Прав ли Дмитрий, иль не прав,

ORALAR · December 6, 2009

Из интервью оперного певца Дмитрия Хворостовского журналу «Эхо планеты».

В России существует расхожее мнение, что ...... Запад духовно деградирует. Вы, как человек, который большую часть времени проводит за рубежом, с этим можете согласиться?

[i]- Я не пастор, чтобы судить о нравах людей. Люди - везде люди, они очень разные. Но в любом обществе есть, конечно, свои тенденции. Скажем, Восток действительно более консервативен и целомудрен. А Запад - те же США - хоть и добился торжества демократии, в довесок получил ворох различных проблем. Скажем, там уже давно идёт активный процесс стирания мужского и женского начал. Феминизм, борьба за равноправие, пресловутая политкорректность и прочие «демократические штучки» - всё это привело к тому, что в XXI веке грань между полами практически отсутствует. Естественно, это накладывает негативный отпечаток на всю западную культуру. Женственность там уже не в почёте, процветает унисекс. Мне это очень несимпатично. На мой взгляд, в здоровом обществе должны быть женственные и целомудренные женщины и мужественные, сильные мужчины. Такая расстановка сил создаёт естественный баланс - как в частных отношениях, так и в целом.
[/i]
Влечет ли внедрение западных стандартов демократии утрату каких либо компонентов морально этических установок восточного мусульманского народа? Или возможно сохранение баланса?

Что думаете?

Эмиль Гусейнов · December 6, 2009

[quote name='ORALAR' post='5848750' date='Dec 6 2009, 12:02 ']Влечет ли внедрение западных стандартов демократии утрату каких либо компонентов морально этических установок восточного мусульманского народа? Или возможно сохранение баланса?
Что думаете?[/quote]
Если бы рассказали о морально этических установках восточного мусульманского народа интереснее было бы для сравнения с "загнивающим" Западом.
ИМХО мусульманский восток не менее, а даже более аморален чем Запад, просто на востоке больше умения прятать концы в воды под различными оговорками и богатый демагогический ресурс для оправдания.

Oqtay Ataxan · December 6, 2009

[quote name='ORALAR' post='5848750' date='Dec 6 2009, 12:02 ']Из интервью оперного певца Дмитрия Хворостовского журналу «Эхо планеты».

В России существует расхожее мнение, что ...... Запад духовно деградирует. Вы, как человек, который большую часть времени проводит за рубежом, с этим можете согласиться?

[i]- Я не пастор, чтобы судить о нравах людей. Люди - везде люди, они очень разные. Но в любом обществе есть, конечно, свои тенденции. Скажем, Восток действительно более консервативен и целомудрен. А Запад - те же США - хоть и добился торжества демократии, в довесок получил ворох различных проблем. Скажем, там уже давно идёт активный процесс стирания мужского и женского начал. Феминизм, борьба за равноправие, пресловутая политкорректность и прочие «демократические штучки» - всё это привело к тому, что в XXI веке грань между полами практически отсутствует. Естественно, это накладывает негативный отпечаток на всю западную культуру. Женственность там уже не в почёте, процветает унисекс. Мне это очень несимпатично. На мой взгляд, в здоровом обществе должны быть женственные и целомудренные женщины и мужественные, сильные мужчины. Такая расстановка сил создаёт естественный баланс - как в частных отношениях, так и в целом.
[/i]
Влечет ли внедрение западных стандартов демократии утрату каких либо компонентов морально этических установок восточного мусульманского народа? Или возможно сохранение баланса?

Что думаете?[/quote]

Очень сложный и неоднозначный вопрос.
Действительно, тенденция развития мира такова, что всё идет к унификации полов и более того, отмиранию функции физического полового совокупления в качестве метода деторождения.
Да действительно, в России происходит вымирание "слабых", то есть людей, подверженных всяким искушениям, но вместе с тем существует очень сильная и обнадеживающая тенденция, в частности среди русских, самоотстранения от тех пагубных привычек, которыми была характерна веками данная нация, а значит есть и очень сильная струя к оздоровлению.
Ни одна конфессия, какая бы она мощная и сильная ни была не способна отменить тенденции мирового развития. Задержать может, но никак не отменить. Да ислам сегодня это палочка-выручалочка для всех в мире, кто хотел бы сохранения старых, для кого-то добрых, а для кого-то дискриминационных порядков. И не случайно, что именно на 21 век выпадает пассинарный период ислама и мусульманской конфессии, и такой большой интерес европейцев и других к данной религии закономерен.
Но в целом, еще раз повторяю, тенденцию мирового развития отменить невозможно.
Что же касается баланса, то здесь - с какого бока посмотреть. Ведь на самом деле то, что происходит на западе - это и есть проявление тяги к новому качественно иному балансу. И не исключено, что к этому же балансу идет и мусульманская конфессия. Если внимательно посмотреть на реалии того же самого Ирана, то мы там увидим очень многое из той же самой западной феминизации, когда на основании жалобы женщины мужчина очень даже сильно может пострадать.

4.7k · December 6, 2009

Не буду вдаваться в теоретические дебри - возможно ли сохранение баланса или нет.

Предлагаю посмотреть на уже набивший оскомину пример - Сингапур. Хотя это и не совсем мусульманская страна (скорее многорелигиозная), но по строгости многих этических норм вполне соответствует установкам мусульманского мира. Однако, эта строгость в этических нормах не помешала им построить государство где отсутствуют традиционные восточные беды: коррупция, неуважение к законам, неумение обеспечить высококонкурентную экономическую среду, и т.д.

Ped O' Feel · December 6, 2009

Смотря в чем. На востоке девушка до свадьбы познала радость любви - пропало имя. На западе чиновник взял взятку, по это узнали - пропало имя.

kommandor · December 6, 2009

[quote]Из интервью оперного певца Дмитрия Хворостовского[/quote]
так он Хворостовский и есть консерватор,он воспитывался в религиозной семье и
по молодости его хотели отдать учиться в семинарию.еще он умеет тоски нагнать.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=5cVOlmTXax4&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=5cVOlmTXax4...feature=related[/url]
[url="http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc...feature=related[/url]

Эмиль Гусейнов · December 6, 2009

[quote name='kommandor' post='5849235' date='Dec 6 2009, 14:08 ']так он Хворостовский и есть консерватор,он воспитывался в религиозной семье и
по молодости его хотели отдать учиться в семинарию.еще он умеет тоски нагнать.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=5cVOlmTXax4&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=5cVOlmTXax4...feature=related[/url]
[url="http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc...feature=related[/url][/quote]
ну а религиозники любят порасуждать о нравствености

Elmir Guseinov · December 6, 2009

Больше всего о нравственности любят размышлять и говорить те,кому стоило бы помолчать.

Bagban · December 6, 2009

[quote name='ORALAR' post='5848750' date='Dec 6 2009, 12:02 ']Влечет ли внедрение западных стандартов демократии утрату каких либо компонентов морально этических установок восточного мусульманского народа? Или возможно сохранение баланса?[/quote]

Думаю очень полезная тема...Отвечая коротко,по сути: уверен демократия в целом-это фон для здоровой конкуренции разных подходов,идей и идеологий,установок с различными моральными ценностями и т.д...Не факт,что демократия приведет к утрате морально этических установок у мусульманских народов.

Смущают термины: -внедрение..-западные стандарты..

Anar Azimov · December 6, 2009

[quote name='ORALAR' post='5848750' date='Dec 6 2009, 12:02 ']Из интервью оперного певца Дмитрия Хворостовского журналу «Эхо планеты».

В России существует расхожее мнение, что ...... Запад духовно деградирует. Вы, как человек, который большую часть времени проводит за рубежом, с этим можете согласиться?

[i]- Я не пастор, чтобы судить о нравах людей. Люди - везде люди, они очень разные. Но в любом обществе есть, конечно, свои тенденции. Скажем, Восток действительно более консервативен и целомудрен. А Запад - те же США - хоть и добился торжества демократии, в довесок получил ворох различных проблем. Скажем, там уже давно идёт активный процесс стирания мужского и женского начал. Феминизм, борьба за равноправие, пресловутая политкорректность и прочие «демократические штучки» - всё это привело к тому, что в XXI веке грань между полами практически отсутствует. Естественно, это накладывает негативный отпечаток на всю западную культуру. Женственность там уже не в почёте, процветает унисекс. Мне это очень несимпатично. На мой взгляд, в здоровом обществе должны быть женственные и целомудренные женщины и мужественные, сильные мужчины. Такая расстановка сил создаёт естественный баланс - как в частных отношениях, так и в целом.
[/i]
Влечет ли внедрение западных стандартов демократии утрату каких либо компонентов морально этических установок восточного мусульманского народа? Или возможно сохранение баланса?

Что думаете?[/quote]

на тему "морально-этических установок восточно-мусульманского народа" почитайте "Мусульманский Ренессанс" Адама Меца.
а вообще унификация свойственна тоталитарным обществам, будь то общества, основанные на национальной или религиозной идеологии
если Запад действительно загнивает, то не из-за демократии и либерализма, а в силу противоположных тенденций

ORALAR · December 6, 2009

[quote name='Anar Azimov' post='5849741' date='Dec 6 2009, 16:28 ']на тему "морально-этических установок восточно-мусульманского народа" почитайте "Мусульманский Ренессанс" Адама Меца.
а вообще унификация свойственна тоталитарным обществам, будь то общества, основанные на национальной или религиозной идеологии
если Запад действительно загнивает, то не из-за демократии и либерализма, а в силу противоположных тенденций[/quote]
Читал, Анар, читал...

Sarmatian · December 6, 2009

[quote name='Ped O' post='5849036' date='Dec 6 2009, 13:12 ']Смотря в чем. На востоке девушка до свадьбы познала радость любви - пропало имя. На западе чиновник взял взятку, по это узнали - пропало имя.[/quote]
Ничего подобного. Ни на Востоке по названным причинам, ни на Западе, это не так.

Девушку выдадут замуж, если за нею стоят сильные люди. И того чиновника устроят как надо, если он нужный каким-то силам. А если за ними нет людей, то это другое дело.

Но Оралар задал вопрос другого плана

Sarmatian · December 6, 2009

[quote name='ORALAR' post='5848750' date='Dec 6 2009, 12:02 ']Влечет ли внедрение западных стандартов демократии утрату каких либо компонентов морально этических установок восточного мусульманского народа? Или возможно сохранение баланса?

Что думаете?[/quote]
Влечение любых новых стандартов приводит к утрате старых установок. Не имеет значение, что за стандарты.

Обратимся к истории:

- был народ хунну и имел свои установибшиеся порядки. Завоевали Китай, вошли в контакт с ними и вместо с этим контактом пришли к хуннам новые люди (кулы) и новые стандарты. Некоторая часть народа вошел во вкус в новых вещах как рис, щелк, пряности, которых не знали. Противоречия появились, возросло во вражду, которая и разрушила державу Хунну. Из обломков его появились гунны в Европе (мощная держава) и Каганат Тюкрютов.

Но и контакт с хунну оставил свой след в истории китайцев. Китай как империя раскололась: появилась Северная и Южная империи. Тюркские народы в какое-то время вливаясь в китайское общество изменили его язык и сегодняшний китайский язык имеет уйму тюркизмов (ровно как и тюркские китаизмы)

- или более свежая история. У древних тюрков была военная демократия (т.е. хан делал то, что хотели воины и хан был среди беков первым, а не солнцеподобным царем ) Потом тюрки приняли Ислам и вошли в контакт с иранцами: у иранцев же царь был сыном бога, сыном солнца, а не первым среди вельмож. Вот по истечению столетих у нас появился институт шаха.

- Ислам изменил нас, но и мы изменили Ислам. Наши пиры со всеми атрибутами (как привязывание кусков тряпок на деревья на пирах) есть остатки нашей прежней религии. Культ Хз.Али (рА) и шиитов Ирана есть остатки их прежней религии-

Все в жизни меняется, все в жизни течет. Каждый конец является одновременно началом чего-то другого. Мы перенимаем у Запада их стандарты, а они перенимают у нас наши.

Dr Zaur Oruc · December 6, 2009

В вопросах целомудрия, певец из РОССИИ ИМХО должен сопеть в две дырки, однако его мнение о феминизме мне показалось интересным. На самом деле мужчина и женщина хоть и должны иметь равные права перед законом, и равные возможности в науке и политике, но все же в вопросах семьи, религии и прочих, зависящих от воспитания в семье и обществе должны быть половые различия, не строгие, но все же достаточно определенные. Например мать безусловно лучше будет влиять на ребенка в вопросах воспитания морали, а отец лучше научит мальчика защищать семью, родину, держать молоток и т.д.