Германия открыла архивы — «великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии

[obozrevatel]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Ну зачем так сразу?)) Поделитесь выводами, мне интересно))) отличаться?)) А как они могут отличаться?)) Или хорошо воевали или плохо, третьего не дано)))

Число боевых потерь говорит само за себя. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Число боевых потерь говорит само за себя. 

Число боевых потерь говорит, что Красная Армия воевала великолепно. Это даже без потерь стран оси и даже потерь немцев за весь 1945.

[Portugaletc]

5 минут назад, obozrevatel сказал:

 

Я про союзников, которые начали воевать не только на европейском театре военных действий до того, как Германия напала на своего союзника и продолжали это делать до самого окончания второй мировой войны. 

А когда Германия и Советский Союз успели стать союзниками?)) Это вы про договор о ненападении?))

[obozrevatel]

1 minute ago, Portugaletc said:

Число боевых потерь говорит, что Красная Армия воевала великолепно. Это даже без потерь стран оси и даже потерь немцев за весь 1945.

Любое мнение имеет право быть. :) 

[obozrevatel]

Just now, Portugaletc said:

А когда Германия и Советский Союз успели стать союзниками?)) Это вы про договор о ненападении?))

Материалы по этой теме, в том числе немецкую копию договора вы можете найти в сети. Если будет желание, конечно.

[Nabokoff]

11 минуту назад, Portugaletc сказал:

Вы про союзников, которые высадились 6 июня 1944?))) Да, это ощутимо))

А чего же про Итальянскую кампанию 1943-1945 гг забыли?

[Portugaletc]

6 минут назад, obozrevatel сказал:

 

Я про союзников, которые начали воевать не только на европейском театре военных действий до того, как Германия напала на своего союзника и продолжали это делать до самого окончания второй мировой войны. 

Ага, союзники классно воевали... особенно под Дюнкерком )))

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Материалы по этой теме, в том числе немецкую копию договора вы можете найти в сети. Если будет желание, конечно.

Я ее знаю наизусть)) там написано, что они союзники ?)))

[obozrevatel]

1 minute ago, Portugaletc said:

Ага, союзники классно воевали... особенно под Дюнкерком )))

Ну вы наверное, военный специалист. Вам виднее. :)

[Portugaletc]

2 минуты назад, obozrevatel сказал:

Любое мнение имеет право быть. :) 

Мое мнение основано на цифрах и фактах, ваше на эмоциях и ненависти к Красной армии

 

Хотя, не могу понять, что вам плохого она сделала, победив фашизм

 

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Ну вы наверное, военный специалист. Вам виднее. :)

Чтобы понять как англичане опозорились под Дюнкерком не надо быть военным спецом ))

[obozrevatel]

1 minute ago, Portugaletc said:

Я ее знаю наизусть)) там написано, что они союзники ?)))

Я не знаю, что именно наизусть вы учили.

 

[Portugaletc]

2 минуты назад, obozrevatel сказал:

Я не знаю, что именно наизусть вы учили.

 

Ладно, я так понимаю, наш диалог становится лишенным смысла)) Ещё раз спрошу. В Пакте Молотова - Риббентропа написано, что они союзники?))) Вы его хорошо читали?))

Edited September 19, 2020 by Portugaletc

[obozrevatel]

Just now, Portugaletc said:

Мое мнение основано на цифрах и фактах, ваше на эмоциях и ненависти к Красной армии

 

Хотя, не могу понять, что вам плохого она сделала, победив фашизм

 

Ваше мнение может быть основано на чём угодно. Это не значит, что оно обязательно верное. 

Касаемо того, что плохого сделала страна победившая фашизм, то неплохо было бы признать, что фашизм не был побеждён. Он просто трансформировался. Если же вы о СССР, которая не являлась единственной страной победившей Германию, то будучи одной из стран, победительниц гитлеровской Германии, она продолжило её дело и сама оккупировала пол Европы. 

[obozrevatel]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Чтобы понять как англичане опозорились под Дюнкерком не надо быть военным спецом ))

А нужно быть специалистом, чтобы понять как за пару месяцев начала войны,красная армия потеряла около двух миллионов своих бойцов?

[Zaman.]

Роман Тёппель: Курская битва

Зачем Германии так была нужна Курская битва, и на что надеялись немецкие генералы - рассказывает историк Роман Тёппель

 

 Ну такого коварства я от немцев не ожидал. Выманить всю Красную Армию с резервами в одно место и там всех нахлабучить.  Сумрачный тевтонский гений проявлялся во всём, даже в стратегии.(с) Владимир Рузин

[Zaman.]

Немецкие историки о мифах вокруг Курской битвы

Слова немецкого журналиста о том, что памятник в честь победы на Курской дуге "нужно было бы снести", возмутили Рунет. А что на самом деле думают об этом сражении немецкие историки?

 

 

Статья в немецкой газете Die Welt о битве на Курской дуге, в которой, по мнению автора, Красная Армия потерпела поражение, буквально взорвала российский Интернет. Особенно возмутила фраза, что памятник в честь триумфа под Прохоровкой "нужно было бы снести". Но кроме этого предположения журналиста, ничего сенсационного в статье ни для российских, ни для немецких историков нет. Достаточно сказать, например, что ее автор ссылается на публикацию одного из них, который писал о неоднозначных итогах сражения... шесть лет назад.

Как на самом деле оценивают в Германии битву на Курской дуге в июле-августе 1943 года - одно из крупнейших сражений Второй мировой войны и самых грандиозных танковых сражений в истории?  Эта битва продолжалась, в общей сложности, около 50 дней. В ней участвовали около 3 миллионов солдат и офицеров, почти 8 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок, не менее 4500 самолетов. В беседе с DW немецкие историки (в том числе и тот, на кого ссылается автор статьи в Die Welt) дают оценку этой битве.

Операция "Цитадель"

Летом 1943 года "третьему рейху" в последний раз удалось объединить столь крупные силы на Восточном фронте. Это было сделано для того, чтобы нанести удар по наступавшим советским войскам и отрезать сосредоточенные на Курской дуге (выступе на линии фронта, который образовался по итогам зимней кампании 1942-1943 годов) силы Красной армии, а затем их уничтожить. Однако операция "Цитадель", как она называлась в планах командования вермахта, провалилась. Курскую битву немцы в целом проиграли.

"Главный результат Курской битвы заключается в том, что после поражения в ней у немцев больше не было возможности развертывать крупные наступательные операции. Это было последнее масштабное наступление вермахта на немецко-советском фронте в период Второй мировой войны, после которого нацистская Германия окончательно утратила инициативу на Восточном фронте", - подчеркивает куратор Военно-исторического музея бундесвера в Дрездене Йенс Венер (Jens Wehner).

Маршал Константин Рокоссовский (слева) был командующим Центральным фронтом и показал себя в ходе битвы на Курской дуге блестящим стратегом

Как поясняет мюнхенский историк Роман Тёппель (Roman Töppel), "именно поэтому многие генералы вермахта, выступавшие за проведение Курской битвы, потом стали утверждать, что идея развернуть это сражение принадлежала исключительно Гитлеру. Однако это не так. Как раз Гитлер был поначалу против Курской битвы. С идеей провести операцию "Цитадель" выступил командующий 2-й танковой армией генерал-полковник Рудольф Шмидт (Rudolf Schmidt). А затем в ее необходимости убедили и Гитлера".

Вся ответственность - на Гитлере?

Изучением истории битвы на Курской дуге Роман Тёппель занимается уже много лет. Он даже написал о ней книгу под названием "Курск 1943. Величайшая битва Второй мировой войны" ("Kursk 1943. Die größte Schlacht des zweiten Weltkrieges"). Она была издана по-немецки в 2017 году, переведена на испанский, английский, французский языки, сейчас появилась и на русском. В качестве источников использованы архивные материалы и военные дневники. Роман Тёппель - один из немногих историков, получивших доступ к архиву немецкого генерал-фельдмаршала, участника Первой и Второй мировых войн Эриха фон Манштейна (Erich von Manstein), который считался наиболее одаренным стратегом вермахта. Архив хранится у сына Манштейна. 

[Zaman.]

Работая над этой книгой, Тёппель не ставил перед собой цель подробно описывать ход сражения на Курской дуге. Вместо этого он попытался развеять существующие по сей день многочисленные заблуждения относительно Курской битвы. Так, некоторые историки и мемуаристы утверждают, что предпринятая немцами операция "Цитадель", явившаяся прологом сражения под Курском, могла бы завершиться успешно, если бы Гитлер начал ее раньше. Но он хотел дождаться поставок новых танков и поэтому перенес ее на июль.

"В ряде военных мемуаров приходится читать, что если бы немцы начали эту операцию в мае 1943 года, то она бы прошла успешно. Но это совершенно не соответствует действительности: в мае начать ее было невозможно, поскольку погодные условия на Восточном фронте этого не позволяли: беспрерывно шли дожди", - напоминает Роман Тёппель.

Подбитая немецкая самоходная артиллерийская установка "Фердинанд"

Гитлер действительно возлагал большие надежды на новые модели танков. "К Курску немцами было стянуто очень много новейшей техники, например, около 130 тяжелых танков "Тигр". В боях участвовали более 1300 самолетов люфтваффе", - перечисляет Йенс Венер. Надо, правда, заметить, что эти и другие цифры, которые приводят историки и мемуаристы, порой заметно различаются - в зависимости от источников.

Битва под Прохоровкой: кому досталась победа?

Как бы там ни было, но успех сначала был на стороне вермахта и как раз во время развернутого 12 июля 1943 года танкового сражения под Прохоровкой, ставшего самой известной частью операции "Цитадель". По данным военного историка Карл-Хайнца Фризера (Karl-Heinz Frieser), в этом сражении участвовали 186 немецких и 672 советских танка. И хотя немецким войскам не удалось взять станцию Прохоровка, потери Красной армии были очень чувствительны: она потеряла 235 танков, а немцы - меньше десятка.

"В битве под Прохоровкой советские войска потерпели сокрушительное поражение. Однако их командование преподнесло итог сражения как победу и сообщило об этом в Москву. В свете окончательной победы Красной армии в Курской битве это выглядело потом достаточно правдоподобно", - рассказывает историк Маттиас Уль (Matthias Uhl).

Но как же Красная армия, чьи силы значительно превосходили силы противника (почти вдвое больше танков и 130 тысяч солдат и офицеров против 70 тысяч немцев), могла проиграть это сражение? По словам Карл-Хайнца Фризера, в битве под Прохоровкой советские генералы наделали множество ошибок, потому что их торопил Сталин. Расплачивались человеческими жизнями. Так, 29-й танковый корпус, посланный в наступление без достаточной предварительной разведки, был встречен огнем спрятанных в укрытии немецких танков. И был почти полностью уничтожен.

Легенда от военачальника Эриха фон Манштейна

Есть и утверждения, что немцы проиграли Курскую битву из-за преждевременного приказа Гитлера прекратить наступление на северном участке и перебросить отдельные танковые части из Курска на Сицилию, где высадились британские и американские войска. Роман Тёппель и Йенс Венер это опровергают.

Как пояснил Тёппель, "изначально такой миф появился в мемуарах Эриха фон Манштейна. Однако это всего лишь легенда. Генералы, сваливавшие вину за поражение в Курской битве единственно на "фюрера", утверждали также, что в результате провала операции "Цитадель" немцы не понесли бы столь тяжелых потерь, если бы летом 1943 года на Восточном фронте они не перешли в наступление, а оставались на оборонительных позициях.

"На самом деле и это не так. Начнем с того, что операция "Цитадель" не стоила немцам таких уж огромных потерь. Во всяком случае, они не превышали потерь, понесенных во время оборонительных боев. А во-вторых, в 1943 году у немецкой стороны просто не было возможности оставаться в обороне и сохранять силы, так как Красная армия все равно перешла бы в наступление, и тяжелых боев, которые привели бы к не меньшим потерям, было бы не избежать", - поясняет Роман Тёппель.

Переоценка в России, недооценка на Западе

В советской и российской историографии битву на Курской дуге считают окончательным переломным моментом Второй мировой войны и третьим по значимости сражением после обороны Москвы и Сталинградской битвы. Однако немецкие историки такую установку опровергают.

"Курская битва была крупнейшим и одним из самых кровопролитных сражений Второй мировой войны, но ни в коем случае не решающим. Ведь самое позднее уже в 1942 году, после провала операции "Барбаросса" и двух неудачных германских наступательных операций на Восточном фронте, а также с вступлением в войну США, после сражения у атолла Мидуэй, в результате которого инициатива на тихоокеанском театре военных действий перешла к американцам, стало ясно: эту войну Германии не выиграть", - констатирует Роман Тёппель.

А вот на Западе Курскую битву, наоборот, недооценивают. По словам Йенса Венера, тут больше знают о Сталинградской битве и высадке союзников в Нормандии, а также о военном противостоянии между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке. Однако тем, кто по-настоящему интересуется историей Второй мировой войны, о Курской битве хорошо известно, поскольку она имеет большое военно-историческое значение.

Как бы то ни было, точку в работе по изучению Курской битвы ставить рано, считает Маттиас Уль. "Чтобы получить истинное представление о реалиях этого сражения, ученым необходимо еще много работать в советских и немецких архивах, изучить массу документов и материалов. Сейчас, например, историки занимаются анализом немецких документов военного времени, которые после Второй мировой войны на долгое время осели в архивах министерства обороны СССР, а потом России. В настоящее время эти бумаги оцифровываются, и скоро все они будут доступны в интернете", - сообщил в беседе с DW немецкий историк.

[obozrevatel]

10 hours ago, Portugaletc said:

Ладно, я так понимаю, наш диалог становится лишенным смысла)) Ещё раз спрошу. В Пакте Молотова - Риббентропа написано, что они союзники?))) Вы его хорошо читали?))

Был расписан делёж европейских государств и предусмотрено решение любых возможных конфликтов в результате дружеского обоюдного согласия. Одно слово дали в более разжёванном варианте. Вы лучше напишите, приведёнными цифрами довольны или ещё источников поискать вам? На более понятном языке?

[Portugaletc]

3 часа назад, obozrevatel сказал:

Был расписан делёж европейских государств и предусмотрено решение любых возможных конфликтов в результате дружеского обоюдного согласия. Одно слово дали в более разжёванном варианте. Вы лучше напишите, приведёнными цифрами довольны или ещё источников поискать вам? На более понятном языке?

Подождите. Давайте выясним с одним. Потом перейдем к другому))

 

1. В Пакте нет ни слова о том, что они союзники)) Или есть ?

 

2. Как можно делить то, что тебе не принадлежит? 

 

3. В Протоколе говориться о разделе СФЕР влияния. Сегодня Америка открыто говорит, что сфера ее влияния весь мир. И это же никого не возмущает.

 

4. Цифрами доволен. Вы ещё раз доказали, что Красная армия воевала отлично. И трупами закидали, катастрофические потери - миф и не более.

[obozrevatel]

36 minutes ago, Portugaletc said:

Подождите. Давайте выясним с одним. Потом перейдем к другому))

 

1. В Пакте нет ни слова о том, что они союзники)) Или есть ?

 

2. Как можно делить то, что тебе не принадлежит? 

 

3. В Протоколе говориться о разделе СФЕР влияния. Сегодня Америка открыто говорит, что сфера ее влияния весь мир. И это же никого не возмущает.

 

4. Цифрами доволен. Вы ещё раз доказали, что Красная армия воевала отлично. И трупами закидали, катастрофические потери - миф и не более.

1. В пакте есть доказательство того, что гитлеровская Германия и СССР до 22 июня 1941-го года были союзниками в деле раздела Европы. 

2. Ну вот так. Сначала поделили на бумаге, Потом, в реале. Оказывается, можно. Стратегическое планирование, называется. 

3. О чём говорилось в пакте мы уже знаем. Версию того, что "говорит" Америка мы пока знаем только от вас. Есть ссылки на официальные источники?

4. Я очень рад, что смог как-то вам помочь. На счёт выводов, вы их сделали без моего участия. Что тоже хорошо для вас. Я очень рад этому. 

Всё выше обсуждаемое никак не отрицает факта того, что гитлеровская Германия всё же была побеждена силами союзников. А обсуждение числа потерь никак не говорит о том, что обсуждающие, чьи предки также воевали и погибли в той войне, поддерживают фашизм. Если кто-то так думает, то он очень глубоко ошибается или же пребывает в плену каких-то не очень здоровых фантазий. 

[Emil33]

В 18.09.2020 в 20:54, Зам сказал:

 

https://m.fishki.net/photo/3424692-raschyot-pulemyota-maksim.html

Наверное у немцев не было таких людей или скажут тоже миф

[Portugaletc]

1 час назад, obozrevatel сказал:

1. В пакте есть доказательство того, что гитлеровская Германия и СССР до 22 июня 1941-го года были союзниками в деле раздела Европы. 

2. Ну вот так. Сначала поделили на бумаге, Потом, в реале. Оказывается, можно. Стратегическое планирование, называется. 

3. О чём говорилось в пакте мы уже знаем. Версию того, что "говорит" Америка мы пока знаем только от вас. Есть ссылки на официальные источники?

4. Я очень рад, что смог как-то вам помочь. На счёт выводов, вы их сделали без моего участия. Что тоже хорошо для вас. Я очень рад этому. 

Всё выше обсуждаемое никак не отрицает факта того, что гитлеровская Германия всё же была побеждена силами союзников. А обсуждение числа потерь никак не говорит о том, что обсуждающие, чьи предки также воевали и погибли в той войне, поддерживают фашизм. Если кто-то так думает, то он очень глубоко ошибается или же пребывает в плену каких-то не очень здоровых фантазий. 

Силами союзников?)) Извините, вы о чем? 75-80 процентов вермахта были уничтожены на Восточном фронте.

[obozrevatel]

22 minutes ago, Portugaletc said:

Силами союзников?)) Извините, вы о чем? 75-80 процентов вермахта были уничтожены на Восточном фронте.

Чтобы понять о чём я, надо бы повнимательнее и всесторонне ознакомиться с материалами о WW2.

[Rico Fizulio]

20 часов назад, Portugaletc сказал:

Зачем тиражировать глупости? У немцев была блестящая армия, лучшая армия в мире на тот момент. И тем весомее успех Красной Армии, сломавшей хребет фашизму.

 

Кстати, вы тут писали о потерях, что Красная Армия воевала не умением, а числом, бабы нарожают и прочие штампы)))

 

Цифрами по этой теме владеете? Боевые потери Красной Армии и вермахта? 

Дорогой португалетц, вы очень зря так надрываетесь за совок, умным людям, а главное тем, у кого мозг не запудрен совковой пропагандой истина давно уже известна и ваши тщетные потуги показать советы в лучшем свете не имеют никакого шанса на дальнейший успех)

Красная армия победила не в одиночку и победила увы не умениеим воевать, как бы вам хотелось этого, а в первую очеред количеством, я не утверждаю что красная армия вообще не умела воевать, но если сравнивать с вермахтом, то конечно же красноармейцы им значительно уступали в искусстве войны и технической оснащенности, и победили за счет численного превосходства ну и наверно мотивации, все таки за родину бились.

Вот кстати наткнулся на интересный текст, который посвящается всем совкодрочерам, которые тут пишут что советская техника была лучшей в мире, пишут и позорятся ))

 

 

Утром 24 августа 1943 года над Москвой в течение часа спокойно кружил немецкий стратосферный фоторазведчик "Юнкерс" Ju.86P. На его перехват взлетело 15 истребителей всех типов, имевшихся в Московской зоне ПВО, но ни один из них не смог достичь высоты 12000 метров, на который летел гитлеровский воздушный шпион.

Выше всех - на 11500 метров сумел подняться импортный английский "Спитфайр". Пилот пытался стрелять с кабрирования, то есть - задирая нос машины вверх, но дистанция была слишком велика и он не попал. Остальным самолетам не удалось даже этого: Як-9 поднялись на 11000 метров, МиГ-3 - на 10800, Як-1 - на 9500, а "Кобры" - на 9000.

На следующий день начштаба ПВО генерал Громадин уныло констатировал в своем докладе: "Имеющиеся у нас истребители не могут набирать высоту, необходимую для боя с высотными разведчиками. Несмотря на то, что противник уже более года ведет безнаказанную разведку г. Москвы, вопрос о высотных истребителях советской промышленностью до сих пор не решен".

Высотный стратегический фоторазведчик "Юнкерс" Ju.86Р - частый гость Москвы в 1942-43 годах. Всякий раз его появление вызывало воздушные тревоги и надолго выбивало из колеи жизнь города.

[Rico Fizulio]

52 минуты назад, obozrevatel сказал:

Чтобы понять о чём я, надо бы повнимательнее и всесторонне ознакомиться с материалами о WW2.

А ему незачем, он почитал про Сталинград и думает что все, он знаток второй мировой))

[Rico Fizulio]

17 часов назад, Portugaletc сказал:

Число боевых потерь говорит, что Красная Армия воевала великолепно. Это даже без потерь стран оси и даже потерь немцев за весь 1945.

Великолепно, да))

Великолепно они сдавались в плен в первые месмяцы наступления немцев, больше 2х млн красных в плен сдалось))

Этим предложением теперь стало понятно что вы недалекий в военной теме человек, ну или просто тролль, который решил тут потроллить всех)

Великолепно воевали отдав при этом 25 млн общих жертв и потерь и сдав немцам в оккупацию больше половины своих территорий, прям гордость берет за великопленое совкое военное искусство))

Гении войны прямо, а мы не знали)

Edited September 20, 2020 by Rico Fizulio

[GULEHLI]

22 часа назад, Nabokoff сказал:

Ну, так война и состоит из военных операций и сражений. Битва за Москву - потери 4:1, Битва за Днепр - потери 3:1, Наступление на Правобережной Украине - потери 4:1, Битва под Киевом - потери 5:1. Да, Советы победили, но это была пиррова победа.

Вы искренне считаете, что зря сражались ? Нужно было сразу сдаться Гитлеру ? О времена, о нравы ...

[Emil33]

Через 80 лет легко ,что хочешь пиши ,анализируй, критикуй ,хочешь за Сталина, хочешь за Гитлера воюй ,посмотреть на всех в то время

[Nabokoff]

24 минуты назад, GULEHLI сказал:

Вы искренне считаете, что зря сражались ? Нужно было сразу сдаться Гитлеру ? О времена, о нравы ...

Нет, я не считаю, что зря сражались. Это вы уже домысливаете. 

[GULEHLI]

16 часов назад, GULEHLI сказал:

Вы искренне считаете, что зря сражались ? Нужно было сразу сдаться Гитлеру ? О времена, о нравы ...

15 часов назад, Nabokoff сказал:

Нет, я не считаю, что зря сражались. Это вы уже домысливаете. 

В таком случае нет никакого смысла в ваших разглагольствованиях о том, что победа народов СССР в ВОВ была совершенно бессмысленной из-за невообразимых, несоизмеримых потерь (пирровой). Тем значимее величие этой победы, что несмотря на неимоверные потери удалось победить фашизм на корню.     

[Nabokoff]

6 часов назад, GULEHLI сказал:

В таком случае нет никакого смысла в ваших разглагольствованиях о том, что победа народов СССР в ВОВ была совершенно бессмысленной из-за невообразимых, несоизмеримых потерь (пирровой). Тем значимее величие этой победы, что несмотря на неимоверные потери удалось победить фашизм на корню.     

Разглагольствуете именно вы. Укажите где в моем посту я написал что «победа была совершенно бессмысленной». Опять домысливаете.

[Portugaletc]

В 20.09.2020 в 17:31, Rico Fizulio сказал:

Великолепно, да))

Великолепно они сдавались в плен в первые месмяцы наступления немцев, больше 2х млн красных в плен сдалось))

Этим предложением теперь стало понятно что вы недалекий в военной теме человек, ну или просто тролль, который решил тут потроллить всех)

Великолепно воевали отдав при этом 25 млн общих жертв и потерь и сдав немцам в оккупацию больше половины своих территорий, прям гордость берет за великопленое совкое военное искусство))

Гении войны прямо, а мы не знали)

Я фигею с вас , не имеете понятия о простейших вещах, но спорите)) Какие 25 млн жертв, это мирное население или боевые потери? Вы хотя бы перечитывайте свои перлы перед тем нажать на отправить ))

[Portugaletc]

В 20.09.2020 в 17:27, Rico Fizulio сказал:

А ему незачем, он почитал про Сталинград и думает что все, он знаток второй мировой))

Да вы даже про Сталинград не знаете; но мучаете сервер форума.

[Portugaletc]

В 20.09.2020 в 16:34, obozrevatel сказал:

Чтобы понять о чём я, надо бы повнимательнее и всесторонне ознакомиться с материалами о WW2.

Спасибо за ценный совет; обязательно им воспользуюсь))

[Portugaletc]

В 20.09.2020 в 17:26, Rico Fizulio сказал:

Дорогой португалетц, вы очень зря так надрываетесь за совок, умным людям, а главное тем, у кого мозг не запудрен совковой пропагандой истина давно уже известна и ваши тщетные потуги показать советы в лучшем свете не имеют никакого шанса на дальнейший успех)

Красная армия победила не в одиночку и победила увы не умениеим воевать, как бы вам хотелось этого, а в первую очеред количеством, я не утверждаю что красная армия вообще не умела воевать, но если сравнивать с вермахтом, то конечно же красноармейцы им значительно уступали в искусстве войны и технической оснащенности, и победили за счет численного превосходства ну и наверно мотивации, все таки за родину бились.

Вот кстати наткнулся на интересный текст, который посвящается всем совкодрочерам, которые тут пишут что советская техника была лучшей в мире, пишут и позорятся ))

 

 

Утром 24 августа 1943 года над Москвой в течение часа спокойно кружил немецкий стратосферный фоторазведчик "Юнкерс" Ju.86P. На его перехват взлетело 15 истребителей всех типов, имевшихся в Московской зоне ПВО, но ни один из них не смог достичь высоты 12000 метров, на который летел гитлеровский воздушный шпион.

Выше всех - на 11500 метров сумел подняться импортный английский "Спитфайр". Пилот пытался стрелять с кабрирования, то есть - задирая нос машины вверх, но дистанция была слишком велика и он не попал. Остальным самолетам не удалось даже этого: Як-9 поднялись на 11000 метров, МиГ-3 - на 10800, Як-1 - на 9500, а "Кобры" - на 9000.

На следующий день начштаба ПВО генерал Громадин уныло констатировал в своем докладе: "Имеющиеся у нас истребители не могут набирать высоту, необходимую для боя с высотными разведчиками. Несмотря на то, что противник уже более года ведет безнаказанную разведку г. Москвы, вопрос о высотных истребителях советской промышленностью до сих пор не решен".

Высотный стратегический фоторазведчик "Юнкерс" Ju.86Р - частый гость Москвы в 1942-43 годах. Всякий раз его появление вызывало воздушные тревоги и надолго выбивало из колеи жизнь города.

Дорогой рико, к чему этот длиннющий пост? Не надрывайтесь вы так за фашистов) они проиграли))

Edited September 21, 2020 by Portugaletc

[Zaman.]

21 час назад, GULEHLI сказал:

ВОВ     

ВМВ

ибо у порабощённых народов не может быть общего Отечества с поработителями\оккупантами

[Famil Efem]

Всю тему не читал, хочу добавит что не все немецкие танки могли воевать в Курской битве, так как горючего не хватало. Партизаны воевали на совесть, и пустили поезда под откос.

[Mlkalj]

Интересная тема...

Советовал бы вам посетить парк Патриот под Москвой , там представлена трофейная немецкая техника и на против наша .. 

Когда первый раз увидел понял почему что бы завалить один Тигр надо было потерять 4е наших 

Немцы страдали гигантизмом .

Что касается минных полей , немцы гнали впереди нашь народ вот и всё решение 

Что касается лендлиза, СССР было выделено от всего лишь 20% .. Всё остальное было в Европе , она сопротивлялась от одного дня до месяца ..

Вопрос , у кого оказались те 80% американского лендлиза ? И против кого им воевали? 

Первые годы войны , народ не как пушечное мясо гиб , они тянули время давая нашим перекинуть заводы на недосягаемую территорию ..

Наладить эти заводы в чистом поле это дело еще то . площадки энергия и тп были подготовлены , Сталин об этом подумал .. А вот перекинуть до начала не смог.

Когда всё заработало тогда и был перелом

Думаю достаточно хотя бы этого ...

А наши с вами деды с бабушками герои из всех героев.. Были есть и будут !

[sirius191]

On 9/14/2020 at 3:15 PM, Dyuymovochka86 said:

Бош пафос. Из за грязных планов сталина погибло столько людей. А остальные гордятся этим 🤦‍♀️🤦‍♀️ 

 

его дважды предупредила разведка - о предстоящем

нападении (японская и и своя же из германии) - не поверил или 

не захотел ......даже ему писали какого числа 

должно быть нападении - хотели 22мая или апреля

(можете уточнить) потом сообщили , что 22 июля .....

всё "верил" в пакт о ненаподении 

 

через несколько месяцев , после начала войны сталин 

впал в депрессию и 2 дня не посещал кремль

молотов и остальные поехали к нему на дачу в кунцево,

чтобы уговорить его встать во главе, как был и раньше...

он немного покривлялся отказом, но потом .....