Внедорожники

[Сахарный батончик]

Не нашёл похожей темы, решил поинтересоваться у форумчан.
Бытует мнение, что настоящий внедорожник обязан быть рамным и никак иначе.
С другой стороны: огромное количество джипов, внедорожников и кросс-оверов имеют лишь несущий кузов.
Так ли категорично понятия внедорожника?

[Хатуль Мадан]

Зависит от того, какая внедорожность нужна

[Сахарный батончик]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5056743' date='Jul 14 2009, 14:57 ']Зависит от того, какая внедорожность нужна [/quote]

Ну а какова суть слова "внедорожье"?
Вне-дороги.

Сельская местность, грязь, болото. Выбирайте.
Вопрос лишь в том, что та же самая Нива 2121 по проходимости во внедорожных условиях не уступает рамным конструкциям, оставаясь конструкцией с несущим кузовом.

[Хатуль Мадан]

В болото на Ниве не стоит соваться, нужна вот такая штука: [url="http://www.youtube.com/watch?v=afJ18eJeNgU"]http://www.youtube.com/watch?v=afJ18eJeNgU[/url]

Лошадь порой будет лучше любого внедорожника

[Aktovegin]

вы не сравнивайте длиннобазные модели с короткобазными, НИВа двух дверная и Нива 4 дверная разные машины, поднимите длинную Ниву по диагонали и она у вас прогнется


а вообще при современных методах расчета думаю инженера уже просчитывают корпуса которые по жесткости равны раме.

главное идет экономия металла и уменьшение веса.

все надежные проходимцы(непаркетники) имеют раму

Ниссан Патруль в этом остался как много лет назаб, последний Патруль все равно рамный.

[Frantic]

Надо бы определить понятие - интегрированная рама. Этот термин используется, в основном, компанией Рейндж Ровер - Ленд Ровер и означает обычную раму, просто глубже посаженную в кузов - это делается с целью понизить центр тяжести. Т.е. она не так видна если посмотреть снизу, а так - самая настоящая рама. Поэтому выделять её в отдельную позицию не обязательно

Что касается Нивы, то разница в том, что не уступая во внедорожном потенциале рамным джипам, она уступает им в прочности. Т.е. если объяснять простыми словами, при каждодневной езде по бездорожью, рамный джип не будет испытывать никаких нагрузок, так как вся нагрузка попадает на швеллеры рамы. А джип с несущим кузовом пойдёт по швам, после определённого километража.

[Сахарный батончик]

[quote name='Aktovegin' post='5056896' date='Jul 14 2009, 15:20 ']вы не сравнивайте длиннобазные модели с короткобазными, НИВа двух дверная и Нива 4 дверная разные машины,[/quote]

Часто видел как Нива лажала двухдверные Прадо и Wrangler на пересечённой/горной местности. А те - рамные

[Сахарный батончик]

[quote name='Frantic' post='5056909' date='Jul 14 2009, 15:22 ']Надо бы определить понятие - интегрированная рама. Этот термин используется, в основном, компанией Рейндж Ровер - Ленд Ровер и означает обычную раму, просто глубже посаженную в кузов - это делается с целью понизить центр тяжести. Т.е. она не так видна если посмотреть снизу, а так - самая настоящая рама. Поэтому выделять её в отдельную позицию не обязательно [/quote]


Одним из моментов включения интегрированной рамы в отдельный пункт - её ненадёжность в плане коррозии. То есть, если гниёт кузов - то принцип рамы в таком случае уже не играет роли. Проще говоря - с гнилого кузова всё отвалится, тогда как на раме - можно ездить в дырявом насквозь и прогнившем до плесени кузове

[Red Label]

[quote name='Frantic' post='5056909' date='Jul 14 2009, 15:22 ']Надо бы определить понятие - интегрированная рама. [b]Этот термин используется, в основном, компанией Рейндж Ровер - Ленд Ровер и означает обычную раму, просто глубже посаженную в кузов[/b] - это делается с целью понизить центр тяжести. Т.е. она не так видна если посмотреть снизу, а так - самая настоящая рама. Поэтому выделять её в отдельную позицию не обязательно [/quote]
У современных Паджеро тоже интегрированная рама, не помню у кого еще. Их немало, поверьте.
Для горожанина рама ненужна, в то же время она нужна жителю сельской местности, 80% предвижения которых вне федеральных дорог.
Идеал сельского джипа - Патруль с дизелем, МКПП и всеми блокировками.
городской - СРВ

[W0lf]

Вот он внедорожник на раме
[url="http://www.youtube.com/watch?v=Tda5Ib1Kyko"]http://www.youtube.com/watch?v=Tda5Ib1Kyko[/url]
И на трассе хорошь и по гарам лазать можно

[Сахарный батончик]

М и Геленваген тоже рамные, однако проходимости у них кот наплакал

[innit]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057133' date='Jul 14 2009, 16:03 ']М и Геленваген тоже рамные, однако проходимости у них кот наплакал [/quote]
у геленда проходимость кот наплакал?

[Хатуль Мадан]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057133' date='Jul 14 2009, 16:03 ']М и Геленваген тоже рамные, однако проходимости у них кот наплакал [/quote]

Гелик порвет Ниву как Тузик грелку
Везде

[url="http://www.youtube.com/watch?v=vvPDgcUbdr8"]http://www.youtube.com/watch?v=vvPDgcUbdr8[/url]

[igor192]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057133' date='Jul 14 2009, 16:03 ']М и [b]Геленваген[/b] тоже рамные, однако [b]проходимости у них кот наплакал[/b] [/quote]
Зачеже Вы так об модели?
Это не убиваемая машина и парвёт не только Ниву, но и многих других по проходимости.

[Сахарный батончик]

Ютуб у меня закрыт, но смею предположить, что Гелик и М-класс - чисто городские паркетники не иначе. Склоны, подъёмы в 45-55 градусов - стопроцентная посадка на брюхо.
Опять же, здесь вопрос длины базы. Но Ниву порвать как грелку на лесных просёлках - не думаю кому-то под силу так просто.

[quote]Это не убиваемая машина и парвёт не только Ниву, но и многих других по проходимости.[/quote]

Вы катали Гелик по горным склонам, болотам и оврагам?

[Sterling]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057399' date='Jul 14 2009, 16:43 ']Ютуб у меня закрыт, но смею предположить, что [b]Гелик[/b] и М-класс - чисто городские паркетники не иначе.[/quote]

Вы что..)))))))))) это самый что ни-на есть внедорожник..)

[Сахарный батончик]

[quote name='Sterling' post='5057458' date='Jul 14 2009, 16:53 ']Вы что..)))))))))) это самый что ни-на есть внедорожник..)[/quote]

3-х дверный. А 5?
На склоне с резким переходом.


Энивей, голосовалка не про Гелик и Ниву.
Вопрос рама/не рама

Что в таком случае говорить о Hyundai Tucson, Subaru Forester, Tribeca, Toyota Rav4, Kia Sportage, Range Rover, Lexus RX, Mitsubishi Outlander, Nissan X-trail, Pathfinder, Porshe Cayenne, Touareg, Mitsubishi Pajero?

Это всё не внедорожники? То есть - не Настоящие внедорожники?

[igor192]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057399' date='Jul 14 2009, 16:43 ']Ютуб у меня закрыт, но смею предположить, [b]что Гелик[/b] и М-класс - [b]чисто городские паркетники не иначе[/b]. Склоны, подъёмы в 45-55 градусов - стопроцентная посадка на брюхо.
Опять же, здесь вопрос длины базы. Но Ниву порвать как грелку на лесных просёлках - не думаю кому-то под силу так просто.
Вы катали Гелик по горным склонам, болотам и оврагам?[/quote]
Если Вы ещё немного подождёте откликов на Ваше заявление, Вы заметите что будут писать о Галевагенах.
С уважением.

[Сахарный батончик]

[quote name='igor192' post='5057518' date='Jul 14 2009, 17:03 ']Если Вы ещё немного подождёте откликов на Ваше заявление, Вы заметите что будут писать о Галевагенах.
С уважением.[/quote]

Но про М-ку точно писать не станут, так?

[igor192]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057555' date='Jul 14 2009, 17:08 ']Но про М-ку точно писать не станут, так? [/quote]
Про М- ку ничего не скажу. А вот Галик обижать не надо Достойная машина. В последних моделях много пафоса, но от этого они не потеряли функционабельность свою по проходимости.

[Сахарный батончик]

[quote name='igor192' post='5057568' date='Jul 14 2009, 17:11 ']Про М- ку ничего не скажу. А вот Галик обижать не надо Достойная машина. В последних моделях много пафоса, но от этого они не потеряли функционабельность свою по проходимости.[/quote]


Несколько раз видел как сажали Гелик на брюхо там, где пролетала Нива.
Не суть, ок.

Я выше привёл список - что по ним? Всё ли это "паркеты", ибо у них нет рамы?

[igor192]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057506' date='Jul 14 2009, 17:02 ']3-х дверный. А 5?
На склоне с резким переходом.
Энивей, голосовалка не про Гелик и Ниву.
Вопрос рама/не рама

Что в таком случае говорить о Hyundai Tucson, Subaru Forester, Tribeca, Toyota Rav4, Kia Sportage, Range Rover, Lexus RX, Mitsubishi Outlander, Nissan X-trail, Pathfinder, Porshe Cayenne, Touareg, Mitsubishi Pajero?

Это всё не внедорожники? То есть - не Настоящие внедорожники?[/quote]
Каждая из указанных Вами моделей имеет свои плюсы и минусы по проходимости. Но для этого они и существуют в разной ценовой сегментации. Говорить разом, что [b]например[/b] Touareg- это не машина, что у нее только вид и не более и хвалить при этом Tucson, думаю что это не верно.
Какие- то критерии есть вообще по проходимости, чтобы обсуждать тот или иной бренд? Думаю, лучше бы сфокусироваться на определённых моделях желательно приблизительно равных по ценовой политике и уже обсуждать их. Так и для желающих купить какие либо авто из указанного Вами списка будет полезнее узнать от самих владельцев каких либо марок об их положительных или отрицательных сторонах в области проходимости.
С уважением.

[igor192]

Уважаемые владельцы следующих авто (каких я уверен не мало здесь):
Hyundai Tucson,
Subaru Forester,
Tribeca,
Toyota Rav4,
Kia Sportage,
Range Rover,
Lexus RX,
Mitsubishi Outlander,
Nissan X-trail,
Pathfinder,
Porshe Cayenne,
Touareg,
Mitsubishi Pajero
Прошу Вас оставлять свои коментарии [b]по поводу проходимости[/b] указанных форумчанином "Сахарный батончик" марок авто, если они у Вас есть или были.
На самом деле интересная тема получиться. Ведь с каждым разом, у кого есть седан- он (она) хотят пересесть на машину по выше, для решения вопроса по проходимости. Так прочитав все Ваши отзывы по данным машинам, будет легче определиться и каждому из нас что приобрести завтра для себя.
С уважением.

[Сахарный батончик]

Вопрос изначально ставился как Рама вс. Не рама.
То есть тотальное ли превосходство внедорожников на раме над авто с несущим кузовом. Ну и соотвественно по каждой марке - свои отзывы именно учитывая привязку к вопросу рамы/не рамы.
Однако в сравнении исключительно вне дороги, а не в городских условиях

[Aktovegin]

все Лехусы RX отпадают, у них слабая АКП не переносящая прокрутки тем более длительные, что бывает на бездорожье, это главная слабость Лехусов которая известна многим

["SPY"]

Для начала не плохо было бы объяснить, что это такое, и с чем его едят?

[Сахарный батончик]

[quote name='"SPY' post='5057753' date='Jul 14 2009, 17:38 ']Для начала не плохо было бы объяснить, что это такое, и с чем его едят?[/quote]

Что именно?

[Хатуль Мадан]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057592' date='Jul 14 2009, 17:14 ']Несколько раз видел как сажали Гелик на брюхо там, где пролетала Нива.
Не суть, ок.[/quote]

От прокладки между рулем и сиденьем очень много зависит.
Гелик очень серьезная машина - и цена у него серьезная.

[Aktovegin]

про НИВУ и ГЕЛИК

давайте проведем тест, пусть Нива и ГЕЛИК проедут 1000км на скорости скажем 110-130 км и потом заедут в горы и там начнут кататься по бездорожью. все редуктора и коробку Нивы придется выкинуть после такого заезда, она просто до гор не доедет или доедет но уже перегреется




У КОГО ИЗ ФОРУМЧАН ЕСТЬ 2-ХДВЕРНЫЙ ГЕЛИК? С РАДОСТЬЮ ПООБЩАЮСЬ.

ПРО РАМУ.



РАМА ЭТО БУФЕР МЕЖДУ ПОДВЕСКОЙ И КУЗОВОМ, САМ ПО СЕБЕ РАМНЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БОЛЬШОЙ АВТОМОБИЛЬ. ВО ВТОРЫХ РАМНЫЙ АВТОМОБИЛЬ БУДЕТ ТЯЖЕЛЕЕ, А ЭТО УЖЕ НЕДОСТАТОК В НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ БЕЗДОРОЖЬЯ.

[Хатуль Мадан]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057718' date='Jul 14 2009, 17:33 '][/quote]

Нива зачастую выигрывает у большинства кросов благодаря понижающему ряду.
Возьмите тот же Сузуки Витара с комплектацией, где есть такая же фенька, и поверьте, вы никогда не сядете за ниву...

[Сахарный батончик]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5057761' date='Jul 14 2009, 17:40 ']От прокладки между рулем и сиденьем очень много зависит.
Гелик очень серьезная машина - и цена у него серьезная.[/quote]

Прокладка была одна и та же. Сначала на одном, потом пересела в другой.
Понятно, что цена и всё такое. Оправдывает ли? Если на нём катаются исключительно в городе, а в горы лезть боятся?
На фига отдавать столько бабла за крутой внедорожник, но при этом крутить его вокруг ЦУМА? ))

[Хатуль Мадан]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057783' date='Jul 14 2009, 17:44 ']Прокладка была одна и та же. Сначала на одном, потом пересела в другой.
Понятно, что цена и всё такое. Оправдывает ли? Если на нём катаются исключительно в городе, а в горы лезть боятся?
На фига отдавать столько бабла за крутой внедорожник, но при этом крутить его вокруг ЦУМА? ))[/quote]

Откройте youtube, посмотрите, что на нем вытворяют
Нива, даже подготовленная, просто не выберется из той ямы, которую я вам запостил.

[Sm:)e]

Гелик - зверь.

Батоно, а оно тебе надо? Рамник и проходимец?
Паркетников хватает за глаза, если ты не собираешься участвовать в триалах.
А главное всё таки - прокладка между рулём и водительским сиденьем.

["SPY"]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057757' date='Jul 14 2009, 17:39 ']Что именно?[/quote]
Как что? Что такое рамный и несущий кузов , и в чем разница.

[igor192]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057783' date='Jul 14 2009, 17:44 ']Прокладка была одна и та же. Сначала на одном, потом пересела в другой.
Понятно, что цена и всё такое. Оправдывает ли? Если на нём катаются исключительно в городе, а в горы лезть боятся?
На фига отдавать столько бабла за крутой внедорожник, но при этом крутить его вокруг ЦУМА? ))[/quote]
+100
Но есть и обратная сторона медали. Есть и те обладатели таких высоких материй как Галик и так далее, которые реально могут себе позволить кататься за много км. от Цума в наших горах.
Можно ещё сказать о том, что например тот же Галик (прошу прощения, но уж больно он мне по душе , думаю и не только мне) покупается как просто аксессуар, а в горы можно и на Прадо и на Паджеро да и на всём остальном. Помниться, как я с другом зашли в Порше центр, присматривали для него Кайен Турбо. Менеджер по продажам долго и красиво нам описывал насколько эта машина хороша (на самом деле было приятно осозновать, что есть в своём деле профессионалы). Но на наш литорический вопрос: а как эта машина по качеству проходимости- был достаточно вменяемый ответ: но ведь жалко (с любовью о Порше в глазах)
Так, что конечно в 70% своём дорогая большая машина- думаю исключительно аксессуар, выражающая достаток и принадлежность к слою населения.
Хотя, может быть и другие мнения..... На это и данная ветка существует.

[Sm:)e]

Даже внедороги бывают разной степени сложности.
Раскисшая грунтовка и езда по буеракам, просёлочная дорога и скальный грунт, снежная степь и пески.
Даже штатные проходимцы рамники нуждаются в доработке, не говоря уже про паркетники.

[Сахарный батончик]

[quote name='Sm:)e' post='5057817' date='Jul 14 2009, 17:50 ']Гелик - зверь.

Батоно, а оно тебе надо? Рамник и проходимец?
Паркетников хватает за глаза, если ты не собираешься участвовать в триалах.
А главное всё таки - прокладка между рулём и водительским сиденьем.[/quote]

Я чисто из любопытства. Но изначально лишь спрашивал про разницу в рама/несущий.
Дальше же уже поднимаются и другие вопросы.


[quote name='"SPY' post='5057828' date='Jul 14 2009, 17:53 ']Как что? Что такое рамный и несущий кузов , и в чем разница.[/quote]

Проще говоря:
Рама, на которую укреплена ходовая часть и сверху кузов / Несущий кузов, на который прикреплена ходовая часть.


[quote name='igor192' post='5057838' date='Jul 14 2009, 17:54 ']Так, что конечно в 70% своём дорогая большая машина- думаю исключительно аксессуар, выражающая достаток и принадлежность к слою населения.
Хотя, может быть и другие мнения..... На это и данная ветка существует.[/quote]

Я проценты поднял бы до 99, имхо.
По крайней мере в Азербайджане. Даже имеющий солидные бабки чел - не погонит свой Гелик, Прадо, Рейдж в горы, на лесосеку или в кодобины.
Вы обращали внимание как ездят владельцы таких авто по городу? На мелких ямках и трещинах тормозят, осторожничают. А Жигули проносятся и плевать на всё
Вот вам и внедорожник...

[AM1]

Я давно вожу Лексус LX470. Он рамный. Не машина , а зверь. За 5 лет нуль поломок.

МL мерседеса как и GL вроде были не рамные.

[Aktovegin]

был свидителм как на берег моря подьехал Гелик 5.5 подцепил катер который подошел к берегу, катер аккуратно закрепили на подставке и Гелик без един прокрутки по песку вытянул катер из воды и уехал как быдто ничего к нему и не прицепляли, вот что тут скажешь? без рамы такое невозможно. корпус развалится


и не забывайте гелик 5.5 кажется весит 3.5 тонны, чтобы эта махина на скорости 160 на трассе не виляла разными частями тела рама ей в самый раз.

[innit]

сравнивать водилу Нивы за рулем Геленда и наоборот, немного глупо, ибо машины разные и рулятся они тоже по разному.

Называть Геленд городским паркетником (ну и что, что у него рама и подвеска заслуживающая нобелевскую премию), это больше смахивает на мяхлёвый разговор, о том как однажды Мамед увидел по телевизору застрявший G и ондан сонра о артыг машин деил.