Германия открыла архивы — «великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии

[Ростовчанка]

4 минуты назад, Zaman. сказал:

разве?

 

Не надо нас равнять по Путину и путинским СМИ. Этот человек оторван от россиян настолько, насколько это вообще возможно. Его слова не равно наши. Почивший Тесак - отребье, которое не выражало интересы общества, проекции неуместны. Об этом и мой пост, вражда, которую устроили политики не равна реальности. Мой прадед, коренной донской казак, в 42году призвался Шаумяновским РВК Азербайджанской ССР, г.Баку, Шаумяновский р-н. Старшина медслужбы, награждён медалью "За отвагу". Сколько он спас людей? Азербайджанцев, русских и других национальностей? Много. И да, я имею право говорить, что это наша победа. Поэтому, собсно, искренне не понимаю, что именно хочет добиться ТС своими "раскопками". 

[Zaman.]

21 минуту назад, Ростовчанка сказал:

Не надо нас равнять по Путину и путинским СМИ. Этот человек оторван от россиян настолько, насколько это вообще возможно. Его слова не равно наши

он ваш вождь, любимец и путеводная звезда. Не думаю, что ваше дально-близкое окружение было в глубочайшем трауре, когда его солдафоны аннексировали Крым

21 минуту назад, Ростовчанка сказал:

 Почивший Тесак - отребье, которое не выражало интересы общества, проекции неуместны. 

страна родившая Тесака, ещё раньше родила армию скинхэдов похлеще его.

21 минуту назад, Ростовчанка сказал:

Мой прадед, коренной донской казак

хорошие они ребята, особенно когда мочат мирных митингующих

21 минуту назад, Ростовчанка сказал:

 я имею право говорить, что это наша победа.

конечно же ваша. ботоксоид так и сказал, но эйфория давно уже сошла на нет

21 минуту назад, Ростовчанка сказал:

 искренне не понимаю, что именно хочет 

 

[Elkhan1976]

Вторую мировую войну русские победили за счет социалистических республик. Только Баку 75 миллион тон нефтью и керосином снабжал топливом для танков и самолетов. Плюс 600 тыс наших воевали во второй мировой войне из них 50 процентов не вернулись домой. 

[Elkhan1976]

Пусть сейчас путин повоюет с каким нибудь европейской страной фиг победит. Во первых путин сперва должен подумать стоитли воевать с такими продажными чиновниками во главе государства у него :)

[Rico Fizulio]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Народ победил)) Ну, конечно. Народ планировал операции , народ вел переговоры с союзниками, народ вывозил заводы и фабрики на Восток страны, народ сам знал какие танки и самолёты выпускать. Все сам народ.

Ну а кто же еще? Может верхушка пахала на заводах по 12 часов без перерыва? Или члены политбюро с оружием в руках шли на врага зная что больше не вернутся живыми?

Может сталин лично командовал танковой дивизией и лично вьезжал на них в Берлин?

Кто еще как ни народ победил в этой войне??

[Portugaletc]

1 час назад, Rico Fizulio сказал:

Ну а кто же еще? Может верхушка пахала на заводах по 12 часов без перерыва? Или члены политбюро с оружием в руках шли на врага зная что больше не вернутся живыми?

Может сталин лично командовал танковой дивизией и лично вьезжал на них в Берлин?

Кто еще как ни народ победил в этой войне??

Да?)) А что же тогда этот же народ не победил Японию в 1905 году? Позорно проиграл ВСЕ сражения той войны.

 

Почему этот же народ не мог победить Германию, которая воевала на ДВА фронта в 1914-1918? Может дело не в народе?

 

А почему немецкий народ не победил? Чем он хуже или глупее советского народ? Как насчёт этого? Есть ответы?

[shock]

12 часа назад, sfinks сказал:

Сталин к войне готов не был,но войну закончил за 4 года в Берлине, полной и безоговорочной капитуляцией Германии.Вот о чем нужно и надо говорить.

ПС.Я вас удивлю,но обычно к внезапному нападению,без объявления войны вряд ли,кто может быть готов.

Тема о несколько ином, о возможно вымышленном героизме, а также возможных искажениях о ходе войны и известных сражениях

[Ростовчанка]

3 часа назад, Zaman. сказал:

он ваш вождь, любимец и путеводная звезда. Не думаю, что ваше дально-близкое окружение было в глубочайшем трауре, когда его солдафоны аннексировали Крым

страна родившая Тесака, ещё раньше родила армию скинхэдов похлеще его.

хорошие они ребята, особенно когда мочат мирных митингующих

конечно же ваша. ботоксоид так и сказал, но эйфория давно уже сошла на нет

 

А я всё думаю, ну как у человека может быть в таких цифрах репутация. А оно вон чего... 

Знал бы ваш прадед, что он породит в перспективе, наверняка б знатно  удивился )) 

 

 

[Zaman.]

2 минуты назад, Ростовчанка сказал:

А я всё думаю

тут и думать нечего...

вы все дети своего вождя-ботоксоида. И как он велит, так и будете думать, но Русь с колен так и не встанет.  И нет ничего проще как лепить ярлык русофоба всем, кто бьёт наотмашь сермяжной правдой. А она всегда горче полыни.

Так что, привыкайте.

---------------------

Мудрые немцы извлекли огромный урок из случившегося в середине прошлого века. И как видим, якобы проигравшая страна живёт в разы лучше страны, якобы победителя. А до чего доводит победобесие и переписывание истории, мы тоже видим.

 

[Zaman.]

[sfinks]

28 минут назад, shock сказал:

Тема о несколько ином, о возможно вымышленном героизме, а также возможных искажениях о ходе войны и известных сражениях

 

Вымышленный героизм берет свое начало из мифов древней Греции.

Но что вы хотите,если вся история человечества,не что иное,как вымысел, домыслы и предположения.

Любят люди приверать и приписывать то,чего по сути не было либо приукрасить,наделить героев сверх человеческими качествами.Ничего плохого в этом нет-цель воспитание подрастающего поколения на примере героев.Правда лишь в победах и поражениях.

[Emil33]

Только что, Zaman. сказал:

Эти фото не настоящие где то читал  

[Zaman.]

1 минуту назад, Emil33 сказал:

Эти фото не настоящие где то читал  

Больничные акты в качестве документального источника

Никто из историков не оспаривает факта наличия массовых изнасилований со стороны советских солдат. 

Одним из немногих источников, документально подтверждающих факт массовых изнасилований, по которому действительно можно судить о примерном количестве жертв, считаются больничные книги немецких клиник. Кинодокументалист Хельке Зандер (Helke Sander) еще в 1992 году подняла акты крупнейшей столичной больницы "Шаритэ". На основе их анализа она сделала заключение о том, что весной и летом 1945 года около 110 тысяч жительниц Берлина обращались к медикам с жалобами на венерические заболевания или просьбой прервать нежелательную беременность.

Когда советские войска вошли в Берлин, в столице находилось почти полтора миллиона женщин. Историк Бернд Бонвеч (Bernd Bonwetsch) заключает, что надругательству и насилию со стороны советских солдат в Берлине могли быть подвержены восемь процентов женского населения. Точное число жертв сексуального насилия на оккупированных Красной армией территориях неизвестно.

[sfinks]

36 минут назад, shock сказал:

Тема о несколько ином, о возможно вымышленном героизме, а также возможных искажениях о ходе войны и известных сражениях

 

Тема о другом,о битве под Прохоровкой.

Даже если немцы,через 75 -лет(!!!)открыли архивы,факт безоговорочной капитуляции Германии неоспорим,остаётся фактом.

ПС.Можно проиграть бой,но выиграть битву,войну.

Победителей не судят,а все потуги русофобов, злопыхателей,

желающих оболгать победу выглядят смешно.

[sfinks]

4 минуты назад, Zaman. сказал:

Историк Бернд Бонвеч (Bernd Bonwetsch) заключает, что надругательству и насилию со стороны советских солдат в Берлине могли быть подвержены восемь процентов женского населения

Ну уж на войне,как на войне.Немецкие окуппанты не очень то церемонились с местным населением.

[Zaman.]

Ленд Лиз - огромная помощь от США, о которой нельзя было говорить в СССР

По определенным политическим соображениям поставки по Ленд Лизу были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники. Советским Союзом было взято товаров на сумму больше 10 млрд долларов (если считать с учетом инфляции то это больше 100 млрд). Франклин Рузвельт отлично понимал, что в сложившейся ситуации наилучшим выходом для США является всемирная экономическая поддержка стран, воюющих против нацистской Германии. Поэтому он фактически «продавил» 11 марта 1941 года в конгрессе «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», именуемый также актом о ленд-лизе.

 

Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Первыми были доставлены 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов. Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза?

[Zaman.]

Сегодня в России не принято вспоминать об американской помощи СССР во время второй мировой войны, более того, значение ленд-лиза всячески умалчивается и даже умышленно искажается. 

 

 

 

[Zaman.]

22 сентября 1939 года в Бресте торжественным маршем прошли мимо салютующих немецких генералов и советского комбрига части вермахта и Красной армии. Или этого не было?

[Zaman.]

Перекур союзников

Братания в сентябре 1939 года, конечно, не было: этого не допускали командиры. Уж очень крутым был поворот. Еще совсем недавно в СССР писали о "кровавом фашистском режиме", а в нацистской Германии - о "еврейском большевизме", а теперь "третий рейх" и сталинский Советский Союз - союзники.

[Zaman.]

За кулисами переговоров

Договоривались офицеры обеих армий не только о том, как установить демаркационную линию, какую музыку будут играть на параде военные оркестры, и о других подобных формальностях. За кулисами остались переговоры о выдаче гестапо немецких и австрийских коммунистов, бежавших из "третьего рейха" в Советский Союз. Об этих последствиях германо-советского "братства по оружию" тоже пишет Герхард Пауль.

[Ренад]

... ну во первых не только немцы а объединённая европа люлей получила !

и не тигры , пантеры ,фердинанды и не англосакские танки = а Т-34 лучший танк во все времена !!

...а по теме = свистёжь , пиздёжь и провокация ! ...а по китайски СЯО !!

2 балла за мат

Edited September 17, 2020 by Bercana

[Portadown]

3 часа назад, Ренад сказал:

... ну во первых не только немцы а объединённая европа люлей получила !

и не тигры , пантеры ,фердинанды и не англосакские танки = а Т-34 лучший танк во все времена !!

...а по теме = свистёжь , пиздёжь и провокация ! ...а по китайски СЯО !!

Советую ознакомиться с крымской войной.  В истории  обмен люлями бывает часто )

[Rico Fizulio]

3 часа назад, Ренад сказал:

... ну во первых не только немцы а объединённая европа люлей получила !

и не тигры , пантеры ,фердинанды и не англосакские танки = а Т-34 лучший танк во все времена !!

...а по теме = свистёжь , пиздёжь и провокация ! ...а по китайски СЯО !!

Т34 лучший танк?) Вы эту чушь сами придумали, или подсказал кто?)

[Аквилон]

3 часа назад, Rico Fizulio сказал:

Т34 лучший танк?) Вы эту чушь сами придумали, или подсказал кто?)

По итогам многих независимых экспертов в совокупности факторов - лучший танк второй мировой. Подчеркну - в совокупности факторов. И это не оспаривается.
А если оспаривается, значит, толстый троллинг

[Алия ханум]

В 15.09.2020 в 03:02, Rico Fizulio сказал:

Алия ханум, тут дело не в жестокости, дело в твердой вере в свое величие, в тщеславии, в любви к своей Родине и к своему народу, а также к своей истории, все это можно назвать одним словом - патриотизм.

Вы правы, в нас нет жестокости, но в нас также нет патриотизма, единства, и уважения к своей истории и к своему народу.

От этого и исходят все наши беды, и Карабах нам увы не видать. Чувству патриотизма немцев в те времена можно позавидовать, после унизительного поражения в 1й мировой, буквально за несколько лет они смогли поднять страну с колен, восстановить экономику, стать сверхдержавой и отомстить за свой поражение, вернув себе свои земли. Про нацизм я не пишу, так как это личный маразм Гитлера, я пишу про положительные стороны немцев как нации.

Ува нам до них как до солнца раком, ну и по сравнению с ними мы все пещерные люди, с идеологией людей каменного века, тому доказательство - Карабах, 30 лет уже не можем вернуть земли.

Я верю в то, что и патриотизма в нас достаточно, и силы. Просто немцам было не на кого оглядываться и не с кем считаться. У нас , к сожалению, ситуация другая,да, идеология тоже хромает. Но к черту фашистскую идеологию, и к черту такое зомбирование народа, когда им до сих пор стыдно за то, что натворили. И столько угробили народа по всей Европе и в СССР. Я не любитель совка,но все таки это великая победа народа против захватчика и фашиста. И если кто то думает, что лучше было бы сдаться немцам, которые считали их вторым сортом, рабами,форменно «ниггерами», то абсолютно не умеет смотреть вперед,а только вокруг себя

[Алия ханум]

9 часов назад, shock сказал:

Тема о несколько ином, о возможно вымышленном героизме, а также возможных искажениях о ходе войны и известных сражениях

 

Было бы странно, если бы не было искажений. Но факт остается фактом- фашизм не прошел и правильно.И нечего немцам открывать архивы, но всё в одни ворота) уж лучше б молчали, чем так палиться

[Emil33]

Только что, Алия ханум сказал:

Было бы странно, если бы не было искажений. Но факт остается фактом- фашизм не прошел и правильно.И нечего немцам открывать архивы, но всё в одни ворота) уж лучше б молчали, чем так палиться

Пусть немцы открывают архивы,  как уничтожали мирное население самым зверским образом

[shock]

38 минут назад, Алия ханум сказал:

Было бы странно, если бы не было искажений. Но факт остается фактом- фашизм не прошел и правильно.И нечего немцам открывать архивы, но всё в одни ворота) уж лучше б молчали, чем так палиться

Странно было бы если немцам вообще нечего было бы писать. Историю надо знать, и желательно послушать обе стороны) А насчет фашизма, сами немцы это отрицают, нацизм был, а фашизм был в Испании.

[Ренад]

4 часа назад, Portadown сказал:

Советую ознакомиться с крымской войной.  В истории  обмен люлями бывает часто )

... сравнил ''одну вещь "   с пальцем  !!!???

[Elchinn]

15 hours ago, Portugaletc said:

Народ, говоришь? А почему этот же народ позорно продул Японии в 1905 году? 

 

А почему замечательный, умный немецкий народ не победил в 1941-1945?

ну если не народ, пусть взял бы сталин в руки штык и пошел бы воевать ))). и взял бы своих большевиков.. со своими гениралами. как их называли , простой люд, штыки.. расходный материал.  

 

[Ренад]

4 часа назад, Rico Fizulio сказал:

Т34 лучший танк?) Вы эту чушь сами придумали, или подсказал кто?)

... ещё скажи Калаш не ЛУЧШИЙ автомат в мире !!?

[Elchinn]

9 hours ago, Zaman. said:

22 сентября 1939 года в Бресте торжественным маршем прошли мимо салютующих немецких генералов и советского комбрига части вермахта и Красной армии. Или этого не было?

было... )) они считали их союзниками.. моя бабушка это тоже помнила ))). так что сталина обвели вокруг пальца как мальчишку. Знаете почему потому что он был вором , а не стратегом. Не имел офицерского образования, не имел стратегического мышления. Его способ была дави всех, покажи свою силу и чтоб тебя боялись. он правил страхом. Таким способом даже дурак сможет править. 

[Elchinn]

14 hours ago, Zaman. said:

ещё со времён черносотенника Величко,  так уж повелось:  в пику воинствующему великорусскому шовинизму(с) тут же, моментально и огульно обвинять всех в русофобии. Старая сказка, давно избитая,  и изрядно всем поднадоевшая.

 

Ему вначале речь нужно наладить , а потом уже выступать. Этот человек свою мысль донести не может. Русизм  это. Как говорил Дудаев. ) 

[Elchinn]

On 9/14/2020 at 10:58 AM, Rico Fizulio said:

Товарищ, важ мозг запудрен сталинской пропагандой, не вижу смысла с вами вести дискут, это дело пустое. Если вы считаете что сср без лендлиза смог победить. Вам наверно неизвестно чточ почти вся тогдашняя советская техника, такие как танки и артилерия, собиралась на американских станках, и с помощью комплеектующих привезенных из штатов, что у самих советов на тот момент не было такого оборудования, а сколько консервов поставили штаты в союз, это тоже не считается?)

Учите матчасть, без лендлиза советы просто не вынесли бы

русские штыки всегда были голодными. Потому что русская армия не была готова к войне не духом, не технически, не стратегически, а немцы это использовали. СССР победил только из за своей территории. Они использовали старую тактику. Врага пустили в глуб териттории чтоб изматать , погодными условиями, ландшафтом. А США помог , только потому что они на этом хорошо заработали... )). После 2 мировой войны США стала развитой. Да и победа немцев их не устраивала. Все мы помним перл харбор.  

[Elchinn]

1 hour ago, Алия ханум said:

Я верю в то, что и патриотизма в нас достаточно, и силы. Просто немцам было не на кого оглядываться и не с кем считаться. У нас , к сожалению, ситуация другая,да, идеология тоже хромает. Но к черту фашистскую идеологию, и к черту такое зомбирование народа, когда им до сих пор стыдно за то, что натворили. И столько угробили народа по всей Европе и в СССР. Я не любитель совка,но все таки это великая победа народа против захватчика и фашиста. И если кто то думает, что лучше было бы сдаться немцам, которые считали их вторым сортом, рабами,форменно «ниггерами», то абсолютно не умеет смотреть вперед,а только вокруг себя

да если ссср продул бы, то немцы сделали рабами совок, баку был бы их жилкой по прокачки нефти..Потому пошли бы на сша. Но увы их планы рассыпались. 

[Portugaletc]

5 часов назад, Rico Fizulio сказал:

Т34 лучший танк?) Вы эту чушь сами придумали, или подсказал кто?)

А что не так с Т-34?

[Portugaletc]

30 минут назад, Elchinn сказал:

русские штыки всегда были голодными. Потому что русская армия не была готова к войне не духом, не технически, не стратегически, а немцы это использовали. СССР победил только из за своей территории. Они использовали старую тактику. Врага пустили в глуб териттории чтоб изматать , погодными условиями, ландшафтом. А США помог , только потому что они на этом хорошо заработали... )). После 2 мировой войны США стала развитой. Да и победа немцев их не устраивала. Все мы помним перл харбор.  

О, великий стратег и тактик. Как же повезло японцам в 1905 и немцам в 1914. Были бы вы советником русских царей, продули бы японцы ту войну.

[Portugaletc]

21 минуту назад, Elchinn сказал:

да если ссср продул бы, то немцы сделали рабами совок, баку был бы их жилкой по прокачки нефти..Потому пошли бы на сша. Но увы их планы рассыпались. 

Неее, ты что? Немцы не такие. Они бы всем подарили по Опелю и нефтяной качалке. Не читал Майн Кампф?

[Zaman.]

1 час назад, Ренад сказал:

... ещё скажи Калаш не ЛУЧШИЙ автомат в мире !!?

ликбез:

 

[Zaman.]

2 часа назад, Алия ханум сказал:

 к черту фашистскую идеологию

к чёрту

2 часа назад, Алия ханум сказал:

 и к черту такое зомбирование народа

и её туда же

Но красная чума была ничуть не лучше коричневой