Война Как Непозволительная Роскошь, Или Субъективное Мнение Tamerlan375.

[tamerlan375]

Не считая мелких конфликтов Россия и Турция 12 раз воевали между собой. Но то, что было возможно с 16 по 19 век в наше представляется непозволительной роскошью для них и мало того. Так что не будем о грустном, давайте уже сразу перейдет ... нет, не к печальному, а к главному.
К счастью или к сожалению геополитика диктует свои требования и вызовы вне зависимости от того, чтобы было раньше и что кому нравится, не совсем нравится и даже совсем не нравится. Геополитическая ситуация в мире не оставляет этим двум странах другого выхода кроме тесного сотрудничества и союза, или, как альтернатива, выбывания их обоих на обочину истории. Такой вот жесткий расклад.
Все это столько очевидно и наглядно, что как-то даже доказывать неудобно. Но то, что так выгодно РФ и Турции совсем не должно и не будет нравится всем остальным мировым игрокам. Но разве надо оглядываться на них и их созников, когда речь идет о стратегических интересах народов обоих стран и не только их. Крепкий союз РФ и Турции, в который несомненно присоединится Азербайджан, Казахстан и Белорусь сделает это объединение не только глобальным игроком, который сможет на равных говорить со всеми, будь то США, Англия, Китай и Европа. Это будет не аморфный ОДКБ и не гламурный ничего не решающий СНГ.
Такой союз будет привлекательным для Ирана и для большинства стран ближнего и дальнего зарубежья. Но такому союзу в свою очередь архиважным будет не количество, а качество его участников. Такому объединению будут нужны реальные союзники, а не попутчики. Кого я имею ввиду?
Армению. Была Римская империя и были хаи. Где сейчас Римская империя? А хаи вот они родимые. Была Византийская империя и хаи. И где скажите Византийская империя? А хаи все здесь и все им нипочем. По ходу дела потом они предали Османскую империю и примкнули к России, трубя о том, что они дескать стратегические союзники, которые почему-то ничем не помогают, а только мешают и паразитируют 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в любой год, не считая високосного.
Любому понятно, что хаи никогда и нигде не были никому союзниками и на наших глазах они опять делают финт ушами, показывают фокус на растяжку, желая усидеть на двух стульях сразу. Но после короткого перерыва, как принято у хаев, они также легко кинут Россию и станут "союзниками" Запада, не только на словах, как уже очевидно сейчас, но и на деле, причем в полном объеме. Хорошо, если еще не воткнут в спину нож, как у них заведено и принято.
Кому нужен такой троянский конь в пальто? Такой чемодан с патологическими амбициями и запросами, но без ручки?
Сколько лет необходимо России, чтобы понять то, что всем ясно и очевидно. Если России нужен союзник, то это союзник Турция и все остальные тюрские государства. Может быть от этого выбора кому-то не комильфо, так он и не должен быть идеальный, как всякий правильный выбор при множестве неизвестных и постоянно меняющих показателей международной политики в эпоху не прекращающего шторма. В общем, о вкусах не спорят. Потому что такие эстетические несогласия могут иметь место, но сейчас то ведь не об этом. Сейчас речь идет не о сентиментах, речь о стратегическом выборе союзника на долгие годы, если не на столетия.

Вот и в принципе все что я хотел сказать на эту тему. Заранее сорри за много букв.

[Sumerkurt]

1 минуту назад, tamerlan375 сказал:

Не считая мелких конфликтов Россия и Турция 12 раз воевали между собой. Но то, что было возможно с 16 по 19 век в наше представляется непозволительной роскошью для них и мало того. Так что не будем о грустном, давайте уже сразу перейдет ... нет, не к печальному, а к главному.
К счастью или к сожалению геополитика диктует свои требования и вызовы вне зависимости от того, чтобы было раньше и что кому нравится, не совсем нравится и даже совсем не нравится. Геополитическая ситуация в мире не оставляет этим двум странах другого выхода кроме тесного сотрудничества и союза, или, как альтернатива, выбывания их обоих на обочину истории. Такой вот жесткий расклад.
Все это столько очевидно и наглядно, что как-то даже доказывать неудобно. Но то, что так выгодно РФ и Турции совсем не должно и не будет нравится всем остальным мировым игрокам. Но разве надо оглядываться на них и их созников, когда речь идет о стратегических интересах народов обоих стран и не только их. Крепкий союз РФ и Турции, в который несомненно присоединится Азербайджан, Казахстан и Белорусь сделает это объединение не только глобальным игроком, который сможет на равных говорить со всеми, будь то США, Англия, Китай и Европа. Это будет не аморфный ОДКБ и не гламурный ничего не решающий СНГ.
Такой союз будет привлекательным для Ирана и для большинства стран ближнего и дальнего зарубежья. Но такому союзу в свою очередь архиважным будет не количество, а качество его участников. Такому объединению будут нужны реальные союзники, а не попутчики. Кого я имею ввиду?
Армению. Была Римская империя и были хаи. Где сейчас Римская империя? А хаи вот они родимые. Была Византийская империя и хаи. И где скажите Византийская империя? А хаи все здесь и все им нипочем. По ходу дела потом они предали Османскую империю и примкнули к России, трубя о том, что они дескать стратегические союзники, которые почему-то ничем не помогают, а только мешают и паразитируют 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в любой год, не считая високосного.
Любому понятно, что хаи никогда и нигде не были никому союзниками и на наших глазах они опять делают финт ушами, показывают фокус на растяжку, желая усидеть на двух стульях сразу. Но после короткого перерыва, как принято у хаев, они также легко кинут Россию и станут "союзниками" Запада, не только на словах, как уже очевидно сейчас, но и на деле, причем в полном объеме. Хорошо, если еще не воткнут в спину нож, как у них заведено и принято.
Кому нужен такой троянский конь в пальто? Такой чемодан с патологическими амбициями и запросами, но без ручки?
Сколько лет необходимо России, чтобы понять то, что всем ясно и очевидно. Если России нужен союзник, то это союзник Турция и все остальные тюрские государства. Может быть от этого выбора кому-то не комильфо, так он и не должен быть идеальный, как всякий правильный выбор при множестве неизвестных и постоянно меняющих показателей международной политики в эпоху не прекращающего шторма. В общем, о вкусах не спорят. Потому что такие эстетические несогласия могут иметь место, но сейчас то ведь не об этом. Сейчас речь идет не о сентиментах, речь о стратегическом выборе союзника на долгие годы, если не на столетия.

Вот и в принципе все что я хотел сказать на эту тему. Заранее сорри за много букв.

У вас изначально неверный посыл.

Турция в нынешнем её виде образовалась из Ордынской империи в ходе евро-мятежа 1850-60-ых годов, который и стал началом организации государств современного типа.

Первая мировая  с участием в ней Турции и её боестолкновения с романовскими войсками были отрыжкой тех событий. Русскому народа Турция ментально никогда не была врагом, именно поэтому именно большевистская Россия пришла на помощь Ататюрку!

Клин вбивать между анатолийцами и русскими стали пиджачники, которые создавали т. н. историю, высасывая её из пальцев.

Ваши апелляции к официальной истории несостоятельны.

[Sumerkurt]

Давайте разбираться дальше - почему болгарин Ф. Киркоров сделал для потепления отношений русских к османам больше, чем сам Л. И. Брежнев и Назым Хикмет?

И почему именно болгарин, да ещё, как утверждают злые языки, с армянскими корнями?!

Постарайтесь ответить на этот вопрос вразумительно.

[Алия ханум]

В 07.10.2020 в 18:15, tamerlan375 сказал:

Не считая мелких конфликтов Россия и Турция 12 раз воевали между собой. Но то, что было возможно с 16 по 19 век в наше представляется непозволительной роскошью для них и мало того. Так что не будем о грустном, давайте уже сразу перейдет ... нет, не к печальному, а к главному.
К счастью или к сожалению геополитика диктует свои требования и вызовы вне зависимости от того, чтобы было раньше и что кому нравится, не совсем нравится и даже совсем не нравится. Геополитическая ситуация в мире не оставляет этим двум странах другого выхода кроме тесного сотрудничества и союза, или, как альтернатива, выбывания их обоих на обочину истории. Такой вот жесткий расклад.
Все это столько очевидно и наглядно, что как-то даже доказывать неудобно. Но то, что так выгодно РФ и Турции совсем не должно и не будет нравится всем остальным мировым игрокам. Но разве надо оглядываться на них и их созников, когда речь идет о стратегических интересах народов обоих стран и не только их. Крепкий союз РФ и Турции, в который несомненно присоединится Азербайджан, Казахстан и Белорусь сделает это объединение не только глобальным игроком, который сможет на равных говорить со всеми, будь то США, Англия, Китай и Европа. Это будет не аморфный ОДКБ и не гламурный ничего не решающий СНГ.
Такой союз будет привлекательным для Ирана и для большинства стран ближнего и дальнего зарубежья. Но такому союзу в свою очередь архиважным будет не количество, а качество его участников. Такому объединению будут нужны реальные союзники, а не попутчики. Кого я имею ввиду?
Армению. Была Римская империя и были хаи. Где сейчас Римская империя? А хаи вот они родимые. Была Византийская империя и хаи. И где скажите Византийская империя? А хаи все здесь и все им нипочем. По ходу дела потом они предали Османскую империю и примкнули к России, трубя о том, что они дескать стратегические союзники, которые почему-то ничем не помогают, а только мешают и паразитируют 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в любой год, не считая високосного.
Любому понятно, что хаи никогда и нигде не были никому союзниками и на наших глазах они опять делают финт ушами, показывают фокус на растяжку, желая усидеть на двух стульях сразу. Но после короткого перерыва, как принято у хаев, они также легко кинут Россию и станут "союзниками" Запада, не только на словах, как уже очевидно сейчас, но и на деле, причем в полном объеме. Хорошо, если еще не воткнут в спину нож, как у них заведено и принято.
Кому нужен такой троянский конь в пальто? Такой чемодан с патологическими амбициями и запросами, но без ручки?
Сколько лет необходимо России, чтобы понять то, что всем ясно и очевидно. Если России нужен союзник, то это союзник Турция и все остальные тюрские государства. Может быть от этого выбора кому-то не комильфо, так он и не должен быть идеальный, как всякий правильный выбор при множестве неизвестных и постоянно меняющих показателей международной политики в эпоху не прекращающего шторма. В общем, о вкусах не спорят. Потому что такие эстетические несогласия могут иметь место, но сейчас то ведь не об этом. Сейчас речь идет не о сентиментах, речь о стратегическом выборе союзника на долгие годы, если не на столетия.

Вот и в принципе все что я хотел сказать на эту тему. Заранее сорри за много букв.

Я тоже думаю, что если обьединятся Россия с Турцией, то это будет сильнейший союз, и даже логичный, так как и русские из Орды, и тюрки.Это будет огромная территория, без территориальных претензий и с сообщающейся экономикой. Возможно, все идет к этому, и Армению ждет агония, тем более, она уже у всех сидит в печенках.Так она уже будет никому  не нужна. Как бы ни противостояли иногда российские и тюркские амбиции, народы тянутся друг к другу. Что то есть в обоих культурах, которые дополняют друг друга. И это обьедрнение нужно больше России, чем Турции. Я совершенный дилетант, но неисправимый идеалист и оптимист. А так как всегда живу по принципу:красота спасет мир, то почему бы и нет. Этот тандем был бы хорошим выходом из многих проблем. Это как если трясти пазлы в банке, в конце концов стороны сойдутся и будет и будет полный ажур)

Edited October 10, 2020 by Алия ханум

[Алия ханум]

В 07.10.2020 в 18:34, Sumerkurt сказал:

Давайте разбираться дальше - почему болгарин Ф. Киркоров сделал для потепления отношений русских к османам больше, чем сам Л. И. Брежнев и Назым Хикмет?

И почему именно болгарин, да ещё, как утверждают злые языки, с армянскими корнями?!

Постарайтесь ответить на этот вопрос вразумительно.

Может, и болгарин) но больше всего туристы, обожающие отдыхать на чистых пляжах с прозрачной водой)

[Камень]

В 07.10.2020 в 17:15, tamerlan375 сказал:

Не считая мелких конфликтов Россия и Турция 12 раз воевали между собой. Но то, что было возможно с 16 по 19 век в наше представляется непозволительной роскошью для них и мало того. Так что не будем о грустном, давайте уже сразу перейдет ... нет, не к печальному, а к главному.
К счастью или к сожалению геополитика диктует свои требования и вызовы вне зависимости от того, чтобы было раньше и что кому нравится, не совсем нравится и даже совсем не нравится. Геополитическая ситуация в мире не оставляет этим двум странах другого выхода кроме тесного сотрудничества и союза, или, как альтернатива, выбывания их обоих на обочину истории. Такой вот жесткий расклад.
Все это столько очевидно и наглядно, что как-то даже доказывать неудобно. Но то, что так выгодно РФ и Турции совсем не должно и не будет нравится всем остальным мировым игрокам. Но разве надо оглядываться на них и их созников, когда речь идет о стратегических интересах народов обоих стран и не только их. Крепкий союз РФ и Турции, в который несомненно присоединится Азербайджан, Казахстан и Белорусь сделает это объединение не только глобальным игроком, который сможет на равных говорить со всеми, будь то США, Англия, Китай и Европа. Это будет не аморфный ОДКБ и не гламурный ничего не решающий СНГ.
Такой союз будет привлекательным для Ирана и для большинства стран ближнего и дальнего зарубежья. Но такому союзу в свою очередь архиважным будет не количество, а качество его участников. Такому объединению будут нужны реальные союзники, а не попутчики. Кого я имею ввиду?
Армению. Была Римская империя и были хаи. Где сейчас Римская империя? А хаи вот они родимые. Была Византийская империя и хаи. И где скажите Византийская империя? А хаи все здесь и все им нипочем. По ходу дела потом они предали Османскую империю и примкнули к России, трубя о том, что они дескать стратегические союзники, которые почему-то ничем не помогают, а только мешают и паразитируют 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в любой год, не считая високосного.
Любому понятно, что хаи никогда и нигде не были никому союзниками и на наших глазах они опять делают финт ушами, показывают фокус на растяжку, желая усидеть на двух стульях сразу. Но после короткого перерыва, как принято у хаев, они также легко кинут Россию и станут "союзниками" Запада, не только на словах, как уже очевидно сейчас, но и на деле, причем в полном объеме. Хорошо, если еще не воткнут в спину нож, как у них заведено и принято.
Кому нужен такой троянский конь в пальто? Такой чемодан с патологическими амбициями и запросами, но без ручки?
Сколько лет необходимо России, чтобы понять то, что всем ясно и очевидно. Если России нужен союзник, то это союзник Турция и все остальные тюрские государства. Может быть от этого выбора кому-то не комильфо, так он и не должен быть идеальный, как всякий правильный выбор при множестве неизвестных и постоянно меняющих показателей международной политики в эпоху не прекращающего шторма. В общем, о вкусах не спорят. Потому что такие эстетические несогласия могут иметь место, но сейчас то ведь не об этом. Сейчас речь идет не о сентиментах, речь о стратегическом выборе союзника на долгие годы, если не на столетия.

Вот и в принципе все что я хотел сказать на эту тему. Заранее сорри за много букв.

В принципе , теоретически  Турция и Россия могут стать союзниками , но пока на практике это не возможно , оставим историю и историю русско- турецких войн в стороне , 

1...Турция член НАТО , а Россия НАТО воспринимает как антироссийский  военный альянс и со страной членом НАТО никогда в один союз не пойдет , даже если это славяноязычная страна .

 

2...Россия сама является наследницей  Золотой Орды и тюрки ей не чужды , но она как огня боится идеи пантуранизма с картами пантуранистов , где Турция ядро и к не присоединены 70 процентов территории России . Любое государство будет бояться таких идей и будет воспринимать в этом контексте такую страну как Турция - потенциальной опасностью .

3.... России база в Гюмри нужна , Армения как форпост нужна , и не только из-за противоборства с Турцией , но и из-за  Ирана , ведь для России иранцы такая же опасность , как и турки , Россия много воевала с Ираном(тогда он по другому назывался  ) , за Кавказ и Среднюю Азию и российские базы в Гюмри это для России форпост и против Ирана и против Арабских стран .

Сегодня Россия и Иран иногда оказываются союзниками , например в Сирии против ИГИЛ , именно Россия и Иран в большей мере разгромили ИГИЛ , но в целом Россия и Иран давние противоборствующие страны и никогда не смогут стать реальными союзниками , потому что в Иране всегда есть реваншистские настроения против России ,  как считают иранцы - Россия оторвала Кавказ и Среднюю Азию от иранского влияния .

 

4... Но армяне это высокая цена для России , они слишком наглые и слишком многого хотят , поэтому Россия с одной стороны была бы рада избавиться от армян как от мазоли , но с другой стороны пока альтернативы ей не видит , потому что для России важно чтобы альтернатива была не сторонницей Нато и была без  идей  пантуранизма или паниранизма . 

Пока такой альтернативы она не видит .

Но и терпеть дальше геморрой под названием хаи тоже не особо хочет.

Ситуация пока патовая , но по инерции Россия всё ещё поддерживает Армению.

[Телепат]

Я и раньше думал, и после ночных переговоров еще раз убедился, что тандем Россия Турция при огромном участии Азербайджана как стратегического и географического партнера уже давно состоялся. Это произошло еще до сбитого Турцией самолета. После отношения ненадолго охладели и даже обострились, но все равно вернулись в нужное русло и как один из результатов - Турецкий поток.

На данный момент России нужно было сделать вид, что она активно участвует в миротворческом процессе, Азербайджану нужно было показать, что считается со старшим братом, Турция же пока остаться в стороне с реальными угрозами. А Армении уготовлена роль жертвенной овцы, с совсем небольшой отсрочкой. Она уже давно аутсайдер на Кавказе и в мире.

[Call of Duty]

В 07.10.2020 в 16:34, Sumerkurt сказал:

Давайте разбираться дальше - почему болгарин Ф. Киркоров сделал для потепления отношений русских к османам больше, чем сам Л. И. Брежнев и Назым Хикмет?

И почему именно болгарин, да ещё, как утверждают злые языки, с армянскими корнями?!

Постарайтесь ответить на этот вопрос вразумительно.

Ну так давайте разбираться. Почему отец Киркорова собрал машину денег для армян? Чтобы укрепить русско-турецкое сотрудничество без ведома сына?

[Sumerkurt]

2 минуты назад, Call of Duty сказал:

Ну так давайте разбираться. Почему отец Киркорова собрал машину денег для армян? Чтобы укрепить русско-турецкое сотрудничество без ведома сына?

Это фейк.

У ар даже христос армянин, няки галды Бедрос Киркоров)

[Call of Duty]

1 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Это фейк.

У ар даже христос армянин, няки галды Бедрос Киркоров)

В чём фейк что он не собирал деньги для армян? 

 

https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201007/24809672/-Bedros-Kirkorov-sobral-okolo-33-tysyach-dollarov-dlya-Karabakha.html

[Sumerkurt]

2 минуты назад, Call of Duty сказал:

В чём фейк что он не собирал деньги для армян? 

 

https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201007/24809672/-Bedros-Kirkorov-sobral-okolo-33-tysyach-dollarov-dlya-Karabakha.html

По-моему уже вышло опровержение)

[Камень]

1 час назад, Телепат сказал:

Я и раньше думал, и после ночных переговоров еще раз убедился, что тандем Россия Турция при огромном участии Азербайджана как стратегического и географического партнера уже давно состоялся. Это произошло еще до сбитого Турцией самолета. После отношения ненадолго охладели и даже обострились, но все равно вернулись в нужное русло и как один из результатов - Турецкий поток.

На данный момент России нужно было сделать вид, что она активно участвует в миротворческом процессе, Азербайджану нужно было показать, что считается со старшим братом, Турция же пока остаться в стороне с реальными угрозами. А Армении уготовлена роль жертвенной овцы, с совсем небольшой отсрочкой. Она уже давно аутсайдер на Кавказе и в мире.

В какие то моменты Турция и Россия могут играть на одном поле , особенно в экономических вопросах , но между ними есть базовые противоречия , поэтому в военно- политических вопросах они по разные стороны баррикад.

Однако в Карабахском вопросе агрессивная риторика Эрдогана на мой взгляд имеет договорной характер и это обговорено с Россией , также как безучастность Турции в 90 годы в Карабахском вопросе тоже была заранее обговорена , тогда  она могла помочь Азербайджану в 90 х отбить агрессию армян , но не помогала , а только ограничевалась риторикой -что тоже было обговорено , думаю с США и Британией  .

Но сегодня Турция реально пытается быть рядом с Азербайджаном и за это ей спасибо . 

А вообще договорные матчи и договорные конфликты - дело тонкое и не всегда полностью контролируемое .

[tamerlan375]

франция и германия тоже воевали не раз, причем с особой жестокостью и непримиримостью.

теперь союзники.

так что ...

[egoded]

В 10.10.2020 в 11:17, Sumerkurt сказал:

У ар даже христос армянин, няки галды Бедрос Киркоров)

это ещё что, присядьте, я своими ушами слышал что все люди на земле это армяне.

Потому что Ной пристал к горе Арарат, все другие люди утонули, осталась только семья Ноя, а значит только она дала род нынешнему человечеству. 

Просто теперь есть хорошие армяне и плохие. Плохие себя армянами не считают. 

Всё это мне говорил армянин подросток, на полном серьёзе, лет ему было 17. Понятное дело что набрался этого от взрослых.

[Sumerkurt]

Только что, egoded сказал:

это ещё что, присядьте, я своими ушами слышал что все люди на земле это армяне.

Потому что Ной пристал к горе Арарат, все другие люди утонули, осталась только семья Ноя, а значит только она дала род нынешнему человечеству. 

Просто теперь есть хорошие армяне и плохие. Плохие себя армянами не считают. 

Всё это мне говорил армянин подросток, на полном серьёзе, лет ему было 17. Понятное дело что набрался этого от взрослых.

Их церковь самый главный преступник! Зомбомашина.

Вас кстати не Олегом зовут?

[egoded]

5 минут назад, Sumerkurt сказал:

Вас кстати не Олегом зовут?

Нет, меня зовут Денис.

[Sumerkurt]

Только что, egoded сказал:

Нет, меня зовут Денис.

Просто у моего знакомого практически такая же фотка в вк)))

[AEO]

On 10/7/2020 at 6:34 PM, Sumerkurt said:

Давайте разбираться дальше - почему болгарин Ф. Киркоров сделал для потепления отношений русских к османам больше, чем сам Л. И. Брежнев и Назым Хикмет?

И почему именно болгарин, да ещё, как утверждают злые языки, с армянскими корнями?!

Постарайтесь ответить на этот вопрос вразумительно.

потому что роль личности во всех отношениях и аспектах еще никто не отменял.