PetroChina - №1!

[Salieri]

Пока прочие лидеры борятся из-за трубопроводов и месторождений, смешав вместе и экономику и политику и культуру, китайцы "втихаря" завоевывают лидерство....


[url="http://www.rbcdaily.ru/2009/05/26/tek/416205"]PetroChina выбилась в лидеры По капитализации[/url]

[quote]Вчера стоимость китайской госкомпании PetroChina превысила капитализацию крупнейшей в мире нефтяной корпорации — американской Exxon Mobile. На фоне сокращения потребления нефти в развитых странах и росте в Китае PetroChina за два месяца «подорожала» на 50%, до 336 млрд долл.[/quote]

[quote]Акции Exxon Mobil выросли на последних торгах на 0,6%, но с начала года капитализация американской корпорации снизилась на 14%. Кроме того, запасы нефти PetroChina растут благодаря новым приобретениям. [b]В частности, Китай уже согласился предоставить России, Казахстану, Бразилии и Венесуэ­ле кредитную линию в размере 49 млрд долл. в обмен на долгосрочные поставки нефти.[/b][/quote]

[quote]Exxon Mobile не может позволить себе активно входить в проекты и скупать нефть, как это делают китайские компании при поддержке государства, ...[/quote]

...

[Masail_Muallim]

Да, и это происходит не только с нефтяными, но и телекоммуникационными и строительными и пр. компаниями.

Напр. компании Huawei и ZTE имеют возможность предлагать своим клиентам такие условия оплаты (в кредит), на которые даже такие крупнейшие транснациональные корпорации как Алкатель и Нокиа-Сименс пойти никак не могут, и тем более кризис вахты.

За китайскими холдингами стоят крупные государственные банки, оказывающие им неограниченную финансовую поддержку. Причем не только за государственными - напр. Huawei официально является частной компанией.

[Masail_Muallim]

Если раньше главной задачей китайского правительства было привлечение иностранных инвестиций в КНР, то сейчас более приоритетным является поддержка китайских инвестиций в стратегические отрасли за границей.

Теоретически любая крупная китайская компания при желании может получить любые деньги на покупку любого выставленного на продажу стратегического объекта за границей, если сумеет обосновать, что он действительно имеет стратегическое значение для китайской экономики.

Причем если раньше участие китайцев в крупных аукционах на Западе старались ограничивать, то с наступлением кризиса китайские деньги резко перестали пахнуть.

[elkinnur]

[quote name='Masail_Muallim' post='4805158' date='May 26 2009, 12:29 ']Если раньше главной задачей китайского правительства было привлечение иностранных инвестиций в КНР, то сейчас более приоритетным является поддержка китайских инвестиций в стратегические отрасли за границей.[/quote]
А в чем причина этой смены приоритетов?

[Loving Azerbaijan]

Давно пора учить китайский. Феномена на самом деле нет, всё предельно просто: чёткость целей и путей, профессионализм ведения внутренних реформ, потрясающая работоспособность, верховенство закона и понятия "боюк-кичик", почти стандартизированная блок-схема проведения поглощений зарубежом, жесткий и последовательный менеджмент

[Shared Folders]

Come on, guys.

Посмотрите сколько процентов акций Petrochina и Exxon находяться в free float.

The anamolies in pricing between the A-share and H-share markets as well as the limited free-float of many A-shares distorts the market capitalization of many Chinese companies. Although PetroChina's IPO was the largest in the world this year and the largest ever for China's domestic stock market, the 4 billion [b]A shares offered represent only about 2.2% of the total company[/b]. Most of the shares are still held by the Chinese government so it is easy for strong demand to overwhelm a limited free float. As if to highlight the difference between A and H-shares, [b]Petrochina's Hong Kong listed H-shares actually traded down almost 7% before lunchtime this morning.[/b]

[url="http://www.redcatjournal.com/china-content/china-stock-sectors/petrochina-now-largest-market-capitalization-company-world"]http://www.redcatjournal.com/china-content...n-company-world[/url]

А теперь Еххоn.

Shares Outstanding 4.88bn
Free Float 4.83bn
Почти %100.

[url="http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=us:XOM"]http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=us:XOM[/url]

[Driller]

Молодцы китайцы. Будущее за ними.

[Loving Azerbaijan]

[quote name='Shared Folders' post='4807458' date='May 26 2009, 19:38 ']Come on, guys.

Посмотрите сколько процентов акций Petrochina и Exxon находяться в free float.


[url="http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=us:XOM"]http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=us:XOM[/url][/quote]


Не значит ли это, что просто напросто китайцы не хотят терять контроль на своей махиной? Что Вы имеете в виду?

[Shared Folders]

[quote name='Loving Azerbaijan' post='4839121' date='Jun 2 2009, 09:44 ']Не значит ли это, что просто напросто китайцы не хотят терять контроль на своей махиной? Что Вы имеете в виду?[/quote]

The market capitalization of the company becomes inflated if very small number of shares is in free float. The very simple balance of demand-supply relationship. The scarcity of shares usually pushes stock price upward. Later when you apply the share price to market capitalization of overall company, you can get inflated value.

[HighFive]

Да о чем вы говорите вообще Вы когда нибудь работали с ними, с китайцами то? Это же дебилоиды 5-ой категории, где 6-ая категория наивысшая Никакого чувства адекватного восприятия окружающего мира и принятия самостоятельного решения, ходят по буровой кучкой по нескольку человек (может боятся, что их побьют, не знаю), говорят всем вокруг что все должны их называть не иначе как с приставкой "Мистер" , чего естественно никто не делал А о технике безопасности на буровой и даже говорить не приходиться - болты и гайки летят с вышки вниз с частотой 2-3 в 10 часов, особенно неприятно это для DD, который должен слайдировать в это время ... Такое ощущение, что у них в контейнерах на буровой есть еще по крайней мере 25000 человек и в случае смерти кого либо они просто "вытащат" из контейнера одного китайца ему на замену и все... Если это только было бы "на буровой", так ведь и в офисе у них ужас что твориться - геологи, петрофизики да и весь высший менеджмент находятся в состоянии геометрической прострации - никакого представления о том что происходит и что будет происходить нет, не говоря вообще о профессионализме в принятие решений - у меня лично создалось впечатление, что всех этих китайчев просто набрали туда по "тапшу" и все они просто чьи-то хорошие родственники.

А если короче - пока есть американцы, китайцы будут продолжать оставаться ихней дешевой рабочей силой, не дадут американцы им развернуться. Я так думаю.

[Shared Folders]

So what?
Главное результат.

[Loving Azerbaijan]

[quote name='Shared Folders' post='4870666' date='Jun 7 2009, 02:42 ']The market capitalization of the company becomes inflated if very small number of shares is in free float. The very simple balance of demand-supply relationship. The scarcity of shares usually pushes stock price upward. Later when you apply the share price to market capitalization of overall company, you can get inflated value.[/quote]

Ну вот, ещё один простой, но работающий подход. Насколько я понимаю, в принципе рыночная капитализация компании - это её стоимость по формуле Х=кол-во выпущенных акций (всех типов/хотя их стоимость может быть разной(скажемобыч. и привелиг.)) * на их рыночную стоимость. Понятие наличия активов на балансе компании и её капитализации - это разные вещи, т.е. мягко говоря не всегда высококапитализированная компания имеет подкреплёние активами.

ПС. Надо открыть ликбез по Финансам

[HighFive]

[quote name='Shared Folders' post='4873075' date='Jun 7 2009, 21:00 ']So what?
Главное результат. [/quote]
Результат то, что у них уважаемые сервисные компании (SLB, Halliburton, Baker, etc.) отказываются работать и приходят им на смену те же китайские мальчики, которые уходят от заложенных геологических target-oв на 300 и более метров, сажается casing не там где надо, взрывается пласт в неправильном месте, от чего страдает production и не срабатывает что-то при цементаже таким образом , что цемент заливается не за casing, а внутрь его на несколько километров Вот это вы называете результатом?

П.С.: Пока они не будут уделять качеству больше внимания, чем количеству, останутся они такими же, какими они есть сейчас...

[R.E.M.]

[quote]The market capitalization of the company becomes inflated if very small number of shares is in free float. The very simple balance of demand-supply relationship. The scarcity of shares usually pushes stock price upward. Later when you apply the share price to market capitalization of overall company, you can get inflated value.[/quote]

Shared, это мне напомнило манипуляции-спекуляции с акциями Фольксваген, которые устроили аферисты из Порше. Помните, наверное?
Спасибо за ценную информацию.. а то тут многие уже повелись на т.н. 300-млрдную капитализацию ПетроЧайны...

[Shared Folders]

[quote name='R.E.M.' post='4875917' date='Jun 8 2009, 11:58 ']Shared, это мне напомнило манипуляции-спекуляции с акциями Фольксваген, которые устроили аферисты из Порше. Помните, наверное?
Спасибо за ценную информацию.. а то тут многие уже повелись на т.н. 300-млрдную капитализацию ПетроЧайны...

[/quote]

Просто иногда надо вместо RBK читать WSJ.
Да, помню аферу в VW. Тогда они на пол сеанса стали самой дорогой компанией мира.

[Salieri]

При всем уважении и понимании некоторой спекулятивности сегодняшнего лидерства ПетроЧайн по капитализации, мне, все же, кажется, что некорректно сравнивать достижения этой компании с упомянутыми спекуляциями.


В отличие от, например, Газпрома, рост ПетроЧайны за последние 5 лет гораздо более "реальный".

Из того же WSJ:

[attachment=317549:AI_AV106...12155230.gif]


или:

[quote]PetroChina Co agreed to pay as much as $2.2 billion to buy Singapore Petroleum Corp to gain a foothold in Asia’s largest oil trading centre in an acquisition that may extend China’s influence over global resources pricing.

SPC shares a 285,000 barrels per day refinery in Singapore with U.S. energy major Chevron Corp, and it also owns upstream oil and gas exploration and production concessions in Australia, Southeast Asia and China.
...

“The deal gives PetroChina immediate access to increased refining capacity to take advantage of higher domestic prices down the road,” said Gordon Kwan, an energy analyst at Mirae Asset Securities in Hong Kong.

“On the flip side, if China fails to enforce the domestic product pricing reform, PetroChina can utilise SPC as an vehicle to sell fuel prices at international levels.” Singapore Petroleum shares rose 20 percent to S$6.05 while Keppel Corp, the world’s largest maker of oil rigs, climbed 4.6 percent to close at S$7.28.[/quote]

...

[quote]... In the same period the US giant has added 6 per cent to its oil and gas reserves, a reserve in which PetroChina is already on a par with Exxon, with PetroChina’s reserves set to grow further. A recent report by consultancy company Wood Mackenzie noted that the large Chinese oil companies, including PetroChina, were investing more in exploration and development than many Western companies, explaining why higher domestic spending is starting to provide some payoffs.[/quote]

и это при следующих условиях:

[quote]The main difference between the two companies is the different market situations they find themselves in. Most of the petroleum produced by ExxonMobil is sold in the US and in Europe, where energy prices are not controlled by the government. ExxonMobil and its fellow oil behemoths can pocket huge profits when the oil price rockets. But unfortunate PetroChina produces and sells most of its petroleum products in China, where the government’s control over energy prices prevents it from transferring ballooning costs to consumers. In 2007, PetroChina’s losses in the refining sector reached 36.2 billion yuan, growing to 59.02 billion yuan in the first half of this year, despite oil prices as high as Jupiter.[/quote]



Очевидно, что компания осознает свои слабости, ставит и реализует планы по их устранению и пока уверенно движется к реальному лидерству.

[Shared Folders]

[quote name='Salieri' post='4877073' date='Jun 8 2009, 14:19 ']При всем уважении и понимании некоторой спекулятивности сегодняшнего лидерства ПетроЧайн по капитализации, мне, все же, кажется, что некорректно сравнивать достижения этой компании с упомянутыми спекуляциями.

Очевидно, что компания осознает свои слабости, ставит и реализует планы по их устранению и пока уверенно движется к реальному лидерству.[/quote]

Тут обсуждался конкретная капитализация, а не стратегия компании. Согласен что ПетроЧина стал амбициозно расти. Вы посмотрите что они делают в Африке. Скупают все месторождения подряд.
Коммент к последному пункту. Да, Exxon и другие нефтяники смогут сделать гигантские прибыли изза free float fuel prices in US and EU. Но кроме этого когда они занимают капитал у рынка для того чтобы расти, они платят market interest rates и дивиденды. А PetroChina может запросто получить длинную кредитную линию от ЦентраБанка Китая.

[Rammstein]

[quote name='Salieri' post='4804914' date='May 26 2009, 12:54 ']Пока прочие лидеры борятся из-за трубопроводов и месторождений, смешав вместе и экономику и политику и культуру, китайцы "втихаря" завоевывают лидерство....
[url="http://www.rbcdaily.ru/2009/05/26/tek/416205"]PetroChina выбилась в лидеры По капитализации[/url]
...[/quote]


А в какой категории PetroChina #1?

Среди частных она не может быть, так как принадлежит государству. А среди государственных ей очень далеко до таких гигантов как АрамКо, Газпром и т.д.

[Turion]

все китайское растет и будет расти пока кризис ненастигнет их

[mamed76]

Молодцы Китайцы! Так и надо действовать, а не болтать!

[KRD]

[quote name='Rammstein' date='28 June 2009 - 09:45' timestamp='1246164316' post='4980664']
А в какой категории PetroChina #1?
Среди частных она не может быть, так как принадлежит государству. А среди государственных ей очень далеко до таких гигантов как АрамКо, Газпром и т.д.
[/quote]


В категории биржевой стомости своих акций.
Эта информация относилась к маю 2009 года и тогда Петрочайна стала на определенный промежуток времени самой дорогостоящей компанией в мире.
Затем стоимость ее снизилась, но в любом случае Газпром стоит (и тогда и сейчас) существенно дешевле.