Хадис о пропуске пятничной молитвы 3 раз без причины

[Махони]

[quote name='Abu_Omar' post='5531332' date='Oct 10 2009, 16:43 ']Ислам устанавливает еженедельную пятничную коллективную молитву (Джум'а намаз), совершаемую пополудни в мечети. Эти молитвы строго обязательны для [b]мужчин-мусульман[/b]. Еще раз подчеркиваю для [b]мужчин[/b]. Так что кто не из мужчин может не ходить. Пропустить их три раза подряд без уважительной причины считается отлучением от Ислама.

Пятничное моление не является обязательным для женщин, но они могут по собственной воле прийти в мечеть. Если домашние дела удерживают женщину дома, то она должна совершить молитву зохр самостоятельно.[/quote]
Уважаемый [b]Abu_Omar[/b]!
вашу личную точку зрения о том, что [b]пятничный намаз для мужчин является ваджиб[/b], я очень хорошо понял после вашего предыдущего поста и этим повтором вы себя напрасно утруждали. я же просил у вас подтверждения этой вашей точке зрения в хадисах. ведь ваше мнение опирается на конкретные хадисы (очень хочется верить), а не на ничем не подкрепленную традицию, ведь так? вот как раз эти хадисы я бы и хотел прочесть в подтверждение ваших слов.

еще раз повторюсь:
[quote]мне интересно, [b]где указывается эта важность джума намаза ИМЕННО ДЛЯ МУЖЧИН и чем аргументируется это разделение по половому признаку?[/b] буду признателен, если приведете пример[/quote]

[Adina]

[quote name='Amani' post='5531634' date='Oct 10 2009, 18:14 ']1) обязательно , это подтверждает Коран - прочтите плс сообщение №5,
2) в мечети , так как призывы деелаются именно что от туда,
3) в исламе все муслимы братья , посторонних нет .[/quote]

Сура 62. Собрание, аят 9:
О те, которые уверовали! Когда призывают на намаз в пятничный день, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю. Так будет лучше для вас, если бы вы только знали.

Где тут написано куда устремляться и с кем? )))
Сказано "устремляйтесь к поминанию Аллаха" - я устремляюсь. Есть претензии?

[Abu_Omar]

[quote name='Махони' post='5531737' date='Oct 10 2009, 18:44 ']Уважаемый [b]Abu_Omar[/b]!
вашу личную точку зрения о том, что [b]пятничный намаз для мужчин является ваджиб[/b], я очень хорошо понял после вашего предыдущего поста и этим повтором вы себя напрасно утруждали. я же просил у вас подтверждения этой вашей точке зрения в хадисах. ведь ваше мнение опирается на конкретные хадисы (очень хочется верить), а не на ничем не подкрепленную традицию, ведь так? вот как раз эти хадисы я бы и хотел прочесть в подтверждение ваших слов.

еще раз повторюсь:[/quote]
Я нашел тот хадис, и приведу его инша Аллах на азербайджанском:

Tariq b. Şihabın rəvayət edir ki, Peyğəmbər (ona Allahın salavatı və salamı olsun) belə buyurdu: "[b]Cümə hər müsəlmana camaatla qılınması gərəkən haqq və bir vacibdir. Bundan dörd kişi istisnadır: Kölə, [u]qadın[/u], kiçik uşaq və yaxud xəstə bir kimsə[/b]." (Əbu Davud, ALbani hədisi səhihləşdirib)

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5543193' date='Oct 12 2009, 23:05 ']Я нашел тот хадис, и приведу его инша Аллах на азербайджанском:

Tariq b. Şihabın rəvayət edir ki, Peyğəmbər (ona Allahın salavatı və salamı olsun) belə buyurdu: "[b]Cümə hər müsəlmana camaatla qılınması gərəkən haqq və bir vacibdir. Bundan dörd kişi istisnadır: Kölə, [u]qadın[/u], kiçik uşaq və yaxud xəstə bir kimsə[/b]." (Əbu Davud, ALbani hədisi səhihləşdirib)[/quote]

Хорошо. Допустим ))
А где тут про мечеть?
Или люди в моем доме не считаются джамаатом? ))

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' post='5545004' date='Oct 13 2009, 11:15 ']Хорошо. Допустим ))
А где тут про мечеть?
Или люди в моем доме не считаются джамаатом? ))[/quote]
Вы просто одно из сутей джума намазы не понимаете, если каждый будет дома или же гле ему вздумаеться совершать пятничную молоитву то это уже не джума намазы. Само смысл слова "[u]джума[/u]" это собираться вместе то есть "джам етмек", "джума-джям-джемлемек".

[Abu_Omar]

[quote name='Махони' post='5531737' date='Oct 10 2009, 18:44 ']Уважаемый [b]Abu_Omar[/b]!
вашу личную точку зрения о том, что [b]пятничный намаз для мужчин является ваджиб[/b], я очень хорошо понял после вашего предыдущего поста и этим повтором вы себя напрасно утруждали. я же просил у вас подтверждения этой вашей точке зрения в хадисах. ведь ваше мнение опирается на конкретные хадисы (очень хочется верить), а не на ничем не подкрепленную традицию, ведь так? вот как раз эти хадисы я бы и хотел прочесть в подтверждение ваших слов.

еще раз повторюсь:[/quote]
И вот еще на рууском для вас тоже есть и еще можете 100% быть уверены, что нет в этом разногласий среди ученных:

От Тарикъа ибн Шихаба (да будет доволен им Аллах) сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Совершение совместной пятничной молитвы, является обязанностью для каждого мусульманина, за исключением четверых: раба, женщины, ребенка и больного». Абу Дауд 1067, аль-Хаким 1/321. Достоверность хадиса подтвердили имам ан-Науауи, хафиз Ибн Раджаб, хафиз Ибн Касир и шейх аль-Альбани. См. «аль-Маджму’» 4/483, “Фатхуль-Бари” 5/327, “Иршад аль-факъих” 1/190, «Сахих аль-джами’» 3111.
Имам Ибн аль-Мунзир сказал: “Ученые единогласны в том, что пятничная молитва не обязательна для женщин, и что они совершают ее как обеденную молитву в 4 рак'ата”. См. «аль-Иджма’» 26.
Он также сказал: “Единогласны ученые в том, что женщина не обязана совершать пятничную молитву, но если она совершит ее с мужчинами, то с нее сошла обеденная 4 рак’атная молитва”. См. “аль-Аусат” 4/16.

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5545126' date='Oct 13 2009, 11:32 ']Вы просто одно из сутей джума намазы не понимаете, если каждый будет дома или же гле ему вздумаеться совершать пятничную молоитву то это уже не джума намазы. Само смысл слова "[u]джума[/u]" это собираться вместе то есть "джам етмек", "джума-джям-джемлемек".[/quote]

Я понимаю. И я очень хорошо отношусь к тем, кто совершает эту молитву в мечетях. Просто из-за реалий сегодняшней жизни, когда нет времени навещать родных и близких, то целесообразнее совершать молитву вместе со своими родными и близкими. Но я не понимаю одно. Если Коран не говорит, что это "ваджиб" почему Вы делаете это ваджибом?

[b]"СубхАнагу! Недосягаемо высок Он над всем тем, что они тщатся приписать Ему своим воображеньем"[/b]

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' post='5545221' date='Oct 13 2009, 11:47 ']Я понимаю. И я очень хорошо отношусь к тем, кто совершает эту молитву в мечетях. Просто из-за реалий сегодняшней жизни, когда нет времени навещать родных и близких, то целесообразнее совершать молитву вместе со своими родными и близкими. Но я не понимаю одно. Если Коран не говорит, что это "ваджиб" почему Вы делаете это ваджибом?

[b]"СубхАнагу! Недосягаемо высок Он над всем тем, что они тщатся приписать Ему своим воображеньем"[/b][/quote]
У вас 7 дней в неделе так почему вы именно родсвенников посещаете в день джума?
Так ведь это не я говорю, а АЛЛАХ мне приказал. И все, кто богобоязнен подчиняеться АЛЛАХУ.

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5545284' date='Oct 13 2009, 11:55 ']У вас 7 дней в неделе так почему вы именно родсвенников посещаете в день джума?
Так ведь это не я говорю, а АЛЛАХ мне приказал. И все, кто богобоязнен подчиняеться АЛЛАХУ.[/quote]

Потому что в джума я хочу молится с ними. Всё очень просто.

Где Вам Аллах сказал? В Коране этого нет. В хадисах? Хадисы - от Аллаха?

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' post='5545355' date='Oct 13 2009, 12:04 ']Потому что в джума я хочу молится с ними. Всё очень просто.[/quote]
Так идите и вместе с ними молитесь в мечети, где это видано чтоб дома джума проводили?


[quote]Где Вам Аллах сказал? В Коране этого нет. В хадисах? Хадисы - от Аллаха?[/quote]
Да в Коране и в Хадисах.
И хадисы тоже вахий от АЛЛАХА.

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5545416' date='Oct 13 2009, 12:15 ']Так идите и вместе с ними молитесь в мечети, где это видано чтоб дома джума проводили?[/quote]
Может и иду. Но ваджибом это не считаю ))

[quote name='Abu_Omar' post='5545416' date='Oct 13 2009, 12:15 ']Да в Коране и в Хадисах.[/quote]
Покажите мне на обязательность проводить джума молитву в мечети. Приведите айат из Корана.


[quote name='Abu_Omar' post='5545416' date='Oct 13 2009, 12:15 ']И хадисы тоже вахий от АЛЛАХА.[/quote]

А над этим только посмеяться остается ))

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' post='5545430' date='Oct 13 2009, 12:18 ']А над этим только посмеяться остается ))[/quote]
Вы только и делаете что над всеми смеетесь тут.

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' post='5545430' date='Oct 13 2009, 12:18 ']Может и иду. Но ваджибом это не считаю ))[/quote]
Так же как ежесуточные молитвы нам являються ваджибом, так же есть одинь раз в неделю проводить намаз с джамаатом в мечети.
Я не понимаю как ты собираешся проводить джума намазы дома??
Кто же у тебя дома читает пятничную проповедь к примеру. А это считаеться ваджибом, если нет проповеди то джума не считаеться. Это одно из условий пятничной молитвы.

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5545503' date='Oct 13 2009, 12:29 ']Так же как ежесуточные молитвы нам являються ваджибом, так же есть одинь раз в неделю проводить намаз с джамаатом в мечети.
Я не понимаю как ты собираешся проводить джума намазы дома??
[b]Кто же у тебя дома читает пятничную проповедь к примеру. А это считаеться ваджибом, если нет проповеди то джума не считаеться. [/b]Это одно из условий пятничной молитвы.[/quote]

Может тебе мое расписание дня дать? Какое тебе дело как и с кем я совершаю молитву? )) Своих дел у тебя нет?

Вопрос все еще открыт:
[b]Покажи мне на обязательность проводить джума молитву в мечети. Приведи айат из Корана.[/b]

Добавлю еще одно из твоих утверждений. Вот к выделенному тоже дай подтверждения из Корана.

А если нет у тебя конкретных и ясных подтверждений из Корана, то прости, но считаю твои утверждения лишь твоим воображением.

[Bushido]

Адина, почему о пятночном намазе в Коране аяты имеются, а субботнем или о других намазах нет?

[Bushido]

не надо буквально понимать хадис. смысл хадиса в том, что вера человека ослабевает, если он по разным причинам покидает джамаат. и это на самом деле так.

[Adina]

[quote name='Bushido' post='5546296' date='Oct 13 2009, 14:24 ']Адина, почему о пятночном намазе в Коране аяты имеются, а субботнем или о других намазах нет?[/quote]

Бушидо, я прекрасно все понимаю ))

Но мне никто не отвечает на простые вопросы. Они лишь твердят то, что услышали, тогда как и смысла не понимают.

Два простых вопроса:

Указано ли в Коране, что пятничную молитву обязательно совершать в мечети?
Совершение молитвы в окружении пяти молящихся и с наличием проповедника разве не считается молитвой в джамаате?

[Bushido]

[quote name='Adina' post='5546624' date='Oct 13 2009, 12:04 ']Указано ли в Коране, что пятничную молитву обязательно совершать в мечети?
Совершение молитвы в окружении пяти молящихся и с наличием проповедника разве не считается молитвой в джамаате?[/quote]
нет, на указано. но само слово джума означает собрание. и еше имеется безобидная традиция, когда хотя бы раз в неделю мусульмане совершают коллективную молитву, обмениваются информацией итд.

по ханафитскому мазхабу 3 моляшихся достаточно. по шафиитскому 40, если не ошибаюсь.

[Adina]

[quote name='Bushido' post='5546649' date='Oct 13 2009, 15:07 ']нет, на указано. но само слово джума означает собрание. и еше имеется безобидная традиция, когда хотя бы раз в неделю мусульмане совершают коллективную молитву, обмениваются информацией итд.

по ханафитскому мазхабу 3 моляшихся достаточно. по шафиитскому 40, если не ошибаюсь.[/quote]

Ну вот. То есть я могу объединится в этот день с людьми (не обязательно в мечети) и совершить молитву с ними. Правильно?

[Bushido]

[quote name='Adina' post='5546720' date='Oct 13 2009, 12:15 ']Ну вот. То есть я могу объединится в этот день с людьми (не обязательно в мечети) и совершить молитву с ними. Правильно?[/quote]
правильно. но в мечети лучше, имхо. пятничная молитва способствует укреплению братства.

по секрету, иногда скучаю по пятничной молитве.

[Adina]

[quote name='Bushido' post='5546972' date='Oct 13 2009, 15:47 ']правильно. [b]но в мечети лучше[/b], имхо. пятничная молитва способствует укреплению братства.

по секрету, иногда скучаю по пятничной молитве. [/quote]

в той мечети, о которой речь шла в соседней теме, где извращенцы гомосеки лапают doggystyle женщин ? ))

прости, родной, но лучше я помолюсь с теми, у кого нет таких мыслей..

[Bushido]

[quote name='Adina' post='5546994' date='Oct 13 2009, 12:51 ']в той мечети, о которой речь шла в соседней теме, где извращенцы гомосеки лапают doggystyle женщин ? ))

прости, родной, но лучше я помолюсь с теми, у кого нет таких мыслей..[/quote]
не надо обобшать. большинство мечетей, где я совершил джума (от Карачи до Парижа) были местами духовности, где можно было отключиться на пару минут от забот.

[Adina]

[quote name='Bushido' post='5547026' date='Oct 13 2009, 15:54 ']не надо обобшать. большинство мечетей, где я совершил джума (от Карачи до Парижа) были местами духовности, где можно было отключиться на пару минут от забот.[/quote]

Согласен. Но я живу в Баку. Мне в каждую пятницу ехать в Карачи?
И плюс. Согласись, [u]лучше[/u] совершать в мечети, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ))

[Bushido]

[quote name='Adina' post='5547045' date='Oct 13 2009, 12:56 ']Согласен. Но я живу в Баку. Мне в каждую пятницу ехать в Карачи?
И плюс. Согласись, [u]лучше[/u] совершать в мечети, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ))[/quote]
согласен.

[Al-Maktoum]

[quote name='Adina' post='5546624' date='Oct 13 2009, 15:04 ']Бушидо, я прекрасно все понимаю ))


Совершение молитвы в окружении пяти молящихся и с наличием проповедника разве не считается молитвой в джамаате?[/quote]
А где в Коране указание на это ?

[WIA]

в Коране,насколько помню нет указания,что нужно на пятничный намаз идти в мечеть...в те времена это делалось для стойкости веры и для многих имам был тем человеком,знающим человеком в религии,который ответил бы на многие вопросы...просто есть одно,что когда мусульмане собираются вместе-это усиливает веру..это как так же бир елден сес чыхмаз...

не понимаю какой кайф идти в мечеть,где ковры не моются,где стоит запах носков,и в большинстве случаев,даже не пылесосят и не проветривают помещение...лучше дома,чисто,комфортно..ИМХО)

[Adina]

[quote name='Al-Maktoum' post='5549607' date='Oct 14 2009, 00:31 ']А где в Коране указание на это ?[/quote]

Указание на что? )) Что пять человек уже джамаат?
Сначала ответьте на мои вопросы ))

Где указание в Коране на то, что Вы должны совершать джума молитвы [b]обязательно[/b] [b]в мечтети[/b]?

[Shouter]

я уже много раз писал до этого...что без хадисов не возможно осознать ШАРИАТ. Я задал вопрос как вы узнаете что дастамаз у вас испортился....ответа мне не дали.

[Adina]

[quote name='Shouter' post='5551577' date='Oct 14 2009, 12:04 ']я уже много раз писал до этого...что без хадисов не возможно осознать ШАРИАТ. Я задал вопрос как вы узнаете что дастамаз у вас испортился....ответа мне не дали.[/quote]

Дали. Вам просто невыгодно было его заметить. Вернитесь к своему вопросу, найдете ответ в той теме, в которой Вы его задавали.

[Shouter]

[quote name='Adina' post='5551729' date='Oct 14 2009, 12:24 ']Дали. Вам просто невыгодно было его заметить. Вернитесь к своему вопросу, найдете ответ в той теме, в которой Вы его задавали.[/quote]

Вопрос: Как вы узнаете что ваш достомаз испортился? Из чего исходите?

[Махони]

[quote name='Adina' post='5550853' date='Oct 14 2009, 10:35 ']Указание на что? )) Что пять человек уже джамаат?
Сначала ответьте на мои вопросы ))

Где указание в Коране на то, что Вы должны совершать джума молитвы [b]обязательно[/b] [b]в мечтети[/b]?[/quote]
думаю, что в Коране не могло появиться требования о непременности пятничной молитвы [u]именно в мечети[/u], т.к. большинство арабов вело тогда кочевой образ жизни, а посреди пустыни мечети не найдешь

[Adina]

[quote name='Shouter' post='5551778' date='Oct 14 2009, 12:32 ']Вопрос: Как вы узнаете что ваш достомаз испортился? Из чего исходите?[/quote]

Оффтоп.

Опять повторяю, на той теме, где вы задали вопрос, был ответ. Потрудитесь найти

[Adina]

[quote name='Махони' post='5551862' date='Oct 14 2009, 12:42 ']думаю, что в Коране не могло появиться требования о непременности пятничной молитвы [u]именно в мечети[/u], т.к. большинство арабов вело тогда кочевой образ жизни, а посреди пустыни мечети не найдешь [/quote]

Или по другому ))

В те времена мечети были не во всех селениях. Как правило на пять шесть селений была где то построена мечеть, куда они и приходили на пятничную молитву. Там они молились, общались и просвещались. С другой стороны, на начальной стадии становления ислама была необходимость в приучении последователей к дисциплине и сплоченности.

Сегодня, когда мечети не такая редкость и собираться для молитвы, общения и просвещения можно не только в мечети, нет такой необходимости собираться на пятничную молитву именно в мечети. Как традиция - да, несомненно, лучше, если мусульмане соберутся вместе и помолятся в мечети. [u]Лучше[/u], но никак [u]не обязательно[/u].

[bad boy]

Уважаемый Адина
они не смогут Вам предоставить ответ из Корана..
они только и делают приводя типо достоверные хадисы из ваххабитских источников.....
вот этим все и сказано.

[Amani]

Уважаемые , вам столько раз один и тот же аят приводят муслимы .
Не ужели вы умнее Пророка (сас) и считаете приказы АЛЛАХа (с) не обязательными ???
Не достаточо ли вам айт из суры Джума ? Прочтите его толкование .
Коран на арабском языке , но ведь переводы есть ...
Или же просто скажите для нас это не важно совершать и все да .

[bad boy]

[quote name='Amani' post='5555932' date='Oct 14 2009, 23:32 ']Уважаемые , вам столько раз один и тот же аят приводят муслимы .
Не ужели вы умнее Пророка (сас) и считаете приказы АЛЛАХа (с) не обязательными ???
Не достаточо ли вам айт из суры Джума ? Прочтите его толкование .
Коран на арабском языке , но ведь переводы есть ...
Или же просто скажите для нас это не важно совершать и все да .[/quote]
Уважаемый..
Я не умнее Пророка(сас)...
просто мне интересно где написано что ваджибат идти на пятничную молитву в мечеть?
если так то автор темы выше написал что если человек в сафаре то этому человеку не обязательно делать намаз в мечети... значит это не ваджибат... сам себе противоречит...
если я не прав то исправте

[Adina]

[quote name='bad boy' post='5555721' date='Oct 14 2009, 23:00 ']Уважаемый Адина
[b]они не смогут Вам предоставить ответ из Корана..[/b]
они только и делают приводя типо достоверные хадисы из ваххабитских источников.....
вот этим все и сказано.[/quote]

и что более жалко, они не могут признаться в том, что не могут этого сделать... не нам... а самим себе...

[Al-Maktoum]

[quote name='bad boy' post='5555721' date='Oct 14 2009, 23:00 ']Уважаемый Адина
они не смогут Вам предоставить ответ из Корана..
они только и делают приводя типо достоверные хадисы из ваххабитских источников.....
вот этим все и сказано.[/quote]
Уважаемый, [b]приводимые типо достоверные хадисы[/b] из источников сахих Бухари и Муслима датируются [u]1-й 2-й век по хиджре т.е. 700-800 года[/u] по христианскому летоисчислению, а Не любимый вами Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб родился в[u]1115 году по хиджре т.е. 1703 год [/u]по христианскому летоисчислению.
ТО ЕСТЬ Даже при всем желании невозможно эти источники назвать [b]ваххабитскими[/b]

[bad boy]

[quote name='Al-Maktoum' post='5563043' date='Oct 15 2009, 23:35 ']Уважаемый, [b]приводимые типо достоверные хадисы[/b] из источников сахих Бухари и Муслима датируются [u]1-й 2-й век по хиджре т.е. 700-800 года[/u] по христианскому летоисчислению, а Не любимый вами Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб родился в[u]1115 году по хиджре т.е. 1703 год [/u]по христианскому летоисчислению.
ТО ЕСТЬ Даже при всем желании невозможно эти источники назвать [b]ваххабитскими[/b]
[/quote]
Уважаемый
для меня Ахли сунна, ваххабит, салафит одно и тоже.
вот так вот.

[Shouter]

[quote name='bad boy' post='5563304' date='Oct 16 2009, 00:29 ']Уважаемый
для меня Ахли сунна, ваххабит, салафит одно и тоже.
вот так вот.[/quote]

Эти хадисы от Бухаристов и Муслимистов.