Ислам о смутьянах

[Wonderlander]

уверен,Абель Магеррамов сказал бы тоже самое.

[Breeze_]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 13:28' timestamp='1264670897' post='6119483']
опять просто слова,прямо маньяки, не пропустят ни одного невинного ребенка,женщины и старика. Совсем таких в Афганистане не осталось.
[/quote]
Wonderlander, вы знаете, о чем я. Это не просто слова. Когда взрывается автобус или учебное заведение, погибают сотни невинных людей. Среди них и дети, и старики, и женщины. Это называется "религия Бога"? Коран велит убивать? Если да, то как можно называть эту книгу сводом законов Аллаха? Наставлением Аллаха было убивать людей?

Мы же не дети, давайте рассуждать объективно. Вы всякими усилиями защищаете ислам, я вас понимаю, но в данном случае, вы уже не ислам защищаете, а людей, которые позорят ислам.

[Elmir Guseinov]

Злободневная тема.
И в то же время приятно удивлен тем,что не все поддерживают террористов и зомбированных убийц,управляемых как марионетками.Это радует...В один момент казалось,что ситуация с этим гораздо хуже.

[fuadaliyev]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 12:06' timestamp='1264665984' post='6118925']
Здесь разговор идет о тех людях,кто заимствовали дурную привычку Хезболлах обвязываться бомбами и взрываться среди гражданского населения Израиля. [/quote]

Хезболлах использовал подрывы и прочие диверсии против оккупантов на территории Ливана. Насколько я знаю взрывы автобусов, мест скорления гражданского населения на территории других государств не использовалось или настолько редко, что об этом никто не знает. Я смотрел один документальный фильм про террористов-смертников и там тоже говорилось, что Хизбуллах использовал этот вид борьбы против оккупации, но только против военных, гражданское население Израиля, США и пр. не трогали. Именно в этом их отличие от палестинских смертников, которые взрывали все подряд в Израиле, и затем смертников Аль Каида и пр., которые такфирят во всю и убивают всех подряд без разбора. Хизбуллах это военизированное движение сопротивления, которые следуют фикху и не ставят перед собой мифический цели по созданию халифата, не занимаются такфиром. Сейчас они преобразовались в полноценное общественной движение с политическим, военизированным, социальным и пр. направлениями и активно участвуют в общественно-политической жизни страны, сотрудничают с другими группами - суннитами, шиитами, христианами и пр. Сравнение Хизбулла и безумцев-фанатиков из Али Каида, котоыре готовы всю жизнь только и заниматься тем, что школы да мечети взрывать это совсем неправильно. Сейчас трансформировался и Хамас, который уже давно не использует теракты, особенно против мусульман.
А такфиристы-вахабиты вроде Заркави только и занимается тем, что убивают мусульман, которых естественно за мусульман не считают.

[nervous]

Добрый день. можете представить, насколько подобное обсуждение интересно для не-мусульман, особенно для тех, кто пытается ответить на вопрос - справедливо ли отождествлять ислам и насилие, ислам и террор...

уверен, что на этот вопрос и шииты, и сунниты, в том числе и представляемое Вондерландером течение ответят - нет...и, имхо, все будут правы.
другое дело, что у всех наверное будеть разное понимание - а что называть насилием , что называть террором.

то, что для мусульманина-Вондерландера кажется вполне справедливым с точки зрения ислама - кажется ряду мусульман, (а что говорить о не-мусульманах) совершенно неприемлемой культурой насилия и террора. но не удивлюсь, если Вондерландеру будет все равно, что думают остальные, потому что его мышление базируется на исламе, по крайней мере он в этом уверен.
\

мое личное мнение - режим талибов- для нас это не должно быть просто "внутренним делом" того или иного общества, это опасность, угрожающая всем людям, осознающим свое человеческое достоинство и право на свободу. и я надеюсь, что борьба с подобной идеологией не закончиться никогда, какой бы ценой она не велась. мир до последней капли крови должен демонстрировать свое несогласие, неприятие подобных идеологий, как в свое время мир однозначно выступил прости фашизма.

поэтому вопрос - возможно ли в той или иной ситуации ставить в один ряд слова - террор и "исламский" все еще остается открытым. потому что он открыт для самих мусульман. и ради политкорректности, ради диалога нельзя закрывать это глаза.

[Wonderlander]

вся проблема в моем восприятии и в вашем восприятии : я знаю,что талибы [b]не взрывали[/b] автобусов,мечетей и университетов.Вы же за основание своих суждений -берете ложное основание, и отсюда "выводы" в зависимости от конфессиональной принадлежности.

[Wonderlander]

[quote name='fuadaliyev' date='28 January 2010 - 15:58' timestamp='1264679926' post='6120609']
А такфиристы-вахабиты вроде Заркави только и занимается тем, что убивают мусульман, которых естественно за мусульман не считают.
[/quote]

они убивают полицейских,военных и прислужников,которых как вы верно заметили,за мусульман не считают. Более того,позвольте напомнить вам,что даже убийство мусульманин в условиях войны считается приемлимым. Об этом говорится даже в Коране. Что же касается конкретно Заркави -он очень часто и довольно жестко критиковался Максиди,призывавших муджахидов и Аль Каиду проводить свои операции максимально без потерь среди гражданских лиц

[Breeze_]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 16:52' timestamp='1264683173' post='6121025']
вся проблема в моем восприятии и в вашем восприятии : я знаю,что талибы [b]не взрывали[/b] автобусов,мечетей и университетов.Вы же за основание своих суждений -берете ложное основание, и отсюда "выводы" в зависимости от конфессиональной принадлежности.
[/quote]
Если не взрывают, тогда почему ответственность берут на себя? Они и не скрывают, что на их ответственности есть терракты, а вы говорите, что это не они взрывают. Кто по вашему тогда взрывает?

[Elmir Guseinov]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 16:52' timestamp='1264683173' post='6121025']
вся проблема в моем восприятии и в вашем восприятии : я [b]знаю[/b],что талибы [b]не взрывали[/b] автобусов,мечетей и университетов.Вы же за основание своих суждений -берете ложное основание, и отсюда "выводы" в зависимости от конфессиональной принадлежности.
[/quote]


Мне интересно - откуда вы знаете?

Вот к примеру.

[url="http://www.longwarjournal.org/archives/2009/12/taliban_kill_12_in_s.php"]link[/url]


[quote]Major attacks at mosques, religious events, and Islamic institutions in Pakistan since December 2007:

Dec. 18, 2009: A suicide detonated inside a mosque frequented by policemen in Lower Dir, killing 12.

Dec. 4, 2009: A suicide assault team stormed a mosque in Rawalpindi that is frequented by Army officers, killing 40.

Oct. 20, 2009: A pair of suicide bombers detonated their vests at Islamabad's International Islamic University, killing five.

June 12, 2009: A suicide bomber killed five Pakistanis, including anti-Taliban cleric Dr. Sarfraz Naeemi, in an attack on a mosque in Lahore during Friday prayers.

June 12, 2009: A suicide bomber killed six worshipers and wounded more than 90 in an attack inside a mosque in Nowshera. The attack collapsed the dome of the mosque.

June 5, 2009: A suicide bomber killed 49 worshipers in an attack on a mosque in a remote village in Dir.

April 5, 2009: A suicide bomber killed 24 worshipers and wounded more than 100 in an attack outside a Shia religious center in the Chakwal district in Punjab province.

March 27, 2009: A Taliban suicide bomber killed more than 70 worshipers and wounded more than 125 in an attack at a mosque in the Khyber tribal agency.

March 5, 2009: An attacker threw a hand grenade into the middle of a mosque in Dera Ismail Khan, wounding 25 worshipers.

March 2, 2009: A suicide bomber killed six people during an attack at a gathering in a mosque in the Pishin district in Baluchistan.

Feb. 20, 2008: A suicide bomber killed 32 Pakistanis and wounded more than 85 in an attack on a funeral procession for a Shia elder who was murdered in Dera Ismail Khan.

Feb. 5, 2009: A suicide attack outside a mosque killed more than 30 Shia worshipers and wounded more than 50.

Nov. 22, 2008: A bombing at a mosque in Hangu killed five civilians and wounded seven.

Nov. 21, 2008: A suicide attack on a funeral procession in Dera Ismail Khan killed 10 mourners and wounded more than 25.

Sept. 10, 2008: The Taliban attacked a mosque filled with Ramadan worshipers in the district of Dir in northwestern Pakistan. More than 25 worshipers were killed and more than 50 were wounded.

Aug. 19, 2008: A suicide bomber killed 29 Shia mourners and wounded 35 after detonating in the emergency ward of a hospital.

June 17, 2008: Four Pakistanis were killed and three wounded in a bombing at a Shia mosque in Dera Ismail Khan.

May 19, 2008: Four Pakistanis were killed in a bombing outside a mosque in Bajaur.

Jan. 17, 2008: A suicide bomber killed 10 and wounded 25 in an attack on a Shia mosque in Peshawar.

Dec. 28, 2007: A suicide bomber detonated in the middle of a mosque in Charsadda in an attempt to kill former Interior Minister Aftab Sherpao as he conducted Eid prayers. More than 50 were killed and more than 200 were wounded.

Read more: http://www.longwarjournal.org/archives/2009/12/taliban_kill_12_in_s.php#ixzz0dua9SSKN
[/quote]


вот тут тоже хронология - http://www.reuters.com/article/idUSISL197584


или это все происки ЦРУ и жидомассонов,а талибан просто берет ответственность?да?

[Wonderlander]

[quote name='Breath breeze' date='28 January 2010 - 17:02' timestamp='1264683735' post='6121099']
Если не взрывают, тогда почему ответственность берут на себя? Они и не скрывают, что на их ответственности есть терракты, а вы говорите, что это не они взрывают. Кто по вашему тогда взрывает?
[/quote]

только в 10% случаях из 90% произошедших случаев -это операции талибов. В остальных -это подставы спеслужб,о которых кстати также говорят талибские сайты и исламисткие новостные сайты. Надо просто их тоже просматривать.Тогда вы точно будете уверены в том,что ваш не облапошили мировые СМИ. И так будет наиболее справедливо,если вы конечно же стремитесь считать себя справедливым человеком. Из русскоязыных просматривайте кавказ центр,он здесь по-моему блокируется,используйте анонимайзерские сайты и зеркала kavkaz.tv . Террористом вы точно не станете,хотя бы получите уверенность в том,что адекватно оцениваете ситуацию.

[Elmir Guseinov]

КавКазЦентр - это,несомненно,адекватнейший ресурс,благодаря которому мы все научимся верно оценивать ситуацию.

[Wonderlander]

[quote name='Elmir Guseinov' date='28 January 2010 - 17:03' timestamp='1264683824' post='6121107']
или это все происки ЦРУ и жидомассонов,а талибан просто берет ответственность?да?
[/quote]

безусловно, это еще раз доказывает ангажированность - Reuters. Извините,не могу выставить ссылки -показывает мерзость вроде показуха ру

ИСЛАМСКИЙ ЭМИРАТ АФГАНИСТАН. Подразделение ЦРУ «Черная вода» убило еще более 20 и ранило более 30 мирных афганцев
Время публикации: 22 ноября 2009 г., 12:59

По сообщениям западных СМИ, 20 ноября в людном месте афганского города Фарах, столицы одноименно провинции, была взорвана бомба, в результате чего было убито более 20 и ранило более 30 мирных афганцев
Западные и карзаевские СМИ тут же возложили вину за этот взрыв на талибов.
Официальный пресс-секретарь Исламского Эмирата Афганистан Кари Мохаммад Юсуф сообщил в телефонном разговоре с корреспондентом Рейтер, что талибы к этому взрыву не имеют никакого отношения.

Между тем американское оппозиционное издание The Peоple's Voice («Голос народа») сообщило со ссылкой на пакистанскую прессу, что подразделение ЦРУ США «Черная вода» убивает неугодных Америке офицеров пакистанской армии, которых она подозревает в связях или симпатиях к талибам.

В Пешаваре, согласно изданию, ЦРУшная банда «Черная вода» продолжает размещаться в [b]роскошном отеле[/b] Pearl Continental, одно крыло которого было недавно взорвано и уничтожено талибами в ходе Шахидской операции. При этом было убито более десятка бандитов «черноводников». Согласно американской газете The Christian Science Monitor от 16 ноября, гостиницу хочет купить правительство США для своего «консульства».

Отдел мониторинга
КЦ


Талибы обвинили во взрыве рынка в Пешаваре подразделение ЦРУ «Черная вода»
Время публикации: 30 октября 2009 г., 12:09

По сообщению китайского информационного агентства Синьхуа из Исламабада со ссылкой на пакистанское агентство NNI, Амир пакистанский талибов Хакимулла Мехсуд на пресс-конференции подтвердил, что американские террористы зверски убили более 100 мирных пакистанских мусульман в организованном ими взрыве на базаре в Пешаваре.
При этом американцы через западные СМИ пытаются приписать преступление талибам.
Если талибы в состоянии проводить военные операции в Исламабаде и штурмовать Генштаб пакистанской армии в Равальпинди, то зачем им взрывать рынки с мирными гражданами, справедливо указал Амир.
Хакимулла Мехсуд отметил, что взрыв на базаре в Пешаваре был организован подразделением ЦРУ США «Черная вода» в сотрудничестве с пакистанскими спецслужбами.
«Мы воюем с исламабадским правительством и войсками, а не с народом», подчеркнул Амир Талибана-Пакистан.

Отдел мониторинга
КЦ

США. The Unjust Media: ЦРУ убила еще 34 мусульманина в Пакистане
Время публикации: 11 ноября 2009 г., 10:34

Американский сайт The Unjust Media сообщил о новом преступлении ЦРУ США, совершенном 10 ноября 2009 года в городе Чарсадда на северо-востоке Пакистана. Сайт пишет:
«ЦРУшный терроризм снова наносит удар. На этот раз убито 34 невинных пакистанца, включая женщин и детей в Чарсадде. Не менее 34 человек погибли сметью мучеников, а более 100 других были ранены, когда на рынке Фарук-э-Азам Чавк в городе Чарсадда взорвалась мощная бомба, заложенная ЦРУ.
Для убийства максимального числа людей агенты ЦРУ снова выбрали людное место и взорвали начиненную взрывчаткой машину. Взрыв был такой мощный, что им были выбиты оконные рамы в близлежащих домах.
[b]ЦРУ применила ту же тактику, которую оно применяло для уничтожения Ирака.[/b] В Ираке США использовало конфликт между суннитами и шиитами для взрыва мечетей, больниц, школ, электростанций, универсамов и водонапорных станций. В результате была разрушена инфраструктура Ирака, смертью мучеников погибло более 3 миллионов иракцев, а 4 миллиона бежали из страны.
В Пакистане ЦРУ, в соответствии со своими планами, использует конфликт между армией и моджахедами для того, чтобы [i]заставить пакистанскую армию[/i] начать операции против своего собственного народа, создать вражду между армией и народом в целях внутреннего ослабления Пакистана.

Отдел мониторинга
КЦ

[Wonderlander]

По сообщению Аль-Джазиры, пресс-секретарь пакистанских талибов Азам Тарик в интервью этой [b]катарской телестанции[/b] осудил американский терроризм против мирных мусульман в Пакистане.

В последнее время подчиненная ЦРУ США террористическая организация «Черная вода» (нынешнее название латинскими буквами — Хе) провела ряд взрывов в Пакистане, унесших сотни жизней среди гражданского населения.
Краткий отрывок из интервью Азама Тарика катарскому телеканалу можно посмотреть здесь.
[b]«Нью-йорк таймс»[/b] цитирует следующие слова Азама Тарика:
«Я хочу сообщить народу Пакистана и Умме, что Техрик-и-Талибан не ответственен за эти взрывы. За ними стоят «Черная вода» и шпионская служба Пакистана (ISI — КЦ).
Ранее в телеобращении, выпущенной исламской телестудией Аль-Каеды As-Sahab Азам Тарик заявил:
«Грязные пакистанские разведывательные органы в целях насаждения недоверия и ненависти среди народа против талибов проводят взрывы в таких местах, как Исламский университет в Исламабаде и Хиберский базар в Пешаваре, передает АР.
По сообщению исламабадской газеты The Daily Times из Мираншаха (Северный Вазиристан) Азам Тарик заявил по телефону ее корреспонденту:
«Все эти убийства, проведенные преступной «Черной водой» служат для очернения талибов».
При этом пресс-секретарь Талибана-Пакистан отметил, что американские террористы работают в тесном сотрудничестве с политической полицией Пакистана ISI, Национальной партией «Авами» и правящей Пакистанской народной партией.
Информация талибов подтверждается из [b]независимых источников.[/b] На днях [b]пакистанская газета Pakistan Daily [/b]сообщила, что бывший начальник Генштаба пакистанской армии, генерал Мирза Аслам Бег в интервью одному из местных телеканалов сообщил о преступной деятельности американских террористов на территории Пакистана.
По свидетельству хорошо осведомленного пакистанского военного, ЦРУ убило бывшего премьер-министра Пакистана Беназир Бхутто за то, что она решила выйти из сделки с американцами, в результате которой она пришла к власти в Пакистане после 9 лет, проведенных в эмиграции.

Бывший начальник Генштаба пакистанской армии генерал Бег также напомнил об убийстве американскими государственными террористами Рафика Харири в Ливане. Газета указывает:

«Американский журналист Сеймур Херш обвинил бывшего вице-президента США Дика Чейни в участии в убийстве Харири (премьер-министр Ливана, убит 14 февраля 2005 года — КЦ). Он указал, что Чейни был руководителем секретной группы, целью которой являлось убийство известных политических деятелей.

После убийства Рафика Харири в 2005 году США и ряд других стран указали пальцем на Сирию, хотя никогда не было представлено никаких убедительных доказательств участия Сирии в этом убийстве», заключает пакистанская газета.

«Нью-йорк таймс» отмечает, что из-за того, что СМИ США приписывают сейчас талибам все преступления американских государственных террористов, в Пакистане появился издевательский термин [b]«американские талибы».[/b]


В августе 2009 года[b] «Нью-йорк таймс»[/b] опубликовала статью своих корреспондентов Джеймса Ризена и Марка Мазетти, в которой указывается, что американская государственная террористическая организация «Черная вода» несет также ответственность за запуск беспилотников, массово убивающих мирных мусульман в Пакистане.
«Секретное подразделения «Черной воды» в штаб квартире этой организации в Северной Каролине использует беспилотники для убийств…, свидетельствуют нынешние и бывшие члены «Черной воды».
Операции этого подразделения осуществляются с тайных баз в Пакистане и Афганистане, где сотрудники «Черной воды» собирают и оснащают бесплотники Predator ракетами Hellfire и 500-фунтовыми бомбами с лазерным наведением. Раньше эта работа проводилась непосредственно ЦРУ. Они также несут охрану на тайных базах США, заявляют официальные лица».
Другая американская газета, [b]«Лос-Анджелес таймс»[/b] сообщила, что ЦРУ тренирует пакистанских террористов, сотрудников пакистанской тайной полиции ISI, на своей тайной базе в Северной Каролине (фото).


Дмитрий Орлов
КЦ

анонимайзер+ kavkaz.tv

[Пришелец]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 16:57' timestamp='1264683434' post='6121058']
[b]они убивают полицейских,военных и прислужников,которых как вы верно заметили,за мусульман не считают.[/b] Более того,позвольте напомнить вам,что даже убийство мусульманин в условиях войны считается приемлимым. Об этом говорится даже в Коране. Что же касается конкретно Заркави -он очень часто и довольно жестко критиковался Максиди,призывавших муджахидов и Аль Каиду проводить свои операции [b]максимально без потерь среди гражданских лиц[/b]
[/quote]
Как это возможно?

[Wonderlander]

[quote name='Elmir Guseinov' date='28 January 2010 - 17:10' timestamp='1264684203' post='6121160']
КавКазЦентр - это,несомненно,адекватнейший ресурс,благодаря которому мы все научимся верно оценивать ситуацию.
[/quote]

не нравится-не читайте,можете хотя бы обращаться к другим источникам. Вот сайт Сергея Жарова, написано на доступном народном языке и беспристрастно. Краткая и горькая судьба государства талибов.

[b]Философия: Краткая история Талибана[/b]

Кабул, традиционно пуштунский город, после поражения коммунистов в 1992 году контролировался таджиками Раббани и Масудом вместе с узбеком Дустумом. Бывший просоветский танкист генерал Дустум завязал с бухлом и управлял шестью провинциями на севере. Три западные провинции в районе Герата принадлежали Исмаил-Хану. Раббани контролировал Кабул и северо-восток страны. Джелалабад с тремя провинциями находился под коллективным управлением местных командиров. Хекматьяр захватил небольшой район под Кабулом. Центр страны принадлежал хазарейцам, местной народности.

Больше всего не повезло области Кандагара, где не было одной правящей силы и начался полный беспредел мелких полевых командиров и просто бандитов. Собственно Кандагар был разделен между враждующими группировками.

[b]Зарождение Талибана[/b]

Афганские беженцы не спешили возвращаться из Пакистана после ухода советских войск. Именно там в среде моджахедских ветеранов возникло движение Талибан, что означает “ученики”, ибо большинство из них были студентами [i]теологических заведений.[/i] В обстановке полного забвения Афганистана международной общественностью они решили, что являются единственной силой, которая может навести порядок на родине. Они собирались восстановить мир, разоружить население и привести жизнь в соответствие с исламскими социальными нормами. Главой движения выбрали Мухаммеда Омара, которому тогда было 35 лет.

[b]От слов — к действию[/b]

Первая операция талибов прошла весной 1994 года. Кандагарский полевой командир похитил и держал на военной базе двух девочек, там их массово насиловали. Тридцать талибов — с шестнадцатью автоматами — разгромили базу, освободили девочек и повесили командира на стволе танка. Заодно и прихватили множество трофеев.

Несколько месяцев спустя, вновь в Кандагаре, два других командира устроили перестрелку по поводу на этот раз не девочки, а мальчика, которого, впрочем, оба все равно хотели изнасиловать. В ходе выяснения отношений погибло несколько прохожих, которые никого насиловать не собирались, а просто шли мимо. Талибы мальчика освободили.

В октябре 1994 года Талибан захватил пограничный город Спин-Болдак, до этого удерживавшийся войсками Хекматьяра. Вместе с городом талибам достался законсервированный склад оружия с 18 тысячами “калашниковых”.

Через две недели пакистанцы отправили в Ашхабад конвой из тридцати грузовиков с лекарствами. Возле кандагарского аэропорта местные командиры конвой затормозили и потребовали свою долю. По просьбе пакистанцев три дня спустя талибы напали на аэропорт, освободили грузовики и убили командиров. В тот же вечер они направились в Кандагар и захватили его за два дня боев. Теперь у талибов появилась и авиация в виде шести истребителей и шести же вертолетов.
[b]
Путь боевой славы[/b]

Через месяц Талибан насчитывал более десятка тысяч человек, воодушевленных его программой и успехами.

Через три месяца талибы контролировали 12 провинций из 31 и подошли к Кабулу и Герату. Разгромив Хекматьяра, они открыли доступ к Кабулу ранее задерживаемым им грузовикам с продовольствием. Масуд, однако, остановил наступление талибов на столицу, и они обратили свое внимание на Герат, захватив авиабазу Шинданд недалеко от него.

Следующий год прошел в неуспешных попытках занять Кабул, оборонявшийся Ахмад-Шахом Масудом. Раббани, номинальный президент Афганистана, начал устанавливать политический союз с не совсем поддерживавшими его ранее группами — узбеками, джелалабадцами, хазарейцами. Россия и [i]Иран[/i] тоже ему помогали, как наименьшему из двух зол. Даже Индия вклинилась из простого желания наподлить Пакистану. Стремясь перехватить инициативу, Талибан в конце августа 1996 года неожиданно начал наступление на Джелалабад, захватив его через две недели. Без остановки талибы пошли на Кабул, взяв его 26 сентября к радости жителей, замученных четырьмя годами мародерства и беспредела.

К лету 1998 года Талибан был переоснащен пакистанцами и саудовцами, [i]Иран завершил переброску по воздуху боеприпасов хазарейцам в Бамиане[/i], а Россия навалила горы оружия в Кулябе для Масуда.

Наступление талибов на Мазари-Шариф началось 12 июля 1998 года. 1 августа они захватили Шиберган, где располагался штаб Дустума, который опять свалил в Узбекистан. 8 августа пал Мазари-Шариф.

Большинство найденных в городе хазарейцев уничтожили, часть из них — посредством контейнеризации, мстя за гибель своих товарищей годом ранее. [i]Одиннадцать иранских дипломатов, работавших в местном консульстве, расстреляли,[/i] в результате чего Иран начал готовиться к вторжению в Афганистан и подтянул свои войска к границе.

[b]В плане борьбы за умы Талибан был не так успешен, как с военными вопросами.[/b]

Талибы, в принципе, не придумали чего-то экстраординарного, запретив бриться, смотреть телевизор и иметь фотографии — пророк Мухаммед прямо говорил: “подравнивайте усы, но не трогайте бороду”, а изображения живых существ в исламе запрещены, потому что считается, что только бог может создавать что-то живое.

Работать женщинам запретили. При моджахедах 98% и так не работали, поэтому Талибану казалось, что невелика потеря, но со стороны это выглядело крайне плохо. Оставшиеся два процента были в основном учительницами, и после образовавшейся нехватки персонала Талибан закрыл школы для девочек до конца войны, объявив, что когда вся страна будет освобождена от “так называемых моджахедов”, [i]то создадут новые учебные программы для девочек[/i], и школы откроются. Опять же, они учли то, что 90% девочек были все равно безграмотны, но теперь все выглядело так, что женщины в Афганистане совсем в загоне.

[i]Россия и Иран[/i], озабоченные появлением новой, недружественной, реальной силы на своих границах, и США, обозленные укрывательством Бен Ладена, использовали эти промахи Талибана для его демонизации в кампании черной пропаганды.

Почти каждое упоминание Талибана на западном ТВ сопровождалось рассказыванием ужасов об участи афганских женщин и кадрами расстрела дамы в парандже. [i]Дама, правда, убила мужа, ее судили, приговорили к смертной казни, и вот было приведение приговора в исполнение, но это все оставалось за кадром.[/i]

Шансов у талибов не было. Когда они запретили производство наркотиков и, как всегда, эффективно добились выполнения своего запрета, на это никто не обратил внимания.

Талибы, хотя и поняв, [i]что на них вешают собак[/i], тоже особо сами себе не помогли. На волне борьбы с идолопоклонничеством, спровоцированной японским туристом, решившим помолиться на какое-то буддистское изваяние, взорвали статуи Будды в Бамиане. Гуманитарщиков и ооновцев начали чмарить, вынудив их покинуть страну. Постепенно Талибан оказался в международной изоляции.

[b]Начало конца[/b]

9 сентября 2001 года два арабских журналиста пришли к Масуду для интервью. В их видеокамере была бомба, убившая Масуда — сами они тоже далеко не убежали, понятно. Талибан начал свое последнее наступление на Северный альянс.

Два дня спустя произошло сами знаете что. Бен Ладен был обвинен мгновенно, хотя еще вчера никто не знал о том, что он готовит. Но американцы располагали неопровержимыми доказательствами его причастности, которые только из соображений секретности никому не раскрыли.

[b]Конец[/b]

США потребовали от талибов сдать Бен Ладена. Те отказались. После нагнетания напряженности Талибан сначала предложил судить его в Афганистане, если Америка представит доказательства, а затем согласился выслать его в третью страну для суда — Саудовскую Аравию, например. Но США на это не пошли и начали войну против Талибана.

Талибы были полностью разбиты через два месяца.Северный альянс захватил всю страну. В Мазари-Шарифе провели последний раунд контейнеризации, замучив сотни пленных талибов. Там же прошел и предпоследний бой Талибана в декабре — Дустум обещал сдавшихся пакистанцев и афганцев отпустить по домам, чему они поверили и сдались. Но потом он передумал с помощью американцев. Талибов держали в тюрьме, их допрашивали агенты ЦРУ, и пленников начали поголовно связывать. Когда до них дошло, что их кинули, и что вместо поездки домой предстояла, судя по связыванию, поездка в контейнер, они восстали, захватили оружие у охраны, замочили-таки одного агента, и продержались еще три дня под бомбежками американской авиации.

[b]Новая старая эра[/b]

На собрании вождей племен и прочих партайгеноссен был избран новый президент — Хамид Карзай. На него мгновенно положил [i]каждый[/i] полевой командир, обладавший своей армией. Дустум обиделся на то, что его не сделали министром обороны, и занялся самостийностью в своих провинциях, включая выпуск собственных денег.

Обещанные афганцам международной общественностью пять миллиардов долларов на пять лет так и не материализовались.

Находящиеся в стране ооновцы и гуманитарщики прожигают [i]треть миллиарда долларов в год на свою зарплату[/i] и матобеспечение — ни копья из этого не идет на какие-нибудь восстановительные проекты.

Задавленная талибами наркотическая промышленность снова набрала обороты.

http://www.zharov.com/afgan/taliban.html

[Пришелец]

Wonderlander, Сегодня, 16:57, написал:

[b]они убивают полицейских,военных и прислужников,которых как вы верно заметили,за мусульман не считают.[/b] Более того,позвольте напомнить вам,что даже убийство мусульманин в условиях войны считается приемлимым. Об этом говорится даже в Коране. Что же касается конкретно Заркави -он очень часто и довольно жестко критиковался Максиди,призывавших муджахидов и Аль Каиду проводить свои операции [b]максимально без потерь среди гражданских лиц[/b]
Решают сами, кто мусульманин, кто нет, кого можно замочить, а кого нельзя?
Что в вашем понимании максимальная потеря среди гражданских лиц? в каждом конкретном случае она разная?

[Wonderlander]

[quote name='Пришелец' date='28 January 2010 - 19:16' timestamp='1264691782' post='6121753']
Как это возможно?
[/quote]

если в течении долгих лет войны предупреждать население,что гостиницы в оккупированной "зеленой зоне " (Ирак) или "красной зоне"(Исламабад) -являются резидентурой развед-диверсионных служб врага, то через ближайший месяц в этой округе будут тусоваться только активные "наплеватели" на движение сопротивления.

Или скажем,чтобы вы лучше прочувствовала ситуацию, при условном захвате Шуши российскими войсками в 2020 году,вследствии неправомерных действий в отношении национальных меньшинств со стороны Азербайджана генштаб оккупационных войск размещается в гостинице напротив церкви Сурб Аменапркич Казанчецоц. Партизанами обьявляется местному азербайджанскому населению,которое поняв "безполезность войны с огромадной и непобедимой,поддерживающих миных соседей" согласилось батрачить на оккупантов,не прислуживать инородцам. Далее обьявляется,что сия гостиница и дороги к ней ведущии -являются приоритетной военной задачей партизан. Дается 6-7 месяцев всем "ради куска хлеба поступившим на службу" не ошиваться поблизости в виде сервис менеджмента и пр. поставщиков услуг. Как вы думаете,в такой ситуации какой контингент азербайджанцев-пораженцев останется служить и прислуживать в охране и в ДПС? Это будут отьявленные "несоглашатели" и "несоглатутки" ,кои всегда были и в годы великой отечественной и терпели атаки доблесные подрывы мехти гусейнзаде-национальных героев.

[Пришелец]

Вы не ответили на мой вопрос. Ладно, не буду больше вас доставать.

[Wonderlander]

[quote name='Пришелец' date='28 January 2010 - 19:34' timestamp='1264692876' post='6121812']
Wonderlander, Сегодня, 16:57, написал:

[b]они убивают полицейских,военных и прислужников,которых как вы верно заметили,за мусульман не считают.[/b] Более того,позвольте напомнить вам,что даже убийство мусульманин в условиях войны считается приемлимым. Об этом говорится даже в Коране. Что же касается конкретно Заркави -он очень часто и довольно жестко критиковался Максиди,призывавших муджахидов и Аль Каиду проводить свои операции [b]максимально без потерь среди гражданских лиц[/b]
Решают сами, кто мусульманин, кто нет, кого можно замочить, а кого нельзя?
Что в вашем понимании максимальная потеря среди гражданских лиц? в каждом конкретном случае она разная?
[/quote]

как продолжении к моему посту: считается неправильным и порицается проведение операций, где могут пострадать невинные гражданские лица, в том числе женщины и дети. Например ошибки чеченцев,наивно полагавших что на их условия пойдут: захват заложников(Беслан, несмотря ни на что,путинский спецназ угробил из огнеметов собственных детей) или Норд Ост (отравили свой же народ через люк насмерть газом 130 человек).

Ответственность на командире,принимающем решение ведения боя в городских условиях. Ровно такое же,когда нам придется решать бомбить ли артиллерии Степанакерт и Лачинский коридор, где несомненно будет уйма гражданского населения. Что же касается ислама,то Пророк разрешал использовать катапульты при штурме крепостей,где не сомнено были женщины и дети. Безвинно убитая душа -будет в раю,ей это в награду от Аллаха.

[Bushido]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 13:52' timestamp='1264683173' post='6121025']
вся проблема в моем восприятии и в вашем восприятии : я знаю,что талибы [b]не взрывали[/b] автобусов,мечетей и университетов.Вы же за основание своих суждений -берете ложное основание, и отсюда "выводы" в зависимости от конфессиональной принадлежности.
[/quote]
уважаемый, использование угнанных самолетов против высоток в Нью-Йорке, взрывы в пассажирских поездах в Мадриде, взрывы метро и автобусов в Лондоне противоречат исламу или нет?

[Пришелец]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 19:53' timestamp='1264694035' post='6121902']
как продолжении к моему посту: считается неправильным и порицается проведение операций, где могут пострадать невинные гражданские лица, в том числе женщины и дети. Например ошибки чеченцев,наивно полагавших что на их условия пойдут: захват заложников(Беслан, несмотря ни на что,путинский спецназ угробил из огнеметов собственных детей) или Норд Ост (отравили свой же народ через люк насмерть газом 130 человек).

Ответственность на командире,принимающем решение ведения боя в городских условиях. Ровно такое же,когда нам придется решать бомбить ли артиллерии Степанакерт и Лачинский коридор, где несомненно будет уйма гражданского населения. [b]Что же касается ислама,то Пророк разрешал использовать катапульты при штурме крепостей,где не сомнено были женщины и дети. [/b]Безвинно убитая душа -будет в раю,ей это в награду от Аллаха.
[/quote]
[b]Что же касается ислама,то Пророк разрешал использовать катапульты при штурме крепостей,где не сомнено были женщины и дети. [/b]
Благодарю вас. Я понял.

[Пришелец]

В рай, по кусочкам.

[Пришелец]

Если вместо катапульт за их неимением в военном арсенале использовать пластит, то кусочки будут маааленькие такие. Зато доставка кусочков в рай облегчится. Некоторые кусочки после пластита могут ведь и не собрать.

[color="#ff0000"]За сарказм и стёб в след. раз получите рейтинг. А т.к. рейтинг у вас 90 %, то вам и до бана недалеко.[/color]

[Cars]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 17:07' timestamp='1264684064' post='6121141']
Из русскоязыных просматривайте кавказ центр,он здесь по-моему блокируется,используйте анонимайзерские сайты и зеркала kavkaz.
[/quote]

Wonderlander, а захват школы с детьми в Беслане противоречил Исламу? Кавказ-Центр писал, что это джихад, [b]но меня интересует ваше мнение[/b].

[Cars]

[quote name='Wonderlander' date='28 January 2010 - 19:53' timestamp='1264694035' post='6121902']
Что же касается ислама,то Пророк разрешал использовать катапульты при штурме крепостей,где не сомнено были женщины и дети. Безвинно убитая душа -будет в раю,ей это в награду от Аллаха.
[/quote]

приведите пожалуйста источник, доказывающий что Пророк разрешал использовать оружие, которое могло повлечь за собой гибель невинных людей, женщин и детей.

[Wonderlander]

[quote name='Пришелец' date='28 January 2010 - 20:16' timestamp='1264695408' post='6121996']
В рай, по кусочкам.
[/quote]
никто не проповедует детоубийство. Вопрос в случайных жертвах в ходе военных операций.

[apro]

[quote name='Wonderlander' date='29 January 2010 - 09:04' timestamp='1264741469' post='6124000']
никто не проповедует детоубийство. Вопрос в случайных жертвах в ходе военных операций.
[/quote]
Для которых уже есть место, по вашим словам. Неплохие гарантии дают.
[quote]Безвинно убитая душа -будет в раю,ей это в награду от Аллаха.[/quote]

[Wonderlander]

[quote name='Bushido' date='28 January 2010 - 20:03' timestamp='1264694632' post='6121944']
уважаемый, использование угнанных самолетов против [b]высоток в Нью-Йорке[/b], взрывы в пассажирских поездах в Мадриде, взрывы метро и автобусов в Лондоне противоречат исламу или нет?
[/quote]

[b]Бренд менеджмент.[/b]

[b]Раскрутка[/b]

К 11 сентября 2001 года торговая марка "Аль-Каида" была уже довольно известна. Мало кто представлял, что это такое, но многие чувствовали, что это слово подходит для обозначения мирового зла.
Спустя несколько часов после того, как рухнули башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, в амманский офис телеканала "Аль-Джазира" позвонил человек и на ломаном арабском заявил, что за мегатерактами стоит "Японская красная армия". По его словам, это был акт возмездия за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Еще через несколько часов телеканал "Абу-Даби" получил факс от Национального демократического фронта освобождения Палестины — он тоже брал на себя ответственность за теракты. Третьей проявилась пакистанская экстремистская группировка "Лашкар-и-Тайба". Факс от нее получило агентство AFP. В признании говорилось, что атаку подготовила группа смертников под руководством некоего Абу Самама. Правда, довольно скоро пакистанцы и палестинцы передумали — официальные представители обеих организаций дезавуировали свои признания. Признание японцев никто дезавуировать не стал, потому что сделать это было некому: настоящая "Японская красная армия" давно разгромлена. Впрочем, никому из самопровозглашенных террористов никто не поверил с самого начала.
Все то время, пока башни ВТЦ горели и падали, американские эксперты и политики, выступавшие на CNN, повторяли как завороженные: "'Аль-Каида', 'Аль-Каида'". Их вполне можно понять: именно этим словом на жаргоне ЦРУ было принято называть арабских террористов. На самом деле специалисты по антитеррору, по сути, всего лишь говорили: "База данных, база данных", имея в виду, что организаторы терактов наверняка должны числиться в картотеке спецслужб.

[b]Франчайзинг[/b]

Когда популярность брэнда "Аль-Каида" достигла пика, началось пиратство. Маленькие кустарные фирмы принялись использовать уже раскрученную торговую марку для обеспечения собственной жизнедеятельности. А чтобы никто не обвинил их в плагиате, название всякий раз немного видоизменялось.
Ответственность за теракты в Мадриде 11 марта 2004 года взяла на себя некая группировка под названием "Бригады Абу Хафса аль-Масри". Она и до этого пыталась раскрутиться. К примеру, взяла на себя ответственность за отключение электричества на северо-западе США в сентябре 2003 года. Власти США, правда, объявили, что это был не теракт, а техногенная катастрофа, и над заявлением "Бригад" посмеялись.
К Мадриду "Бригады Абу Хафса аль-Масри" извлекли уроки из прежнего провала и переименовались. Во взрывах в испанских электричках они признавались уже как "Бригады Абу Хафса аль-Масри — европейское подразделение 'Аль-Каиды'". Заветное слово в названии сработало — их восприняли всерьез. Позже, правда, испанская полиция арестовала множество подозреваемых в причастности к теракту, и никто из них ничего не знал об Абу Хафсе аль-Масри. Но это было не важно — "Бригады" прославились.

Теракты в Лондоне только подтвердили эту тенденцию. Ответственность за происшедшее взяли на себя "Бригады Абу Хафса аль-Масри — европейское подразделение 'Аль-Каиды'" и "Организация 'Аль-Каиды' — джихад в Европе". После взрывов в Шарм-эш-Шейхе на свет появились "Единобожие и джихад в Египте", "Батальоны шахидов Синая", "Моджахеды Египта", "Бригады шахида Абдаллы Азама" и, конечно, "'Аль-Каида' в Сирии и Египте". Воззвания каждой из группировок написаны будто по шаблону, а объяснения того, что именно толкнуло их на теракт, туманны и не оставляют сомнений: авторы сами этого до конца не придумали.
Этим подставным фирмам, использующим раскрученный брэнд, ничто не мешает плодиться, поскольку сама процедура взятия ответственности за последние годы существенно упростилась. В 2001 году та же "Японская красная армия" привлекала к себе внимание по старинке — как это делали еще в ХХ веке: по телефону или по факсу. Даже бен Ладен использовал безнадежно устаревший способ — посылал по почте видеокассеты.[i]Интернет превратил процедуру в простое баловство.[/i]
Пользователи интернета, размещающие на сайтах свои агрессивные воззвания, знают об "Аль-Каиде" не больше остальных. Немолодые уже люди, которые когда-то воевали в Афганистане и заполняли анкеты бен Ладена, возможно, никогда не подозревали о своей к ней принадлежности. Зато "Аль-Каида" избавляет власти от необходимости объяснять происходящее гражданам, а гражданам позволяет почувствовать себя комфортнее в сегодняшнем быстро взрывающемся мире. Автомобили — это "Мерседес" и "Тойота", одежда — это Карден и Гуччи, гамбургеры — это "Макдональдс", а теракты — это "Аль-Каида". Все ясно.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=597552

[Breeze_]

[quote]Что же касается ислама,то Пророк разрешал использовать катапульты при штурме крепостей,где не сомнено были женщины и дети. [/quote]
Однако, очень жестоко. Главное результат, плевать на детей и женщин.
[quote]Безвинно убитая душа - будет в раю, ей это в награду от Аллаха.[/quote]
А виновный в убийстве безвинно убитой души? Он тоже будет в раю? Как хорошо, все в раю - и убийца, и жертва. Убийца за то, что на пути Аллаха убивал со словами "Аллаху Акбар!", а убитый за то, что был невинно убит.))
Несерьезно, как-то.

[Breeze_]

[quote name='Wonderlander' date='29 January 2010 - 09:04' timestamp='1264741469' post='6124000']
никто не проповедует детоубийство. Вопрос в случайных жертвах в ходе военных операций.
[/quote]
Вопрос не в случайных жертвах в ходе военных операций, а в том, что им наплевать на случайные жертвы. Во время военных действий нужно минимизировать потери среди мирных жителей, а не взрывать что попало веря в то, что все равно жертвы попадут в рай. Если невинная жертва попадает в рай, тогда убийцы оказывают им большую услугу. Нужно взрывать те места, где бывает побольше мирных жителей, тем самым увеличить число отправляемых в рай. В таком случае убийца совершает праведное дело на пути Аллаха - он очень много людей отправляет в рай.

[Wonderlander]

[quote name='Cars' date='28 January 2010 - 22:47' timestamp='1264704457' post='6122694']
Wonderlander, а захват школы с детьми в Беслане противоречил Исламу? Кавказ-Центр писал, что это джихад, [b]но меня интересует ваше мнение[/b].
[/quote]

анонимайзер + http://www.k avkazcenter.com/russ/content/2006/06/29/45599.shtml

приписывать другим то,что они не говорили - противоречит исламу,да в принципе и буддизму ,который вы ,если не ошибаюсь,исповедуете.Побойтесь того,в кого вы верите,потому как вам отвечать за свою "наивность" и хроническую "непонимаемость".

[i]В редакцию агентства «Кавказ-Центр» поступило заявление Первого Вице-премьера правительства ЧРИ, Первого заместителя Амира ГКО-Маджлисуль Шура ЧРИ, Военного Амира Абдуллаха Шамиля Абу-Идриса (Шамиля Басаева).
Это заявление выдержано в форме ответа на открытое письмо чеченского журналиста Ахмада Ичкерийского, которое было опубликовано на сайте «Кавказ-Центр» более месяца назад[/i]

...Что касается Беслана, то действительно, если играть в политику лицемеров - я должен был промолчать или отречься от братьев. Но все дело в том, что я живу своей жизнью, а не играю в чужие игры. Да и зачем мне отказываться от успешно проведенной операции, показавшей истинное лицо русизма? [b]Зачем нам брать на себя вину, которой за нами нет?[/b]

Да и на этот захват, по идее, нас подтолкнули руководители спецслужб Северной Осетии, внедрившие в наши ряды своего агента Абдуллу (Владимира) Ходова, оперативная кличка "Путник". Его схватили на похоронах брата-моджахеда и предложили выбор: тюрьма с изнасилованием или работа на них. Чтобы войти в доверие ко мне, они помогли ему сделать несколько взрывов во Владикавказе в составе одной ингушской группы. Тогда же Ходов, с подачи спецслужб Русни, предложил нам Шахидскую операцию с захватом парламента и правительства Северной Осетии. Но прожив около месяца среди моджахедов в Ингушетии, Ходов сам признался Амиру группы, что является агентом спецслужб (РУБОП и ФСБ) и заброшен с заданием приблизиться ко мне. Я встретился с ним, поблагодарил его за искренность и предложил ему дальше работать на благо Ислама, став двойным агентом. После этого он, по моему совету, пожаловался своему "начальству", что ему мало доверяют, так как "там смотрят не на слова, а на дела". Русисты помогли ему с подрывом курсантов, КАМАЗа с жидким газом во Владикавказе, и подрывом пассажирского поезда. Так он "вошел в доверие" ко мне и мы с весны 2004года "совместно" со спецслужбами Русни готовили захват правительственного комплекса Северной Осетии, планируя его на 6 сентября - День Независимости ЧРИ. Группу должны были встретить спецслужбы при въезде во Владикавказ и уничтожить, а Ходов должен был спрятаться в канализационный люк, как Шарапов в подсобке.

Нам с 31 августа открыли коридор для активного сбора разведданных и мы по нему зашли в Беслан, "переПутав" время и объект нападения.

И это еще не все.

У нас есть много, что рассказать, и мы ждали пока русисты закончат свое "расследование", но они все затягивают этот процесс, потому что им нечего сказать людям.Мы же и сегодня готовы к открытому международному расследованию бесланских событий.

.....

Кто напал на Русню?

....В городе Беслане случилась ужасная трагедия; кремлёвский вурдалак уничтожил и ранил тысячу детей и взрослых, отдав приказ о штурме школы, ради имперских амбиций и сохранения своего кресла.

И сегодня Путин пытается, самым наглым образом, свалить всё это на нас, приплюсовывая к нам ещё и так называемый «международный терроризм», взывая на помощь весь мир.

Мы [b]требуем публичного расследования Беслановских событий от ООН, Европейского Союза и от всех тех[/b], кто выступал с односторонним осуждением наших действий. Мы готовы оказать всяческое содействие в расследовании данного события и предоставить практически любую информацию.

Мы утверждаем, что был штурм школы со стороны спецслужб Русни, что он планировался с самого начала и вот некоторые факты:

Требования моджахедов были ясными и чёткими:

— Мы требуем немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск.
— Если Путин не хочет мира, мы требуем немедленной отставки Путина с поста президента РФ.

Далее:

— Никого освободить из тюрем моджахеды не требовали.
— На «пустой» видеокассете была запись-обращение заложников к Путину.
— Отвели подальше родственников заложников, подстроив ночной обстрел.
— Старый КГБешник Рошаль обманул и успокоил родственников, сказав, что дети продержатся без воды и пищи 8–9дней.
[b]— Моджахеды допустили роковую ошибку, подпустив к зданию машину «МЧС» ФСБ, неизвестно с чем.
— «МЧСники» до взрывов кричали заложникам -»выбегайте» и взрывы произошли сразу же после этого.[/b]
— Стрельба по школе велась для прикрытия «МЧСников» и после взрыва сразу же были убиты два наших моджахеда вышедшие к ним на встречу.
— Вертолёты со снайперами появились сразу же.
— Враньё, что «Альфа» и «Вымпел» не были готовы, что «они даже не распределили между собой сектора обстрела и огневые точки». Хотя политики и превратили их в палачей, они, всё же, достойные уважения профессионалы.
— Для сравнения: «Оперативный штаб сообщил, что террористы сами спровоцировали спецназ. Группа заложников попыталась вырваться из зала, внутри раздались взрывы и выстрелы и в театральный центр были направлены группы спецназа для спасения заложников…» (Прямой репортаж корреспондента Первого канала Анны Райвы после «Норд-Оста»). Ничего нового не придумали.
— Горе-прокурор Русни Устинов заявил Путину, что моджахеды меняли цепь, и поэтому случайно произошёл взрыв. Даже последний идиот не будет менять цепь во время операции, к тому же в тот момент, когда к зданию приближается вражеская машина.
—[b] На стенах спортзала практически нет осколков, а в минах было более 30тыс. осколков (8штук штатных армейских мин «лягушек» по 2700 осколков каждая, 10 самодельных под «лягушки» мин по 1000 осколков и две МОН-1000,самодельные из селитры, по 1000 осколков каждая). [/b]
— [b]Баскетбольные кольца, в которых были большие мины, целые.[/b]
— [b]Самоподрыв исключается — взорвались бы одновременно все 20 мин, соединённых в единую цепь, а показали четыре неразорвавшиеся мины. Единая цепь из четырёх гирлянд, по пять мин в каждой, замыкалась независимо друг от друга с двух сторон. С четырёх сторон гирлянд были подсоединены батарейки по 9 вольт, а с противоположных сторон по 45 вольт. Я лично в течение десяти дней готовил эту группу в лесу около села Батако-Юрт, в 20км от г. Беслана и несколько раз испытывал эту систему. Там взорвались бы все, или ни одна. [/b]

— Мы предлагаем независимым экспертам проверить осколки и характер ранений.
— В детей моджахеды не стреляли, конфликта среди них не было и они не разбегались в разные стороны, «прикрываясь детьми». Они изначально знали на что идут и чётко выполняли все мои установки.

Мы сожалеем о случившемся в Беслане. Это просто война, объявленная нам пять лет назад Путиным, уничтожившая более [b]40тыс.[/b] и сделавшая калеками более [b]5тыс. чеченских детей[/b], вернулась обратно туда, откуда началась. А Путин грамотно кричит: «Держи вора».

Сегодня, когда весь мир «с гневным возмущением» требует от нас остановиться, нам смешно, и мы спрашиваем: «А что вы для нас сделали такого, чтобы мы вас слушали?»
Мы спрашиваем короля Иордании, называющего воинствующего кафира своим другом: «А известно ли тебе, как отцу троих детей, чувство того мирного чеченца, потерявшего девятого апреля этого года жену и пятерых детей, старшему из которых не было и семи лет?»
Мы спрашиваем Джорджа Буша: «Была ли атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки варварским и жестоким актом, и сколько детей там погибло?»
Мы спрашиваем весь мир: «Ладно, мы плохие парни и нас 7 тысяч плохих парней можно было уничтожить. Но за что уничтожили оставшихся мирных [b]250 тысяч[/b], и продолжают уничтожать по сей день?»
Все кричат, возмущаются, говорят разные слова, но никто не произносит одного волшебного слова, способного остановить все войны и всё зло на земле. [color="#FF00FF"]И это слово — Справедливость.[/color]

[Wonderlander]

[quote name='Breath breeze' date='29 January 2010 - 10:39' timestamp='1264747185' post='6124399']
Вопрос не в случайных жертвах в ходе военных операций, а в том, что им наплевать на случайные жертвы. Во время военных действий нужно минимизировать потери среди мирных жителей, а не взрывать что попало веря в то, что все равно жертвы попадут в рай. Если невинная жертва попадает в рай, тогда убийцы оказывают им большую услугу. Нужно взрывать те места, где бывает побольше мирных жителей, тем самым увеличить число отправляемых в рай. В таком случае убийца совершает праведное дело на пути Аллаха - он очень много людей отправляет в рай.
[/quote]

ваши посты не имеют информативности,одни голословные обвинения и инсинуации. Если намерены будете продолжать в том же духе,не квотируйте меня ,пожалуйста, и не переигрывайте мои слова.

[nervous]

[quote]се кричат, возмущаются, говорят разные слова, но никто не произносит одного волшебного слова, способного остановить все войны и всё зло на земле. И это слово — Справедливость. [/quote]

прекрасные слова, Вондерландер...но, извините, разве вы ратуете за равноценность жизни христианина и мусульманина, буддиста и мусульманина?

если в вашем понимании мир разделяется на Дар-уль-Ислам и дар-уль-Харб, если вы считаете что все лди рождены мусульманами, и лишь заблуждение делает их представителями ддругих религий, если для вас все не мусульмане - обитатели ада, если вы не позволяете свободы вероисповедания, если человек родившийся мусульманином, но принявший иную религию - повинен в смерти...

это очень избирательная справедливость...

можем обойтись без ложнй политкорректности: существует ислам, к примеру, ислам в Азербайджане, который провозглашает свободу вероисповедания, мир, считает религию - личным делом каждого человека, который избегает конфронтации с другими религиями, есть ислам Турции, который также уважает права людей НЕ БЫТЬ мусульманами... (это важно - признать право человека не быть мусульманином) - но разве вы исповедуете такой ислам - и разве те ребята из кавказцентра, талиьы и те, на защиту которых вы встарете - исповедуют подообный ислам?

а что же за справедливотьс получится? для вас справедливо лишь то, что служит исполнению воле Аллаха явленной через Мухаммеда,и этическая сторона дела вас не очень волнует, разве не так?

[Wonderlander]

[quote name='Пришелец' date='28 January 2010 - 20:16' timestamp='1264695408' post='6121996']
В рай, по кусочкам.
[/quote]

теперь представьте себе,что бомбы ,падающие на головы этих малышей. Как бы вы на месте Басаева пытались остановить все это? Своя рубашка ближе к телу,представьте, что это фотографии Баку,в родном микрорайоне и под завалами ваши милые ребятишки. Чеченцы ведь также одновременно с азербайджанцами стали мечтать о свободе. Азербайджанцы отделались 20 января и Карабахом.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s53.radikal.ru/i141/1001/a0/02bd654d0fb0.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1001/43/36bb4842d27e.jpg[/IMG][/URL]

Если бы Путинская война, уничтожившая более 40тыс. и сделавшая калеками более 5тыс. чеченских детей, была бы в Азербайджане,вы говорили бы по другому.

При всем при этом,большинство муджахедов судя по их статьям- считают ошибкой такой поворот событий в Беслане, и ясно усвоили урок,что кафир -не остановится перед смертью ни детей,ни своих граждан,он запросто взорвет и дома,и подбросит гранаты в собственные мечети. Разногласия лишь в том,как оценивать людей этих террористов поддерживающих. Как оценивать сытого наворовашегося чиновка,собирающего налоги для режима, или журналиста,пишушим брейнвош в угоду их. Мирное ли население,или не мирное.Как бы то ни было,это происходит по воле Бога,который забирает по-любому свои создания,хотим ли мы этого или нет. Как бы нам не нравились землятресения и войны, но они установлены ,и в этом есть и милость для невинных и наказание для заслуживающих и испытание для свидетельствующих.

[nervous]

Вондерландер, не путайте, прошу и не спекулируйте по поводу желания своободы азербайджанского народа и чеченского...
я конечно не хочу сказать, что чеченцы не заслуживают свободы, но разве их освободительное движение было лишь движением за свободу, длагополучие чеченского народа? ведь оно началось с религиозного экстремизма, который нанес удар прежде всего по самим чеченцам, оно началось с желания ввергнуть Чечню, весь Северный Кавказ (да и вообще весь Кавказ) в глубокое средневековье...

разве Азербайджан этого хотел?

[nervous]

[quote]Как бы то ни было,это происходит по воле Бога[/quote]

не верю, что Беслан - воля Бога.

это результат человеческой жестокости.

Вондерландер, вы не верите что Беслан и другие бесчеловечные акты сделали те, кого вы защищаете. окей, я тоже не буду отрицать этого на все 100 %.

но у нас перед глазами пример людей (да хоть на этом форуме), а также тех, с кем мы сталкиваемся порой (к сожалению)по жизни, речи которых, их мировозрение, их отношение к инакомыслию - позволяют сделать вывод, что они впоолне могли бы быть потенциальными исполнителями подобного терракта, и как говорится: "хеч уф да демездилер"... как с этим быть?

что это за идеология, которая так обесценивает жизнь другого человека, только на том основании, что он, к прмиеру, празднует Новруз, или что он -верит в Христа Бога.

[Wonderlander]

[quote name='nervous' date='29 January 2010 - 11:30' timestamp='1264750204' post='6124726']
но разве вы исповедуете такой ислам - и разве те ребята из кавказцентра, талиьы и те, на защиту которых вы встарете - исповедуют подообный ислам?

а что же за справедливотьс получится? для вас справедливо лишь то, что служит исполнению воле Аллаха явленной через Мухаммеда,и этическая сторона дела вас не очень волнует, разве не так?
[/quote]

Ислам учит миру и это действительно так. Но он также проницательно делит людей писания

"Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают [i]несправедливо[/i](29:46)

Также

...И, несомненно, ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: "Мы - христиане". И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены (и не возносятся в высокомерии перед другими).
(Сура "Трапеза", 5:82)

Также

Не одинаковы они, - среди обладателей Писания есть община стойкая: они читают знамения Аллаха в часы ночи, совершая поклонение. Они веруют в Аллаха и Судный день, приказывают одобряемое и удерживают от неодобряемого. Они спешат опередить друг друга в совершении благого; они - суть праведники. [b]Какое бы праведное деяние не совершили они, поистине, сполна воздастся им за это. Ведь Аллах знает богобоязненных.[/b]
(Сура "Семейство Имрана", 3:113-115)


Теперь другое сегментирование:


"О люди Писания! Почему вы сбиваете верующих с пути Аллаха, пытаясь исказить его, будучи свидетелями правдивости Мухаммада и истинности ислама? Аллах не находится в неведении относительно того, что вы совершаете".

«А если бы уверовали люди Писания, было бы лучше для них. Среди них есть верующие, но большая часть распутники» (3:110)

_________________________________

1) Вы смотрели фильм "Царствие Небесное"? Салахаддин был террористом и кровожадным монстром номер 1 в своей время ,но как он поступил ( основано на реальных фактах ) при взятии Иерусалима? Так было всегда,при всем черном пиаре,мусульмане всегда оказывались благородными по поступкам,чем их расписывали враги.

2) Где вы убитых христианских проповедников талибами видели?

3) Где вы убийства попов видели кавказцами? Во время бомбежни в Грозном,русское население пряталось в подвале церкви, в то время как православные прямой наводкой разносли город к чертовой матери и с вертолетов сбрасывали шнуры с пластитом,сносившими целые пятиэтажки за раз. При этом в блокаду, медикаменты и еду моджахеды поставляли. И что в конце концов сделал попы с погонами и тот самый поп ,который в городе жил? В городе много нтвшных агит -дисков о них и их поведении в чеченскую войну,вплоть до окропления "святой" водой танков. Поспрашивайте в АБС.


А что касается образцов Турции и Азербайджана ,это светские демократические зажатии мусульман по тюремны углам и мечетным переулкам,о каком исламе вы говорите? Который позволил бы вести свой дявят о том,что Аллах превратился в человека,33 года прожил на земле,потом разрешил римлянам распять себя? Или бороться с оккультизмом на уровне гезмунджугу ,позволя делать табаррукское паломничество к мощами Святого Бедедикта или Марии Египетской? Извините,за прямолинейность,истина дороже.

[Breeze_]

[quote name='Wonderlander' date='29 January 2010 - 11:20' timestamp='1264749627' post='6124654']
ваши посты не имеют информативности,одни голословные обвинения и инсинуации. Если намерены будете продолжать в том же духе,не квотируйте меня ,пожалуйста, и не переигрывайте мои слова.
[/quote]
Мои посты не нуждаются в информативности, это не обвинения и инсунации, а лишь констатация фактов. Мои посты не имеют информативности потому, что они говорят о жестокой правде. Я уважаю Ваше мнение и не навязываю свое, а лишь высказываю его. Поэтому я не намерен квотировать Вас или переигрывать Ваши слова. Вы знаете, что я написал правду и Вам нечем было ответить на мой пост.

[Wonderlander]

[quote name='Wonderlander' date='29 January 2010 - 12:14' timestamp='1264752870' post='6125049']
А что касается образцов Турции и Азербайджана ,это светские демократические зажатии мусульман по тюремны углам и мечетным переулкам,о каком исламе вы говорите? Который позволил бы вести свой дявят о том,что Аллах превратился в человека,33 года прожил на земле,потом разрешил римлянам распять себя? Или бороться с оккультизмом на уровне гезмунджугу ,позволя делать табаррукское паломничество к мощами Святого Бедедикта или Марии Египетской? Извините,за прямолинейность,истина дороже.
[/quote]

не успел с эдитом.

А что касается образцов Турции и Азербайджана ,это светские демократические диктатуры (посл выступление Эрдогана),обе пришедшие путем вооруженного переворота, систематически зажимающих мусульман по тюремны углам и мечетным переулкам,о каком исламе вы говорите? Который позволил бы вести свой дявят о том,что Аллах превратился в человека,33 года прожил на земле,потом разрешил римлянам распять себя? Или бороться с оккультизмом на уровне гезмунджугу ,позволя делать табаррукское паломничество к мощами Святого Бедедикта или Марии Египетской?

[Breeze_]

[quote name='Wonderlander' date='29 January 2010 - 11:40' timestamp='1264750811' post='6124817']
теперь представьте себе,что бомбы ,падающие на головы этих малышей. Как бы вы на месте Басаева пытались остановить все это? Своя рубашка ближе к телу,представьте, что это фотографии Баку,в родном микрорайоне и под завалами ваши милые ребятишки. Чеченцы ведь также одновременно с азербайджанцами стали мечтать о свободе. Азербайджанцы отделались 20 января и Карабахом.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s53.radikal.ru/i141/1001/a0/02bd654d0fb0.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1001/43/36bb4842d27e.jpg[/IMG][/URL]

Если бы Путинская война, уничтожившая более 40тыс. и сделавшая калеками более 5тыс. чеченских детей, была бы в Азербайджане,вы говорили бы по другому.
[/quote]
Чеченцы воевали за свободу и независимость? В основном они прикрывались этим. И не нужно говорить от имени всех чечнцев. Только малая часть чечни хочет войны, остальные очень довольны своей жизнью. Был проведен анонимный опрос среди населения чечни, большинство не изъявили желания что-то менять.
Кроме этого, если Вы оправдываете борьбу чеченцев за свободу, тогда почему Карабах не может получить независимость? Вы оправдываете армян Карабаха за то, что они хотят свободы? Ведь там жили в основном армяне, так же как в чечне - чеченцы.