене стремятся быть верными..." (то есть мусульмане, котрые честны и последовательны в своей вере, творят деламилосердия верят Последний День)

правда не всегда сами христиане прислшиваются к голосу Церкви, поэтому бывает столько недоразуений.
теперь по теме.

[quote][b]Но вот давайте посмотрим на учение столь гуманного и доброжелательного писания христиан – Библию:[/b]«И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах» (Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35).
«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; и так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Ветхий Завет, Числа 31:14-18).
Тут ненароком возникает вопрос к христианам: Как они узнавали, кто из женщин познал мужчину, а кто нет??!
«Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3).
А в чем же вина грудных детей??!
«И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду» (Ветхий Завет, 1-я Царств 27:9)
И даже трофеи себе присваивали! [/quote]

так, естесвенно, мусульманин, не пытаясь узнть христианство, мнение Церкви, сразу начинает толкование, сравнение, даже с употреблнием плохо скрываемой иронии

на самом деле, речь тут идет о Ветхом Завете.
ПонятиеВетхий и Новый Завет характерно только для христианства. в иудаизменет понятия Ветхого Завеа, таккак для них нет Нового.

Приеденные Абу_Омаром отрывк - это безусловно Библия, но Ветхий Завет. Мы, христиане, считаем для себя актуальным и руководством к жизни только Новый Завет, учение Иисуса Христа. Это не начит, что Новый Завет установил неверность Ветхого. Раница между Ветхим Заветом и Новым - это как разница между Обязательством (Законом) и Любовью.
Ветхий Завет - это воспоминание о судьбе избранного народа - Израиля, который Бог создал для того, чтобы этот маленький и всеми гонимый народ, среди военной, культурной мощи языческих империй - хранил веру в Истинного Бога, чтобы бог показал всему человечеству, что те, в ком Его благоволение, могут быть малым и слабыми - то при этом одрживать большие материальные и духовные победы.

Ветхий Завет - это жесткий педагогический меод, ограждающий Израиль от послаблений, от соблазнов в языческой среде, Ветй Завет полон батальных сцен в отичии от Нового Завета),полондраматичских событий из жизни избранного народа и полон прообразов ДУХОВНОЙ БОРЬБЫ, которая происходит в каждом человеке...
Мы,христиане, читаем Втхий Завет не как нечто актуальное, а как воспоминание, как прообраз нашей собственой духовной орьбы противсобланов этого мира воимя Царства Небесного (это в Ветхом Завете борьба Израилского народа с язычниками, их непримиримость и бескомпромисность с ними во имя Земи Обетованой). мы читаем об Исходе евреев из Египта, из царств язычников, и видим свой собствнный исход - наше крещение (переход через расступившис воды Мертвого Моря), победу Бога в нашей душе на дьяволом (побед над фараоном), нашу жизнь, полную опасностей, искушений, грехов, но все ж сопровождаемую Богом и Ео помощью, Его бладатью (40летнее блуждание Израиля по пустыне, седи всех опасностей, но с помщью Бога Его манны небесной, Его исцелений и т.д.)

для нас Веий Завет при уготовяет Новый Завет Исуса Христа, когда Бог открывается все народам, когда начинает свою истоию Новый Израиль из всех нродов - Церковь, овый Израиль, который поклоняется Богу в Духе и истине....

Я бы поекмендовал мусульманам прйти хоть раз на Святую Мессу и увидеть какое место мы отдаем Вехому Завету, как мы относимся к ео содржанию и как мы готовимся к слушаню Евангелия - Нового Завета...

вегда в одобных темах длатся ссылки на Ветхий Завет, и возможно смусульманскй токи зрения это логично, потому чт Коран можно сравивать с Ветхим Завето - но никтогда мусульмане не обращаются к Новому Завету, потому что Новый Завет в свей универсальности, в своем гуманизме и провзглашении человеческого достоинства не савнится н с Ветм Завеом, ни со всеми другии Писаниями. я надеюсь это никог не обижает.

Прочтите заповеди блаженства Ииуса, прочтите Его слова - "любите врагов своих".
Это наша вера.

[nervous]

[quote]Ведь это слова маньяков, являющиеся наставлением для серийных убийц, которых полно в христианском мире! Вместо того, чтобы обвинят мусульман в жестокости, они бы лучше занялись своим народом. В истории человечества никогда не было маньяков и серийных убийц из числа мусульман. Запад смеется над исламскими странами, обвиняя их в отсталости, но ни для кого не секрет, что по сравнению с западом, в любой исламской стране даже простое ограбление или воровство является страшным преступлением, о котором люди будут еще долго говорить, тогда как в Европе уже никого не удивляют даже массовые убийства, если конечно при этом еще не были съедены жертвы! Кто, ответьте нам, пожалуйста, сбросил ядерную бомбу на Хиросиму – мусульмане?! Нет, конечно - христиане! Кто истреблял целые индейские племена и сжигал во имя Бога тысячи людей не угодных церкви – мусульмане?! Нет, христиане! [/quote]

Абу_Омар, это уже самая обыкновенная агитка против христиан. Показывает то, что вы либо не желаее выйти из подобных примитивных рамок - либо не способны.

серийные убийсва, мании - это писхическиеаболевания, от которых не застрахован ни один человек на свете - какой бы рас, национальности или веры он не был.

за простое воровосто или оскорбление на Западе не лишают человека жизни и не калечат его, потому что христианство дало человечеству надежду. я бы не хотел говорить от имени Запада и вставать на его защиту, так как я не западный человек, а азербайджанец-католик, но христиансто учит нас даватьшанс человеку для покаяния. отрубить человеку руку из-за того, что он соверши кражу - значит сделать его на всю жизнь калекой, изгоем, не проявля никакого милосердия к его греху, мы грех рассматриваем как слабость, как болезненное состояние, порожденное первородным грехом.

ядерную бомбу сбросили не христиане, мусульмане или кто-то еще - это сделала Америка - государство многонациональное и многоконфессионально - в период войны. и сбросила потому что, наука достигла такого уровня, что стало возожным изготовлять такие ужасные оружия массового поражния.
такое химчекое оружие было однажды в тках Ирана, и он воспользовался им против своих собратьев-мусульмн в Ираке.
Если бы наука в мусульманском мре дошла бы до того уровня, чтобы обладать такими оружиями - никто не был зстрахован, что страны мусульманского мране использовали бы его...

[nervous]

Коран воспринимается мусульманами как акутальное от певой буквы до последней Божественное Откровение, которому нужно следовать.

Это понимание мусульмане проектируют на понимание христиан Библии и совершают всегда одну и ту же ошибку.

для нас Библия не явяется врз появившемся цельым Откровением, записанным от имени Бога слово в слово. Библия - богодухновенное писание, являющиеся коллаборацией между человеком и Богом.
через человеческие образы в Библии раскрывается смысл человеческой жизни, раскрывается образ Бога-Отца, Его Слово-обращенное к миру, Его Дух - животворящий и созидающий этот мир....
через образы человеку дается понимание его достоинства, цели его сотворения - егообщности со всем человечеством и в тоже вре - его уникальности...

Христиане верят в Иисуса Христа - воплотвшееся Слово Божье, Слово, которое предстает перед нами не в виде книги, буквы, а как Личность. Иисус Христос - это Живая Икона Бога, теперь мы знаем, то Бог - это прощение, милосердие к ближнему, это скромнось и крототь, это служение и посвяени своей жизни другим, вплоь до самого конца.
Ветхий Завет - это история того, как Бог начал отношения с восставшим против Бога миром.

Где ты Адам? - поиск Богом человека, отвергнувшего Его, призыв к покаянию
Каин, что ты задумал - преупреждение Бога человеку, замысляющему же грех в глбине своего сердца
голос крови брата твоего вопиет ко Мне(после убийства Авеля)- знак всеведения Бога о творимых нами бесчинствах
Всеммирный потоп и Ноев Ковчег - Ковчег - прообраз Церкви, которая одна способна спастись в гибнувшем от греха мире
Авраам - как он указан в исламе - хабибуллах - друг Бога, тот, чьей верой все обрели Божью Благодать, тот - из "семени которого" произошел Иисус, в котором "благословились все народы"
Моисей - пророк, ведущий избранный народ от царства фараона в землю обетованную - это прообраз Иисуса, избавляющего человека от царства греха и ведущего его через крещение - в Царство Небесное
язычники, населяющие землю обетованную - это все наши грехи, которыми мы осквернили нау душу - место пребваия Бога...

мы не отказываемсяот реальности событий, от исоричности Ветого Завета, но христиане - люди Нового и вечого Завета (как сказал Иисус), и сравнение ВЗ и НЗ - это как сравнивать Азбуку с Философией...

[Bushido]

[quote name='Abu_Omar' date='12 February 2010 - 14:24' timestamp='1265981058' post='6202689']
Ассаляму алейкум уарахматуЛлах братья и сестра!


[b]
Коран заимствован из библии.
[/b]
[/quote]
Aleykum salam.

правильно, но не только из Библии.

[Rambler28]

[quote name='Abu_Omar' date='12 February 2010 - 17:24' timestamp='1265981058' post='6202689']
Ассаляму алейкум уарахматуЛлах братья и сестра!

Учитывая распространения последних атак христиан на многих форумах в адрес Ислама и мусульман, я счел весьма актуальным выставить хорошую статью, подготовленную одним братом лет шесть назад.
Пусть мусульмане извлекут из нее пользу с соизволения Аллаха, да и христиане тоже.

В связи с тем, что многие малограмотные христиане, незнающие ни своей религии, ни тем более Ислама стали совершать нападки на Ислам и мусульман, я по воле Аллаха решил собрать небольшое опровержение наиболее распространенным их обвинениям:
[b]Ислам жесток.
Коран заимствован из библии.
Дозволенность многоженства.
Ущемление прав женщин Исламом.[/b]
[/quote]
Поскольку в начале поста допускается обращение "малограмотные христиане" - будьте уверены атак Вам не избежать (или действительно будете иметь дело с малограмотными и не только с христианами.) Зачем провоцировать людей... Кроме того, есть масса доводов в пользу того, что Ислам жесток, что Коран заимствован (перекликается 1000 раз!) из Библии, дозволено многожёнство и действительно есть ущемление женщин. И что в ЭТОМ ПЛОХОГО!? Элементарно, насчёт женщин - в Коране написано побивайте жён своих и т.д. В коране не написано же побивайте мужей своих - налицо факт ущемления женщин! Это просто как дважды два! Более того - это даже не тема дискуссии...

[waesir]

Эта тема явно несет фанатический характер [quote]Учитывая распространения последних [b]атак христиан [/b]на многих форумах в адрес Ислама и мусульман[/quote] , в ней я не вижу ни признаков толерантности
[quote]Коран заимствован из библии.[/quote] ни даже темы для обсуждения, я рад, что есть люди, которые разбираются в религии, но не имея ученой степени, как вы можете утверждать? это относится не только к вам, но и ко всем, кто создает темы с уклоном фанатического навязывания.

[quote]малограмотные христиане[/quote] - автор, малограмотный христианин не будет делать нападки, нападки делают люди, которые хорошо разбираются в религии и имеют определенные цели.

Грамотные люди, уважают все религии, так как религия сдерживатель человеческой слабости и учитель ЛЮБВИ И ТОЛЕРАНТНОСТИ .

В вашей теме я к сожалению не нашел этого, к большому сожалению.

[789]

Цитаты интересные.

Большая часть текста от автора - слабо.

[Bettega]

[media]http://http://www.youtube.com/watch?v=Jr_rrVhxDeQ&feature=related[/media]
посмотрите

[Adina]

Абу Омар не первый, кто копирует эту статью

на [url="http://forum.33b.ru/topic1926162_30.html"]33B[/url] тоже самое пишет [url="http://yasmina456.33b.ru/"]Yasmina456[/url]
на [url="http://guraba.wordpress.com/"][url="http://guraba.wordpress.com/2008/12/page/2/"]GurabaWordpress[/url][/url] можно найти эту же статью, но уже от имени ингушского информационного агентства
на LiveInternet ту же статью выставляет [url="http://www.liveinternet.ru/users/abu_umar/"]ABU UMAR[/url] и [url="http://www.liveinternet.ru/users/farida_muslima/"]Фарид Муслим[/url]
на [url="http://www.arbuz.com:81/showthread.php?t=49071"]arbuz.com[/url] пишет уже какой-то Mr Abdulla


[b]


[/b]

[Bettega]

А ты занят тем,что разоблачаешь все и вся. И что это тебе дает ? лишние посты ?Читать Большакова и считать его абсолютным знатоком ислама не дело.Хорошо,что не цитируете тут Ленина.

[Wonderlander]

[quote name='Abu_Omar' date='12 February 2010 - 17:24' timestamp='1265981058' post='6202689']
Ассаляму алейкум уарахматуЛлах братья и сестра!

Учитывая распространения последних атак христиан на многих форумах в адрес Ислама и мусульман, я счел весьма актуальным выставить хорошую статью, подготовленную одним братом лет шесть назад.
Пусть мусульмане извлекут из нее пользу с соизволения Аллаха, да и христиане тоже.


Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного

[size="3"][color="#8B0000"]Опровержение христианам, выступающим против Ислама[/color][/size]

В связи с тем, что многие малограмотные христиане, незнающие ни своей религии, ни тем более Ислама стали совершать нападки на Ислам и мусульман, я по воле Аллаха решил собрать небольшое опровержение наиболее распространенным их обвинениям:
[b]Ислам жесток.
Коран заимствован из библии.
Дозволенность многоженства.
Ущемление прав женщин Исламом.[/b]
[/quote]

Абу Омар, статья написанная неизвестным братом- слаба и несет дилетантизмом. Здесь идет принцип " а вы сами еще те " и приводятся цитаты из Ветхого Завета. Как бы не были сильны вопросы в аутентичности сохранившихся Китабов, мы -не противопоставляем себя им таким образом
"Но вот давайте посмотрим на учение столь гуманного и доброжелательного писания христиан – Библию"
"Тут ненароком возникает вопрос к христианам: Как они узнавали, кто из женщин познал мужчину, а кто нет??!"

Мы подтверждаем тоухид Мусы и Исы,их шариаты и Книги их хавариййунов ( Ветхий и Новый Заветы) согласно учению Единобожия и отвергаем изменения книжников. Посмотри тафсир Саади в суре Бакара: Он говорит ,уляма не подтверждают,[u]но и не опровергают[/u] Исраил овладларынын рявайятлярини.Также ты не найдешь ни одной книги серьезных алимов в такой форме опровергающих разросшиеся христианские трактовки.

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='12 February 2010 - 22:56' timestamp='1266000970' post='6204088']
Абу Омар не первый, кто копирует эту статью

на [url="http://forum.33b.ru/topic1926162_30.html"]33B[/url] тоже самое пишет [url="http://yasmina456.33b.ru/"]Yasmina456[/url]
на [url="http://guraba.wordpress.com/"][url="http://guraba.wordpress.com/2008/12/page/2/"]GurabaWordpress[/url][/url] можно найти эту же статью, но уже от имени ингушского информационного агентства
на LiveInternet ту же статью выставляет [url="http://www.liveinternet.ru/users/abu_umar/"]ABU UMAR[/url] и [url="http://www.liveinternet.ru/users/farida_muslima/"]Фарид Муслим[/url]
на [url="http://www.arbuz.com:81/showthread.php?t=49071"]arbuz.com[/url] пишет уже какой-то Mr Abdulla
[b][/b]
[/quote]
Ты как всегда в своем амплуа...
А в чем проблема??
Запрещено копировать статью??!!
Не радуйся..

[Adina]

[quote name='Bettega' date='13 February 2010 - 01:18' timestamp='1266009515' post='6204802']
А ты занят тем,что разоблачаешь все и вся. И что это тебе дает ? лишние посты ?Читать Большакова и считать его абсолютным знатоком ислама не дело.Хорошо,что не цитируете тут Ленина.
[/quote]

Этим я защищаю Абу Омара от обвинений в его адрес )) Ведь его обвиняют в том, что он приводит слабые аргументы. Но это не его аргументы. Он лишь согласен с мнением автора, которого цитирует, и просто лениться вникнуть в написанное, чтобы исправить ошибки автора и преподнести это в лучшем виде.

Как видишь, моя цель достаточно благородна )) и количество постов мне не так важно, так как они давно перевалили за ту черту, когда перестаешь считать их количество ))

И кто такой Большаков?

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' date='13 February 2010 - 12:41' timestamp='1266050508' post='6206049']
Ты как всегда в своем амплуа...
А в чем проблема??
Запрещено копировать статью??!!
Не радуйся..
[/quote]

Нет никакой проблемы. Читай постом выше. Это не я в своем амплуа, а обидчивые мусульмане.

[Abu_Omar]

[size="3"][color="#008000"]Коран заимствован из Библии[/color][/size]

Это обвинение можно опровергнуть очень легко и быстро.
Такие известные ученые (кстати, немусульмане), как Ричард Белл и Кеннет Краг, после долгого изучения жизнеописания пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), пришли к выводу, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) не знал Библию и не имел личных контактов с переписчиками не только Библии, но и других писаний различных религий! Первая арабская версия Ветхого завета появилась только два века спустя после смерти пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), а самая древняя версия Нового завета появилась тысячу лет спустя после смерти Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует)!
Начнем с основных различий между Кораном и Библией:
Библия не является единой книгой, а есть собрание 66 книг в соответствии с точкой зрения протестантов и 75 книг в соответствии с точкой зрения католиков, записанных примерно 40 авторами.
Во-вторых, Библия — это смесь божественных утверждений и человеческих комментариев последователей. Для примера: Иеремия 8:8, Лука 1:1—4, Первое послание коринфянам 7:25.
Коран же не имеет подобных комментариев, даже слова пророка (да благословит его Аллах и приветствует) не являются частью Корана.
В-третьих, в Новом завете четыре Евангелия описывают Иисуса, его жизнь и миссию. Коран же не является жизнеописанием Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), написанной его последователями.
В-четвертых, Библия включает в себя несколько книг, написанных много лет спустя после смерти Иисуса. Коран же стал фиксироваться еще при жизни пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) его сподвижниками.
В-пятых, четыре канонических Евангелия не были единственными, и решение, что должно присутствовать в Евангелии, а что нет, было предоставлено суду человека. В Исламе же не обсуждается, какая сура может быть в Коране, а какая нет!
В-шестых, описания одних и тех же событий в Коране и в Библии сильно отличаются.
Так, например, в Библии сатана соблазнил Еву, в то время как Коран говорит, что сатана соблазнил их обоих, причем не упоминается ни змея, ни гадина, ни что-либо еще в этом роде. См. Бытие 3:1-7; Коран 2:36, 7:20.
По Библии женщина несет бремя этой ошибки, и в наказание Бог умножил ее страдания деторождением, в том смысле, что деторождение есть лишь расплата за ее ошибку. В Коране же беременность описана как благородное и похвальное состояние. См. Бытие 3:12-17, Коран 29:8, 46:15.
Также в Коране есть события, которые вообще отсутствуют в каких-либо писаниях. Например, в Библии отсутствуют описание древних народов ‘Ад и Самуд, а также пророков Худ и Салих (мир им). Также такие детали Корана, как диалог между Авраамом и его отцом и Авраамом и тираном Намрудом не имеют никакой параллели с Библией, и таких моментов множество! Так что и исторически и религиозно известно, что учение Ислама никоим образом не заимствовано ни от одной религии, включая и иудейско-христианские источники. Такой вывод делали и высоко интеллектуальные люди, не имеющие никакого отношения к Исламу.
И почему же пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), заимствуя свои учения из Библии, не внес в него ни одного стиха о кровосмешении, которых в Библии целых десять?!

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='13 February 2010 - 12:41' timestamp='1266050514' post='6206050']
Этим я защищаю Абу Омара от обвинений в его адрес )) Ведь его обвиняют в том, что он приводит слабые аргументы. Но это не его аргументы. Он лишь согласен с мнением автора, которого цитирует, и просто лениться вникнуть в написанное, чтобы исправить ошибки автора и преподнести это в лучшем виде.

[/quote]
С каких это пор ты меня стал защищать не прикидывайся тут...

[Abu_Omar]

[quote name='Wonderlander' date='13 February 2010 - 12:27' timestamp='1266049670' post='6205985']
Абу Омар, статья написанная неизвестным братом- слаба и несет дилетантизмом.
[/quote]
"Слаба" потаму что написали "мурджииты"?

А еслиб его я скопировал с "кавказцентра" или же с "хунафа", то статья былабы супер особенно еслиб ее написал заблудший Бурятский(Аллах она хидает версин)...

[Wonderlander]

[quote name='Abu_Omar' date='13 February 2010 - 13:03' timestamp='1266051809' post='6206159']
"Слаба" потаму что написали "мурджииты"?

А еслиб его я скопировал с "кавказцентра" или же с "хунафа", то статья былабы супер особенно еслиб ее написал заблудший Бурятский(Аллах она хидает версин)...
[/quote]

Ты обвиняешь меня в предвзятости за глаза,брат..И на кавказцентре и на хунафа есть слабости. Никто это не отрицает,даже заблудший Бурятский. Я даже и не знал ,что автор "мурджиит". Почему ты считаешь ,что он мурджиит?

[i]"И почему же пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), заимствуя свои учения из Библии, не внес в него ни одного стиха о кровосмешении, которых в Библии целых десять?![/i]"

Можно об этом поподробнее?

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' date='13 February 2010 - 12:59' timestamp='1266051581' post='6206142']
С каких это пор ты меня стал защищать не прикидывайся тут...
[/quote]

"Мюселмана йахшылыг йохду" в действии ))

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' date='13 February 2010 - 14:57' timestamp='1266058620' post='6206592']
"Мюселмана йахшылыг йохду" в действии ))
[/quote]
Сенин кимисиннен мусельман хечне истемир, лазым деил йаланнан несе едиб сонра гюеки йахшылыг етмишем дейиб мусельманын бащына вурмаг..

[nervous]

[quote]Абу Омар, статья написанная неизвестным братом- слаба и несет дилетантизмом. Здесь идет принцип " а вы сами еще те "[/quote]

надеюсь поддержка этого мнения со тороны христианина не станет для вас поводом обвинить дрг другаи не спровоцирует напряженность между вами.
но, Абу_Омар, прислушайтесь к словам брата-мусульманина, статья действитеьно слаба, примите это не как возражение христианина, а как просто мнение человека не по наслышке знающего о религиях ислама и христианства...

вы откыли тему, обозначив взгляд, точку зрения, которыми лучшие умы ислама и хриситанства УЖЕ ДАВНО НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ для ведения и диалога, и дискуссий и даже диспутов...

простой пример из вашего же поста:
[quote]Библия не является единой книгой, а есть собрание 66 книг в соответствии с точкой зрения протестантов и 75 книг в соответствии с точкой зрения католиков, записанных примерно 40 авторами.
Во-вторых, Библия — это смесь божественных утверждений и человеческих комментариев последователей. Для примера: Иеремия 8:8, Лука 1:1—4, Первое послание коринфянам 7:25.[/quote]

думаете ли вы тем самым ввести христиан в смущение?
это вещи, которые мы давно риняли и именно так иповедуем.

я в постах выше отметил, что у нас разные подходы к тому, что вы и мы называем Писанием.
поэтому обвинять в этом христиан - нелепо.

могу ли я обвинить мусульанина-салафита в том, что он "копирует" Мухаммеда, привычи и нравы его времен? это было бы смешно с моей стороны, потому что я со своим христианским взглядом вмешивался бы в дела ислама...

[Abu_Omar]

[quote name='Wonderlander' date='13 February 2010 - 13:14' timestamp='1266052473' post='6206207']
[i]"И почему же пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), заимствуя свои учения из Библии, не внес в него ни одного стиха о кровосмешении, которых в Библии целых десять?![/i]"

Можно об этом поподробнее?
[/quote]
Отвечаю на ваш вопрос и инша Аллах, за одно продолжаю тему

Далее:
Библейское и Кораническое описание Бога совершено различны. Бог в Библии описан как человек. (Бытие 1:26, 9:6).
Он описан как тот, кто устает и нуждается в отдыхе (Бы-тие 2:2, 2:3, Ексодус 20:11).
Он забывает (Генезис 8:1, Ексодус 2:24).
Бог гуляет по саду и люди могут скрыться от него (Генезис 3:8—II).
Подобно человеку, Бог в Библии описывается извиняющимся за некоторые свои решения, подразумевается, что Он или несведущ в последствиях, или он подчинен причудливым настроениям (Генезис 6:6, Суд 2:18, Ексодус 32:14).
По Библии, как и человек, Бог имеет ноздри, рот и пребывает в густой темноте (2 Са-муил 22:9—15, 1 царей 8:12, Числа 11:25).
Иногда он даже нуждается в человеческом руководстве (Исход 12:13).
Он боится человеческой власти и объединения (Бытие 11:5-9, 3:22-24).
Такое описание не только [u][i]отсутствует в Коране, но рассматривается как поношение Великого Творца[/i][/u]. Вся эта ложь не имеет никакого отношения к истинному Творцу. В Коране же сказано: «[b]Аллах – нет божества, кроме Него, Живого, Поддерживающего жизнь. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле[/b]» (Сура «Корова» 2: аят 255).
Также Всевышний говорит: «[b]Нет ничего подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий[/b]» (Сура «Совет» аят 11)
Также в Библии Господь описывается как Бог Израиля. (Ексодус 34:14, 20:5).
Однако в Коране нигде Бог не рассматривается как Бог курайшитов, Господь арабов или Аллах мусульман (Коран 1:1, 4:79).
Библейская концепция пророчества [i][u]радикально отличается от концепции представлений в Коране[/u].[/i] В то время как Коран описывает пророков лучшими образцами благочестия и праведности (21:27, 22:52), в библейской версии почти все пророки совершают страшные грехи. [u]Пророкам приписываются некоторые из страшных и мерзких действий, такие, как поклонение Аарона идолу[/u] (Исход 32:1—20);
[u]подлая хитрость Якова против отца Исаака [/u](Бытие 27:16);
[u]склонность Соломона к идолопоклонничеству[/u] (1 царей 11:4);
[u]Авраам или заключил кровосмесительную женитьбу с Сарой, или был просто подлым лгуном.[/u] (Бытие 12:10—12, 20:2—18);
[u]Пьяный пророк Лот совершил кровосмешение со своей дочерью. О нем также сообщается, что он отдал своих дочерей похотливым людям из Гоморры и предложил им сделать с дочерьми все, что им будет приятно [/u](Бытие 19:30—38, 19:18);
[u]Пророк Давид не только украдкой заглядывался на Том, но и совершил супружескую измену с женой Урии, предварительно убив мужа[/u] (2 Самуил 11:2—5, 11:15—18);
[u]Иуда совершил кровосмешение со своей законной невесткой. И даже об Иисусе говорится, что он дал отпор своей собственной матери, сказав: «Женщина, что я должен делать с тобой?» [/u](Иоанн, 2:4).
[u]Коран не обвиняет пророков ни в одном из перечисленных преступлений и мерзостях[/u]. Коран поведал нам о словах Иисуса, который говорил: «[b]Он (Аллах) сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным[/b]» (Сура «Марьям» аят 32)
Также Всевышний Аллах говорит: «[b]Помяни в Писании Ибрахима (Авраама). Он был [u]правдивейшим[/u] человеком и пророком[/b]» (Сура «Марьям» аят 41).

[nervous]

[quote][font="Franklin Gothic Medium"]Библейское и Кораническое описание Бога совершено различны. Бог в Библии описан как человек. (Бытие 1:26, 9:6).[/font][/quote]

Абу_Омар, конечно в Библии Бог часто описывается атнтропоморфно (хотя в Библии есть очнь мог мест, где тайа Бога представляется именно тайной). Ведь Библию писали люди, ипользуя известные им символы и образы, по вдохновению Святого Духа.

сейчас я может скажу вещь, оскорбитльную для мусульман, но и Коран записан людьми, собирался в течении определнного времени, и содржит также большое количесво антропоморфных опсаний Бога, вплоть до ироничных - "ведь Аллах наилучший из хитрецов"
милостивость, милосердность, гневливость, хитрость - это все человеческие свойства.

и меня всегда удивляло то, что Творец указывает на распредление трофеев между арабами, уделяя большую часть Мухаммеду, а также наделяет его правом иметь больше жен...

нужен ли нам разговор в таком русле?

или все таки поговоим о том, как наше общество исцелять от безнравственности?

[nervous]

[quote]И даже об Иисусе говорится, что он дал отпор своей собственной матери, сказав: «Женщина, что я должен делать с тобой?» (Иоанн, 2:4).[/quote]

а тут ложь уже в самой цитате.
не что я должен делать с тобой - а - что Тебе и Мне, Жено?

это отрывок из чуда в Канне Галлилейской.
Там Мария обращается с просьбой к Иисусу, чтобы Он помог семье, празднующей свадьбу и сотворил чудо - дал им вина.
на что иисус возражает, потому что в Его миссию не входят такие мелочи и как Он далее говорит - не пришел еще час Мой...

Жено - обращение к женщине, тем самым мы видим, что Иисус подчеркивает, что Он рожден от Марии, как Человек, но Его происхождение - предвечно - Он - в тоже время - Бог...

[nervous]

что касается того, что в Библии пророки, первосвящнники, цари совершают ошибки, проступки..

так это лишь подтверждает слово Иисуса - никто не благ, кроме Бога.
никто не свят, кроме Бога...

мы не верим в святость людей, как в непорочность людей
мы не верим в избранность людей по причине их непорочности, как будто человек может сам генерироваьт в себе святость - без участия Бога, и уж затем заметив это, Бог избирает челвоека за заслуги..

какие могут быть у нас, людей столь слабых перед грехом - заслуги перед Всевышним?
что мы заработали из того что Он дал нам? жизнь? мир вокруг?

лишь Мария была избавлена от всякого греха и была и есть Непорочной, но не сама по себе, а по особому провидению Божьему, избавившему Ее от греха в счет искупительных заслуг Сына Божьего...

только Бог свят и только Бог дарует святость.

когда я читаю покаянный псалом пророка Давида, человека безумной любви к Богу, но которому не были чужды человеческие слабости, когда я читаю его "Помилуй меня Боже по велиой милости Твоей" - я понимаю, что святость обретается через покаяние, смиренное вручение себя Божьему милосердию..

[Garatel]

[quote name='nervous' date='13 February 2010 - 17:00' timestamp='1266066058' post='6207026']

так это лишь подтверждает слово Иисуса - никто не благ, кроме Бога.
никто не свят, кроме Бога...

[/quote]

что Бог свят - это .. не знаю как бы лучше сказать.. святыми как раз таки могут быть люди а не боги

вообше чтобы понять насколько такое словосочетание бессмысленное ( то есть не несет в себе смысла) надо читать Коран.. там между строк есть тайное изумление Мухаммеда сушностью Аллаха

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' date='13 February 2010 - 15:16' timestamp='1266059789' post='6206655']
Сенин кимисиннен мусельман хечне истемир, лазым деил йаланнан несе едиб сонра гюеки йахшылыг етмишем дейиб мусельманын бащына вурмаг..
[/quote]

Сомнения и подозрения само по себе грех ))

[Wonderlander]

[quote name='nervous' date='13 February 2010 - 16:30' timestamp='1266064226' post='6206893']
Абу_Омар, конечно в Библии Бог часто описывается атнтропоморфно (хотя в Библии есть очнь мог мест, где тайа Бога представляется именно тайной). Ведь Библию писали люди, ипользуя известные им символы и образы, по вдохновению Святого Духа.

сейчас я может скажу вещь, оскорбитльную для мусульман, но и Коран записан людьми, собирался в течении определнного времени, и содржит также большое количесво антропоморфных опсаний Бога, вплоть до ироничных - "ведь Аллах наилучший из хитрецов"
милостивость, милосердность, гневливость, хитрость - это все человеческие свойства.

и меня всегда удивляло то, что Творец указывает на распредление трофеев между арабами, уделяя большую часть Мухаммеду, а также наделяет его правом иметь больше жен...
[/quote]

Мне кажется,здесь прослеживается одна генеральная линия внимания Всевышнего в дела людей. Нет ничего удивительного:

«Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, — то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15–17).

О многоженстве:

«а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки…»

«И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона» (Ветхий Завет, 2-я Царств 5:13).

«И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов» (Ветхий Завет, Бытие 31:17).

«И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей» (Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон 11:21).

Насчет антропоморфных описаний. Мне кажется,антропоморфно само восприятие русскоязычного человека выражения " Ва Ллаху хейруль мякирин". То есть ,Аллах лучший "хитроумно замышляющиий" из "хитроумно замышляющих". Вводит в заблуждение слово "хитрец" несущий в лексиконе отрицательное значение. Надо просто поискать соответствующее слово в русском языке.Также как и на нур (свет), Ганий (богач?), «таква» (боязнь?), «ихлас» , «ихсан».

Милостивый,Милосердный,Живой,Сущий,Добрый,Дружественный- это не антропоморфизм,это качества.

К примеру,даже само слово ислам - в переводе теряет значение. Араб говорил другому арабу " Тяслим" - "Покорись, обычно переводится как прими ислам". Умар сам пришев к Пророку и добровольно приняв ислам, вызвал известного в городе сплетника и сказал "Ана аслиму" - Я покорился .И тот начал кричать на центральной площади об этом курайшитам,что закончилось кулачными боем Умара и толпы курайшитов. Уверен,если многие сегодня мусульмане знали бы разницу между "тяслимом" и "принятием ислама (после долгого жеманства ,оговорок ,предусловий и миннята)" -картина была бы иной.

Что же касается нехорошей ошибки на отношение Иисуса к Марии -согласен.Это непростительная ошибка,подтвержающая недостаток знаний автора статьи.Но,я не буду отрицать всю статью,в отдельных моментах автор прав относительно сомнений ,умышленно распространяемыми некоторыми христианами. Про европейцев не могу сказать конкретно,но в ютубе полно такой православной сысоевщины.

[nervous]

Вондерландер,
спасибо за пост.

Насчет генерального нимания Всевышнего - для христианства это понятие (именно в контексе ветхозаветных текстов, которые ты привел и в кораническом контексте) прочно закреплено за Ветхим Заветом.За временем Закона, его актуальности для дрвне-иудейской общины.

поэтому еще раз хочу обратить внимание, что выстраивать сравнительные теории между исламом и христианством, используя Ветхий Завет - в корне неверно. потому что Ветхий Завет не репрезентирут христианство так, как Коран репрезентирует ислам

[Marie]

nervous, по моему вы напрасно теряете на этот спор свои нервы и время. Фанатиков не переубедить, на то они и фанатики.

[nervous]

[quote]Что же касается нехорошей ошибки на отношение Иисуса к Марии -согласен.Это непростительная ошибка,подтвержающая недостаток знаний автора статьи.Но,я не буду отрицать всю статью,в отдельных моментах автор прав относительно сомнений ,умышленно распространяемыми некоторыми христианами. Про европейцев не могу сказать конкретно,но в ютубе полно такой православной сысоевщины. [/quote]

поэтому нам нужно повышать свою грамотность в отношении друг друга.
я заметил в среде мусульман нежелание знакомиться с христианством посредством Церкви.

поэтому появляются такие статьи, которые невзирая на то что могут быть актуальны (хрисиане действительно часто находятся в зблуждениях касательно ислама) - дмострируют примитивизм подходов.

не надо бояться узнать друг друга лучше. всегда лучше дождаться когда человек сам назовет све имя, чем придумывать ему имена и таким бразом стараться его узнать.

после того, как я принял крещение и исповедую христианство, стал чадом Католической Церкви - я позволил себе лучше узнать ислам, и мое мнение об исламе стало более объектиным - от "еретического" компромиссного ислама в своем сознани я прошел путь через однознаное неприятие к спокойному объективному суждению. Но узнав лучше ислам, начав с большим уважениетноися к этой религии, я еще более уркпился в своей вере - вере в Бога во свете Христа..

мне кжется, что исповедание той или иной религии не должно базироваться на слепой приадлежности, или на страхе "искуситься"...

[nervous]

[quote]nervous, по моему вы напрасно теряете на этот спор свои нервы и время. Фанатиков не переубедить, на то они и фанатики. [/quote]

Привет
ну во первых, я н нервниаю. не смотрите на мой ник
конечно, фанатики - это другой случай. с фанатиком лучше всего - не знат фанатика и не общаться с ним, а молиться за него.
но вот Вондрландер, раве он фанатик?

у меня нет цели переубедить человека, но сказать правду я должен. и как видите - когда мы имеем искреннее намерение и добрую цель - Бог нам помогает и мы с Вондерландером (уж хотя бы я и Вондерландер) можем показать, что каждый оставаясь при своем мнении, мы можем не потворствовать распосранению зблуждений.
как я не принимаю, когда клевещут на ислам, так надеюсь и Вондерландер не будет приниать когда будут применться неправильные подход к христианству со стороны ислама...

это все, что нам - христианам и мусульмнам, на сегодняшний день - нужно.

[nervous]

[quote]что Бог свят - это .. не знаю как бы лучше сказать.. святыми как раз таки могут быть люди а не боги[/quote]

если не ошибаюсь, что в исламе также говорят про Бога, что Свят Он и Велик.

конечно Бог - Святой. Только Он и Свят. святые люди - это как планеты, которые тоже светят на ночном небосклоне, но лишь потому что доступны для солнечного света, который от них отражается...

также и святые люди - они в своей праведнсоти, стремлнию к исполнению Божьей вли достигли ьлизостис Богом и Бог озарил их Своим Светом, чт и они - отблеск Божественного света - то есть Святости...

Святость - это праведность, истина, добро. Эти ли определения не присущи Богу?

[Wonderlander]

[quote name='nervous' date='15 February 2010 - 15:12' timestamp='1266232328' post='6215085']
потому что Ветхий Завет не репрезентирут христианство так, как Коран репрезентирует ислам
[/quote]

по логике,каждое последующее учение должно подтвержать предыдущее.То и смущает,что книги обьединенные в Новый Завет-не подтверждают Ветхий. Или же подтверждают,но этого не признают нынешние Церкви. Спрашивается -почему? В чем причины? Где их искать: в исторических перепитиях или формулировках отцов церкви?

Спустя полвека после Христа,на Апостольском соборе в 51 г. было решено, что ветхозаветный закон (временный и прообразующий)—потерял свою силу в христианстве. Часть христиан из иудеев не согласилась с этим, через это и появилась секта евионитов -иудействующих христиан. Они отрицали догмат троичности, божество Иисуса Христа, Его сверхъестественное рождение, признавая в Нем лишь великого пророка, подобного Моисею. Всю его деятельность сводили к разъяснению и дополнению ветхозаветного закона новыми правилами.

Согласитесь -50 годов это много,за 30 мусульмане умудрились превратить халифат в королевства со множеством сект. Проблема в том, что вы за факт считаете решение Апостольского собора и последующих соборов, для мусульманина -этот результат брейнсторминга отцов церкви, сформулировавших современные церковные учения.

В результате- риторика Тертуллиана «Что может быть общего у Иерусалима с Афинами?» в нынешние века пришла к "Что может быть общего у Рима с Иерусалимом?"

В этом плане,связь- мейнстрим Ветхий Завет-Новый Завет-Коран более логичен. Правда, злопыхатели говорят:"Потому что Коран сдут с Ветхого Завета",но это уже название темы: из серии сомнений,распространяемых христианами.

-----------------
Совершенно согласен с тем , что исповедание той или иной религии не должно базироваться на страхе "искуситься"..Более того,это оружие "брейнвошей" -пугать искусительными сайтами и книгами. Таких и в исламе -много.Предостерегать мусульман от мусульман.

С удовольствием смотрю по ТБН- библейские притчи и фильмы. Сектанство сектанством,но красота учения Иисуса пробивает везде.Я вижу ее в страницах Его жизни,любви и поступках его апостолов на которых согласились все.

[nervous]

Вондерландер, спасибо за пост.
ты очень хорошо описал исламский взгляд. Именно с таких откровенных позиций и должен вестись диалог между нами.

к сожалению нет времени отвечать попунктно. хочу только сказать, что время от Воскресения Христа, Пятидесятницы, апостольской проповеди и до первого вселенского собора - это не время затишья, это не "перерыв", а непрерывная связь, непрерывный опыт веры, непрерывное действие Святого Духа в Церкви.
вопрос следования закону возник уже в первые годы христианства как первый спор между Петром и Павлом, где Павел очень хорошо объясняет что вопросы обрезания, ограничений в пище никак не могут свидетельствовать о верности человека Богу.

чтобы лучше себе представить почему НОвый Завет более совершен по отношению к Ветхому Завету, нужно понять, что послание Христа - универсально. Избранность Изариля не могла оставаться лишь избранностью ради самих себя (как к сожалению это было понято большинством). Бог не был бы Богом всех, если бы остался в рамках одного народа...

Новый Завет, с его призывом поклоняться Богу "в Духе и Истине", разорвал рамки племенных законов, иудейских реалий, сконцентрировав внимание человека с внешнего поклонения на внутреннее...таким образом и стало возможным примирение во Христе - иудея и эллина.

с точкни зрения христианина - Ветхий Завет приуготовляет Новый Завет, но Коран является возвратом к ветхозаветной этике и взамиотношений с Богом, хотя Коран конечно же больше содержит поклонения "в Духе и Истине"