Человек - венец эволюции

[Shirxan]

Со школьных времен нам внушают,что человек - венец эволюции. Утверждение основывается на том,что человек обладает высокой способностью мозга - мышлением, обладает второй сигнальной системой (слово), интеллект человека превышает интеллект зверей и все такое. Так же считает и религия - в Коране сказано,что Господь поставил человека выше ангелов и предписал ангелам служить человеку. Как известно, Дьявол отказался,за что и получил красную карточку. Однако это другая история.

Недавно я размышлял по этому поводу и в результате пришел к выводу,что венцом эволюции человека мы считаем за то,что по сути, он не заработал сам. Интеллект и все прочее даровано природой. Судить о его "венценосном" происхождении можно только исходя из непосредственной продукции деятельности человека. А эта продукция налицо - войны, насилие, убийства и так далее. Конечно,я принимаю во внимание то,что благодаря человеку созданы технические блага, облегчающие нашу жизнь, человеком сочиняется и музыка,и поэзия, и фильмы и все то,чем мы живем. Но. Обратите внимание на соотношение "позитива" и "негатива".
Вот мы (врачи) прилагаем огромные усилия, изучаем годами медицину, проводим десятки тысяч экспериментов, тратим жизни, средства на то,чтобы к примеру, найти способ выращивания клеток печени,чтоб спасти, скажем, человека от цирроза печени. Врачи работают десятилетиями над выпуском лекарства,которое поможет,к примеру, уменьшить отложения холестерина в сосудах и продлить жизнь больного. А какой-то политик росчерком пера начинает войну против другого государства, на людей летят бомбы, которые в секунду разносят в клочья сотни людей. А врач не может спасать людей в таком же количестве и с такой скоростью. Как видите, соотношение негатива и позитива налицо. Негатива несоизмеримо больше. Оно и ясно - зло совершить проще,чем добро. Или, к примеру, те же бытовые преступления. Напился муж - взял нож и проткнул жену. Пробил сердце и легкое. А что там - секунда. А врач-хирург восстанавливает поврежденные органы часами, не считая послеоперационных периодов.

Пример с врачом и политиком приведен как довод к тому,что человек - не венец эволюции и вообще в моральном плане несовершеннейшее существо. Ни один тигр не станет есть другого тигра. Ни один волк не будет изощряться в том,как бы убить побольше своих собратьев. Ни одна пиранья (а это крайне кровожадные и хищные рыбы) не будет поедать своих в количествах, коих человек гробит себе подобных.

Человек изобретает все более изощреннейшие оружия - бомбы,способные сравнять с землей город, вертолеты, которым ничего не стоит уничтожить батальон солдат вместе с укреплениями, человек придумал автомат, который убивает десять раз в секунду (!). Речь о скорострельном автомате Калашникова - 10 выстрелов в секунду. И между прочим, Калашников считается героем своей страны.

Уважаемые форумчане, предлагаю вам проголосовать,а ещё лучше - заодно и привести доводы в пользу ваших решений по голосованию.

С уважением, Ширхан.

[WinteR]

Браво, Ширхан. Очень умно написал. Откомментирую позже, но в любом случае, браво. Умница.

[Shirxan]

Спасибо, гардаш ))

[WinteR]

Я тоже много думал над тем,что ты написал. В человеке действительно много грязного,гусного, мерзкого и часто задаешься вопросом - это ли венец истории?

С другой стороны, человек творец, он сотворил нашу цивилизацию, создал бессмертные произведения искусства. Противоречие?

Человеческая низость безгранична. И чем больше узнаешь людей, тем больше любишь собак. В них нет подлости и коварства, они не способны предавать.

[Wild_smilE]

[quote name='WinteR' date='May 31 2004, 22:16 ']. И чем больше узнаешь людей, тем больше любишь собак.[/quote]
Люблю эту Гитреровскую фразу-)))

[Shirxan]

Горе от ума или Гитлер был прав

Фраза о узнавании людей и любви к собакам принадлежит Адольфу Шиклгруберу, попросту Гитлеру. Этот человек или, вернее, воплощение зла, начавший войну, в которой погибли миллионы, изменивший ход истории, перекроивший жизнь целых народов тем не менее изрек эту простую истину. Я не буду вдаваться в подробности биографии Гитлера, однако человек, сказавший, что собаки лучше людей - явно получил сильный удар от этих же людей, раз так их возненавидел. И что же получается? Кто-то насолил [b]человеку[/b], а [b]человек[/b] в отместку насолил всему миру, сгубил миллионы себе подобных, бравируя фразой о любви к собакам. ТАКОЕ и застойная фраза "человек - венец эволюции" несовместимы.

[Shirxan]

Очень интересно было бы наделить разумом собак и послушать их мнение относительно всего этого. Уверен, что собаки бы надорвали бы животики, смеясь над нами.

[WinteR]

Ширхан, а фраза эта довольно мудрая. Давай порассуждаем. Ты даешь собаке кусок хлеба и за этот кусок она готова на смерть ради тебя, ее хозяина. Причем часто собака то ли разумом то ли чем то еще понимает, что бросаясь на нож, они рискует своейжизнью.

Теперь человек. Ты обеспечиваешь жизнь своих сотрудников, или скажем так, ты помог родственнику, обеспечил его работой, не дал ему умереть.Пойдет ли он на смерть ради тебя, ладно, что там смерть. ПОБЛАГОДАРИТ ли хотя бы?

[Shirxan]

Нет. И в этом заключается глупость и примитивность разума, как бы противоречиво это ни звучало. Пес, обладающий гораздо более примитивным разумом, оказывается [b]человечнее[/b], чем должен быть треклятый "венец" эволюции. Парадокс?

[WinteR]

Он не человечнее, а благодарнее, скажем так. Да, парадокс. Тут много парадоксов.

[Shirxan]

Вот и думаю, что человек не заслуживает того, чтобы считаться венцом эволюции... Иметь мозг в полтора кило весом ещё не означает быть венцом эволюции.

[kurtizanka]

А почему мы считаем, что существа создавшие бомбы, имеющие низменную душу и каждодневно убивающие себе подобных не могут считаться венцом цивилизации? Общеизвестно, что добро и зло сосуществуют в одном пространстве, а белые и черные полосы имеют особенность чередоваться. Значит человек на то и венец цивилизации, что наравне с хорошим просто обязан творить зло. Дисбаланс может привести к исчезнованию столь редкой и ценной особи.

[Shirxan]

Бинарная теория...да, она имеет место, и все подвластно этой теории...но - в итоге добро должно одерживать верх, хорошее должно одолеть плохое, Бог должен одолеть Дьявола, а не наоборот. И это пока логическое решение теории бинарности всего и вся.

[uHkOrHuTo]

Ширхан,

Личный вопрос, ты веришь в Дарвинскую ТЭ?

[Глеб Сиверов]

Ширханчик, а мне кажется, что это наша иллюзия о победе добра над злом. Скорее всего это сказка, которую мы придумали и верим ей. В нынешней жизни добро не всегда побеждает зло и остается уповать только на загробную жизнь-)

А что касается человека и эволюции, то сущность человека вообще не подвержена эволюции. Обрати внимание, что за эти 2-3 тыс. лет было ниспослано несколько мировых религий.

Все они с т.зр. этики и морали говорят одно и тоже. Не убий, не укради, не насилуй и т.д.

А наш венец эволюции продолжает лгать, грабить, лицемерить, насиловать. В этом смысле религия часто оказывается бессильной изменить человеческую сущность, его низменные инстинкты.

[Emily]

Человек - это конец эволюции

[uHkOrHuTo]

Согласно современной ТЭ, человек тоже продолжение, правда чего к чему пока не изветсно, но все же, главное сказать.

[Жуткое дело!!!]

Я (серьезно говорю) не верю в теорию (те-о-ри-ю!) эволюции. Креационистка я, убежденная и безусловная. Я кстати недавно книжку читала про неандертальцев, никакое, оказывается, они не промежуточное звено, а свободно скрещивались с кроманьионцами и давали здоровое потомство. Скелеты нашли этого потомоства со смешанными генами. Т е отдельным видом они не являлись.
А если вы мне сейчас динозавров припомните - у меня по этому поводу своя теория. Они были большие, страшные и прожорливые, поэтому Ной их в свой ковчег и не взял. Вот они все и утонули. Такое мое мнение.

[Malik_Abdulaziz]

[quote]А наш венец эволюции продолжает лгать, грабить, лицемерить, насиловать. В этом смысле религия часто оказывается бессильной изменить человеческую сущность, его низменные инстинкты.[/quote]

religiya izmenyayet togo cheloveka, kotoriy vse celo osoznayet sushnost svoyego bitiya. religiya ne zastavlyayet cheloveka prinimat chto-to, chelovek sam doljen sdelat svoy vibor. vot eto kachestvo otlichayet nas ot jivotnix.

kstati po povodu sobak: atalar demishken; canavarla dostlug et chomagi elden buraxma.(zdes ne tolko volki imeyutca vvidu.)

u cheloveka yest chuvstvo nadeyetca na luchsheye, eto soderjitca v yego nature.

a s drugoy storoni Vsevishniy udovletvoryayet eto chuvstvo, posilaya Prorokov i cheloeka kotoriy spaset mir (missiya).

[uHkOrHuTo]

[quote]Я (серьезно говорю) не верю в теорию (те-о-ри-ю!) эволюции. Креационистка я, убежденная и безусловная. Я кстати недавно книжку читала про неандертальцев, никакое, оказывается, они не промежуточное звено, а свободно скрещивались с кроманьионцами и давали здоровое потомство. Скелеты нашли этого потомоства со смешанными генами. Т е отдельным видом они не являлись.[/quote]

Уважаю и практически уже люблю [img]http://forum.aztop.com/images/smilies/biggrin.gif[/img]

[n13]

Согласен с тем, что человек - [b]венец эволюции[/b], потому что развитее чем человек (на Земле, по крайней мере) никого нет.

Самый развитый - это не означает идеальный и без изъянов. Просто другие еще хуже

[uHkOrHuTo]

н13, на данный момент или вообще? Если говорить во временых рамках, то ты прав, но что будет через 1,000,000 лет с мутацией человека, никто предсказать не может, конечно кроме креационистов

[Глеб Сиверов]

Как хорошего форумчанина, искреннего, честного, доброго, милиого, симпатичного, от части эротичного и главное Уууууумного
----------------
Вывод: Инко - венец эволюции-)

[uHkOrHuTo]

[quote name='SummeR' date='Jun 2 2004, 15:27 ']Как хорошего форумчанина, искреннего, честного, доброго, милиого, симпатичного, от части эротичного и главное Уууууумного
----------------
Вывод: Инко - венец эволюции-)[/quote]
1:0

[n13]

[quote name='SummeR' date='Jun 2 2004, 16:27 ']Вывод: Инко - венец эволюции-)[/quote]
Как представитель человеческого рода - да. И вообще - бомба огланды

[uHkOrHuTo]

[quote]И вообще - бомба огланды[/quote]

не смотря на то, что я предпочитаю Мерс? [img]http://forum.reklamazapreshena.tut/html/emoticons/s170.gif[/img]

[n13]

[quote name='uHkOrHuTo' date='Jun 2 2004, 16:45 '][quote] И вообще - бомба огланды[/quote]

не смотря на то, что я предпочитаю Мерс? [img]http://forum.reklamazapreshena.tut/html/emoticons/s170.gif[/img] [/quote]
Ну, не будем отдаляться от темы.


Те, кто считает, что человек - [b]не[/b] венец эволюции. Принимая во внимание, что венец - означает в данном случае "находящийся на самой вершине", ответьте, пожалуйста - кто по вашему мнению тогда венец?

[Nick]

...конечно же, безоговорочно, венцом природы является человек, так как по сравнению с животными, растениями и минералами человек — более развитое существо....но занимать это место в природе надо не только исходя лишь из тщеславия, из убеждения, что мы лучшие, что мы венец творения, но и потому -что человек обладает способностью нести бОльшую ответственность в сравнении с минералами, растениями или животными.....

так какова наша роль в эволюции? Быть максимально ответственными: а этого невозможно требовать от минералов, растений и животных, на это способен лишь человек. И это наше место, поскольку мы способны думать и действовать в согласии с природой, сотрудничать с ней и не нарушать ее законов.....

[Глеб Сиверов]

Чтобы опеределиться с венцом, надо вначале определиться, что мы вкладываем в это понятие и какими характеристиками наделяем.

А уже потом можно будет сказать, кто конец эволюции, а кто ее начало.

[Глеб Сиверов]

Эди, я с тобой целиком и полностью согласен. Хоть саламандры и пресмыкающиеся, но они очень гордо держат свои головки-)

Таким образом, милый Эди, мы обнаружили на этом форуме второго венца - Салли.

Первый венец - Инко, второй (вторая) многоуважаемая Салли-)

[uHkOrHuTo]

[quote]Первый венец - Инко, второй (вторая) многоуважаемая Салли-)[/quote]

вы еще пожените нас, тогда будут идеальные, так сказать, клоны [img]http://forum.reklamazapreshena.tut/html/emoticons/grinyes.gif[/img]

[Глеб Сиверов]

Инкошка, это будет нелегко-)) Сали тебя не любит-))

[Vinni]

однажды люди полетели в космос, инопланетяне их поймали и изолировали. они не могла понять что это за существа (т.е. люди)
долго наблюдали и в один день к людим в излятор залетела птичка.
люди поймали ее и соорудили клетку и посадили птичку туда.

тогда инопланетяне поняли что это разумные существа. так как только разумное существо может лишить другое существо свободы и наболюдать за ним.
По моему это было так. слышал это очень давно попытался восстановить в памяти. Если не ошибаюсь китайская философия.

[n13]

Согласен - конструктивный подход.

[i]ВЕНЕЦ, нца, м.

1. То же, что венок (устар.). Терновый в. (перен.: мученичество, страдание; высок.).

[b]2. перен., чего. Успешное завершение чегон. как награда за труды, старания (высок.). В. усилий, достижений. Конец делу в. (посл.).[/b]

3. Драгоценный головной убор, корона. Царский в.

4. В церковном обряде венчания: головное украшение в виде короны, к-рое шаферы держат над головами вступающих в брак. Пойти под в. с кемн. (вступить в брак). После венца (после венчания).

5. Ореол, светлый ободок вокруг небесного светила.

6. Нимб, ореол (во 2 знач.).

7. В деревянном срубе: звено из четырёх брёвен в связи (в 7 знач.).[/i]
Как видим, наиболее пододящее по смыслу определение - 2-ое.

С одной стороны эволюция - это процесс селекции путем выживания наилучших, наисильнейших, наихитрейших и прочих наи-... то есть можно было бы предположить, что венец эволюции - это вид, наиболее приспособленный к условиям на Земле. Но ведь есть микробы и вирусы, которые не погибают при запредельных температурах и вообще очень живучие твари (тараканы, например). Человек в пролете. 0:1

С другой стороны эволюция - это процесс от простого к сложному, и поэтому параметру человек обставляет всех остальных, думаю, никто не станет спорить, что человек - самое сложноустроенное существо (особенно его женские особи, но не будем об этом )) ). 1:1

Можно еще предположить, что венец природы - тот, кто наилучшим образом ее использует в собственных целях. Здесь также человек в выигрыше, потребляя практически всю остальную природу. 2:1 в пользу человека.

Есть еще несколько философских категорий, таких самосознание, обладание информацией и т.д., но об этом неохота спорить (все равно человек победит)

[uHkOrHuTo]

[quote name='SummeR' date='Jun 3 2004, 09:16 ']Инкошка, это будет нелегко-)) Сали тебя не любит-))[/quote]
Нелегко, не значит невозможно

Она меня просто не видела [img]http://forum.reklamazapreshena.tut/html/emoticons/kavkaz.gif[/img]

[Глеб Сиверов]

Для Салли внешность не важна-)

[uHkOrHuTo]

[quote]Для Салли внешность не важна-)[/quote]

Мне кажется, или ты ревнуешь? [img]http://forum.aztop.com/images/smilies/biggrin.gif[/img]

[Глеб Сиверов]

Да, разумеется, РЕВНУЮ-)) Я вызываю тебя на дуэль-))

[uHkOrHuTo]

[quote]Да, разумеется, РЕВНУЮ-)) Я вызываю тебя на дуэль-))[/quote]

Принимаю вызов. Встретимся в МкДоналдсе и начнем пить свежевыжатый апельсиновый сок. Кто раньше всего получит язву, тот проиграл!

Чтоб нам еще по 10% не добавили за оффтоп, передем к сабжу, обсудим венец эволюции, самого умного, красивого, эротичного, превосходного, остроумного юзера ворума, кого? правильно, Саммера!!! [img]http://forum.aztop.com/images/smilies/biggrin.gif[/img]

Итак, дорогие форумчани (he/she), что вы думаете о Мистере Саммере? Какие черты характеры вы находите более соблазнительными и привлекательными для вас?

[Глеб Сиверов]

Инкошка, ласт офф-топ-) Про меня уже открыты 2 темы + на венца эволюции я не потяну-)