Виртуальный суд присяжных

[Nemecida]

Предлагаю: я выставляю краткую фабулу дела в доступной форме, статью и наказание, а вы высказываете свое мнение относительно наказания, но обосновывайте, а не просто "я так хочу".

Дело 1. Уголовное дело в отношение молодого человека, который обманывал людей возле банкомата, а среди них были пенсионеры, больные, глухонемые, слепые, снимал и присваивал с их счета деньги. Ранее был осужден за аналогичное преступление. Есть возможность частичного (3/4 часть) погашение нанесенного людям ущерба, то есть той суммы, которая у него есть сейчас не хватает на погашение всем. Наказание: штраф либо лишение свободы от 3-х до 7.

[Deumelinchen]

Он рецидивист, думаю, штраф дело не исправит. Вернет штраф, а потом опять будет обманывать пожилых, слепых, глухонемых и т.д. Считаю, что необходимо реальное лишение свободы.

Но ведь в таком случае пострадавшие не получают потерянную сумму обратно?

[Prado]

[quote name='Nemecida' post='5040324' date='Jul 10 2009, 13:27 ']Предлагаю: я выставляю краткую фабулу дела в доступной форме, статью и наказание, а вы высказываете свое мнение относительно наказания, но обосновывайте, а не просто "я так хочу".

Дело 1. Уголовное дело в отношение молодого человека, который обманывал людей возле банкомата, а среди них были пенсионеры, больные, глухонемые, слепые, снимал и присваивал с их счета деньги. Ранее был осужден за аналогичное преступление. Есть возможность частичного (3/4 часть) погашение нанесенного людям ущерба, то есть той суммы, которая у него есть сейчас не хватает на погашение всем. Наказание: штраф либо лишение свободы от 3-х до 7.[/quote]

Лишение свободы, однозначно!

Учитывая тот факт, что подозреваемый ранее уже лишался свободы за аналогичное преступление и приплюсовать туда же нынешнее преступное деяние с отягчающими обстоятельствами, то штраф здесь неуместен!

[Sm:)e]

7 лет + конфискация с последущей распродажей и компенсацией пострадавшим.

[Dr Zaur Oruc]

Без каких либо доводов адвоката сложно... думаю 5 лет.

[MasterZ]

причинения имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения.Деяние совершенное неоднакратно.от 5 до 7 лет,с обязательным возмещением ущерба

[Nemecida]

Значит, лишение свободы единогласно.
А теперь срок: почему 7 или почему 5?

["SPY"]

[quote name='Nemecida' post='5040953' date='Jul 10 2009, 15:00 ']Значит, лишение свободы единогласно.
А теперь срок: почему 7 или почему 5?[/quote]

Можно узнать за аналогичное преступление в первый раз, какое было наказание.?

[Dr Zaur Oruc]

5 на всякий случай, вдруг есть смягчающее обстоятельство, адвоката та тут нету Если же таких обстоятельств нет, то учитывая рецидив, и невозможность возместить все надо давать на всю катушку 6-7 лет.

[MasterZ]

Срок давности первого преступления?Сумма ущерба?
Если больше 3 лет и и если обвиняемый найдет возможность погасить причиненый ущерб,то можно рассматривать вопрос об условном наказании.
( ст.178.2.4 или ст.178.3.3?)

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='MasterZ' post='5041092' date='Jul 10 2009, 15:19 ']Срок давности первого преступления?Сумма ущерба?
Если больше 3 лет и и если обвиняемый найдет возможность погасить причиненый ущерб,то можно рассматривать вопрос об условном наказании.
( ст.178.2.4 или ст.178.3.3?)[/quote]

Это вроде суд присяжных, часто присяжные так хорошо подкованы в вопросах юриспруденции?

[MasterZ]

А разве при обсуждении запрещено ссылатся на УК?
Или Вы не допускаете что среди присяжных могут быть юристы на пенсии

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='MasterZ' post='5041186' date='Jul 10 2009, 15:31 ']А разве при обсуждении запрещено ссылатся на УК?
Или Вы не допускаете что среди присяжных могут быть юристы на пенсии [/quote]
Сори, вы правы

И все же по моему теме нужен официальные адвокат, или когда дают на рассмотрение дело, нужно приписывать и слова адвоката. Решение выносить легче

[MasterZ]

[quote name='Krot' post='5041199' date='Jul 10 2009, 15:32 ']Сори, вы правы

И все же по моему теме нужен официальные адвокат, или когда дают на рассмотрение дело, нужно приписывать и слова адвоката. Решение выносить легче [/quote]
Согласен с Вами.Нужно выслушать(прочитать)аргументы защиты.

[Nemecida]

От защиты отказался, вину свою признал, показания давать отказался.

[Sm:)e]

ИМХО 7 лет будет справедливо, т.к. при условии возмещения ущерба он может быть досрочно освобождён после 2/3 срока.
Если это повторное преступление за короткий срок срок после освобождения, то 7 лет без вариантов + неотбытый срок если таковой имел место.

[Sm:)e]

[quote name='Nemecida' post='5041371' date='Jul 10 2009, 15:53 ']От защиты отказался, вину свою признал, показания давать отказался.[/quote]

Значит он просто возвращается в свои пенаты.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Nemecida' post='5041371' date='Jul 10 2009, 15:53 ']От защиты отказался, вину свою признал, показания давать отказался.[/quote]

6 лет. Признал же

[MasterZ]

[quote name='Nemecida' post='5040324' date='Jul 10 2009, 13:27 ']Предлагаю: я выставляю краткую фабулу дела в доступной форме, статью и наказание, а вы высказываете свое мнение относительно наказания, но обосновывайте, а не просто "я так хочу".

Дело 1. Уголовное дело в отношение молодого человека, который обманывал людей возле банкомата, а среди них были пенсионеры, больные, глухонемые, слепые, снимал и присваивал с их счета деньги. Ранее был осужден за аналогичное преступление. Есть возможность частичного (3/4 часть) погашение нанесенного людям ущерба, то есть той суммы, которая у него есть сейчас не хватает на погашение всем. Наказание: штраф либо лишение свободы от 3-х до 7.[/quote]
У меня вопрос,каким образом происходило присвоение?
Если я правильно понял,молодой человек стоя у банкомата,вызывался помочь людям,ему отдавали карту,с пин-кодом,деньги сняты и он с ними убегал?или под угрозой физической расправы над пожилыми,он клал деньги в карман и спокойно уходил?или обманывал слепого к примеру-*Деньги еще не поступили*

[Rashad_Rasul]

[quote name='Nemecida' post='5040324' date='Jul 10 2009, 13:27 ']Предлагаю: я выставляю краткую фабулу дела в доступной форме, статью и наказание, а вы высказываете свое мнение относительно наказания, но обосновывайте, а не просто "я так хочу".

Дело 1. Уголовное дело в отношение молодого человека, который обманывал людей возле банкомата, а среди них были пенсионеры, больные, глухонемые, слепые, снимал и присваивал с их счета деньги. Ранее был осужден за аналогичное преступление. Есть возможность частичного (3/4 часть) погашение нанесенного людям ущерба, то есть той суммы, которая у него есть сейчас не хватает на погашение всем. Наказание: штраф либо лишение свободы от 3-х до 7.[/quote]

[font="Arial"]Adamı türməyə salmaq necə də asandır bizim üçün...
Mən fərqli yol seçərdim.
1. Əlində olan pulu ilə ən azı 3/4 zərərin ödənilməsini təmin etmək.
2. Yerdə qalan 1/4 zərərin bu və ya digər şəkildə ödənilməsi üçün real zaman müddəti müəyyən etmək.
3. Onun üzərinə ciddi nəzarəti təmin etmək. Müddət = 1/4 hissəni ödəyənə qədər + 1 il. Məsələn, yaşadığı rayondan, şəhərdən kənara çıxa bilməz, hər gün gedib yerli polis bölməsində imza atmalıdır.
4. Onu ictimai qınağa məruz qoymaq. Telekanallarda süjet vermək, qəzetlərdə məqalələr dərc etdirmək və xüsusi hazırlanmış vərəqələri onun yaşadığı yerdə yaymaq.

Türməyə salınsa onun həyatı tamamilə sınacaq. Belə halda isə az da olsa şans var ki, düz yola qayıtsın.[/font]

[Mama Alishki]

[b] 7-лет![/b]

[maloo]

Полное возмещение ущерба и либо крупный штраф, либо 1 год на выбор - надо дать человеку шанс.
Тюрьма далеко не всегда исправляет. Материальные потери действует более эффективно.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='maloo' post='5042557' date='Jul 10 2009, 19:29 ']Полное возмещение ущерба и либо крупный штраф, либо 1 год на выбор - надо дать человеку шанс.
Тюрьма далеко не всегда исправляет. Материальные потери действует более эффективно.[/quote]
Нам же обьяснили что ему через 2-3 года УДо светит, вот и даем срок большой!

[__N__]

[quote name='Nemecida' post='5040324' date='Jul 10 2009, 13:27 ']Предлагаю: я выставляю краткую фабулу дела в доступной форме, статью и наказание, а вы высказываете свое мнение относительно наказания, но обосновывайте, а не просто "я так хочу".

Дело 1. Уголовное дело в отношение молодого человека, который обманывал людей возле банкомата, а среди них были пенсионеры, больные, глухонемые, слепые, снимал и присваивал с их счета деньги. Ранее был осужден за аналогичное преступление. Есть возможность частичного (3/4 часть) погашение нанесенного людям ущерба, то есть той суммы, которая у него есть сейчас не хватает на погашение всем. Наказание: штраф либо лишение свободы от 3-х до 7.[/quote]

Это мошенничество (178.2.)+оттягчающие обстоятельства (заведомо беспомощное состояние потерпевших).

2 неясных момента: рецидив или нет - это под вопросом, так как неизвестно судимость погашена или нет; не дана сумма нанесённого ущерба.

Если предположить, что судимость не погашена (или не снята) и ущерб значительный можно дать 7 лет, так как
[quote]18.5. Рецидив преступлений влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.[/quote]

В противном случае, я склоняюсь к тому, что можно обойтись без лишения свободы. Тюрьма ещё никого не исправляла...

[Nemecida]

Вопрос рецидива выясняется, так как по его словам был амнистирован, но в деле нет соответствующего постановления.

Ущерб около 1700 манат.

Еще момент - в отношении него сейчас ведется расследование по аналогичным фактам в одном из районов республики.

[__N__]

[quote name='Nemecida' post='5044864' date='Jul 11 2009, 12:29 ']Еще момент - в отношении него сейчас ведется расследование по аналогичным фактам в одном из районов республики.[/quote]

А разве вы не должны приостановить производство до окончания следствия?

[Nemecida]

Нет.

Уважаемые присяжные, юридические аспекты не актуальны, их можем решить и сами, мне важно знать мнение общественности, так сказать

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Nemecida' post='5049905' date='Jul 13 2009, 09:49 ']Нет.

Уважаемые присяжные, юридические аспекты не актуальны, их можем решить и сами, мне важно знать мнение общественности, так сказать [/quote]

Нуу общественность сказала:

1. 6-7 лет
2. Возмещение ущерба.
3. Следующий раз адвоката нам

[Krutikoff]

Я не думаю что, следует давать рок на всю катушку. Преступления которые он совершил тяжкие скорее с моральной точки зрения, а не с точки зрения материального ущерба который он нанес. Думаю что, в данном случае наказание должно носить цель изолирования его от общества, думаю что, отсидки годика на 3-4 хватит для того чтоб он в будущем подобного не совершал.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Krutikoff' post='5053327' date='Jul 13 2009, 19:07 ']Я не думаю что, следует давать рок на всю катушку. Преступления которые он совершил тяжкие скорее с моральной точки зрения, а не с точки зрения материального ущерба который он нанес. Думаю что, в данном случае наказание должно носить цель изолирования его от общества, думаю что, отсидки годика на 3-4 хватит для того чтоб он в будущем подобного не совершал.[/quote]

Нам же объяснили что при вердикте в 6-7- лет фактически он столько и отсидит.ИМХО человек не должен отсидеть больше 2-ух реальных лет.

[Krutikoff]

[quote name='Krot' post='5053333' date='Jul 13 2009, 19:09 ']Нам же объяснили что при вердикте в 6-7- лет фактически он столько и отсидит.ИМХО человек не должен отсидеть больше 2-ух реальных лет.[/quote]
Он не отсидит столько, если это рецидив. И никто ему меньше 7-и не даст. Мы просто фантазируем

[Aferistka]

[quote name='Krutikoff' post='5053327' date='Jul 13 2009, 19:07 ']Я не думаю что, следует давать рок на всю катушку. Преступления которые он совершил тяжкие скорее с моральной точки зрения, а не с точки зрения материального ущерба который он нанес. Думаю что, в данном случае наказание должно носить цель изолирования его от общества, думаю что, отсидки годика на 3-4 хватит для того чтоб он в будущем подобного не совершал.[/quote]
Думаю всё таки тяжкие. Так как эта сумма если и по большому счёту мизерна, но пенсионер вполне возможно не смог приобрести лекарства. Есть люди, которые только и ждут этого дня, а он ограбив их перед кем то унизил, заставив просить в долг. Для меня моральный аспект намного важнее. Засудила бы семь лет и проследила бы, чтобы отсидел.

[Nemecida]

Вердикт таков: 4 года 6 месяцев, строгий режим. Его мать возместила еще некоторую сумму, но все-таки 400 манатов не хватило. Поэтому погашение потерпевшим наличными неполное, у каждого по 80% примерно, только некоторым 100% погашается.

Каково ваше мнение: справедливый приговор?

[Banu_ganjinka]

Наверное не очень справедливый. Учитывая то, что он уже второй раз проделывает тоже самое + с такими людьми как больные, глухонемые, слепые, надо было дать все 7 лет.

[Rusalocka]

[quote name='Nemecida' post='5138587' date='Jul 30 2009, 13:03 ']Вердикт таков: 4 года 6 месяцев, строгий режим. Его мать возместила еще некоторую сумму, но все-таки 400 манатов не хватило. Поэтому погашение потерпевшим наличными неполное, у каждого по 80% примерно, только некоторым 100% погашается.

Каково ваше мнение: справедливый приговор?[/quote]

Справедливый. Достаточно и этого срока, не факт, что тюрьма его исправит, быть может сделает еще жестче. В целом согласна с Рашадом Расулом.

[dulo]

поймать в подворотне и устроить несчастный случай - это то что реально

а так, конфискация(если есть что конфисковывать)
+7 лет, ибо преступление повторное, без права на помилование