Захваты квартир в Азербайджане: что говорят правозащитники

[$nake]

Очень часто в редакцию «Минвала» приходят письма от граждан, просящих совета и поддержки в деле выселения из своих законных квартир беженцев и вынужденных переселенцев. Так, в одном из последних писем, пришедших на адрес редакции, Самедова Гюльнара,  жительница пос. Бакиханова рассказала, что квартиру ее родителей заняли вынужденные переселенцы из Агдама. И с 1993 года они не соглашаются из этой квартиры уходить:

«Никакие доводы о том, что это чужая территория не помогают. Трижды был суд: в 2001-м отказались от принятия этого дела в судопроизводство, в 2006-м мы проиграли. И, наконец, в 2013-м суд обязал вынужденных переселенцев съехать с нашей территории. Но не тут-то было! Они и не подумали с места двигаться. Ни полиция, ни судебные исполнители также не предпринимали никаких действий. Восемь лет прошло с момента постановления суда, но мы никак не можем их выселить. Квартира родителей, которую переселенцы захватили буквально через неделю после окончания капремонта, превратилась в самую настоящую дыру: полы проломаны, стены ободраны, понаставили перегородок, пристроили какой-то курятник… Одним словом – тихий ужас. И самое удивительное, что никуда они переезжать не хотят! Мой муж недавно снова пытался вступить с ними в переговорный процесс, сказал, что для вынужденных переселенцев построено много домов и оборудовано много поселков, государство вплотную занимается этим вопросом. Но ему ответили: иди и сам там живи. А нам и тут неплохо. А старуха вообще пригрозила сжечь себя, если мой муж еще раз будет их беспокоить».

Тема беженцев и вынужденных переселенцев остается актуальной для Азербайджана уже 30 лет. И не только с точки зрения политики, но и с точки зрения социума, хотя государство вплотную занимается решением жилищного вопроса: уже построено 106 поселков, в которых проживает около трехсот тысяч человек. Эти поселки строятся за счет средств, выделяемых главой государства на улучшение жилищных условий вынужденных переселенцев. Большой вклад в этот процесс также вносит первый вице-президент Мехрибан Алиева. Но далеко не все вынужденные переселенцы хотят покидать обжитые квартиры в центре Баку.

На вопросы издания reklamazapreshena.tut отвечает правозащитник Эльдар Зейналов.

— Вопрос очень больной: беженцы и вынужденные переселенцы, осевшие в Баку, заняли чужие квартиры и до сих пор не хотят съезжать. А, тем не менее, для беженцев и вынужденных переселенцев за эти годы было построено много жилья, но несмотря на этот факт законные хозяева захваченных в Баку квартир никак не могут вернуть себе сое имущество. Почему такое происходит, и как гражданам можно вернуть  свою недвижимость на законном основании? Имеют ли право судебные исполнители не выполнять распоряжения суда?

— В период 1988-90 гг. беженцами из Армении занимались в основном «армянские» квартиры. Это был период Советской власти, и квартиры принадлежали не жившим, выселившимся или вселившимся в них людям, а государству. В тот момент руководство Азербайджана по какой-то причине решило расселять беженцев из Армении не в Нагорном Карабахе, а в столице, и способствовало их переоформлению, например, за счет квартирных обменов, фиктивных браков и пр. Беженцев из Азербайджана в те годы было вдвое больше, чем беженцев из Армении, и потому они смогли без проблем расселиться в городах. В 1988 г. все они получили гражданство Азербайджана, что устранило последние проблемы в их интеграции.

Ситуация поменялась в 1993-93 гг., когда в городах появились вынужденные переселенцы из Нагорного Карабаха. Пустующего «армянского» жилья уже не было, палаточные лагеря и общежития проблему решали только частично. И тогда начались захваты жилья — сначала «русского» (это подыграло ведшейся тогда в России антиазербайджанской пропаганде и способствовало эмиграции половины русских), а потом и вполне азербайджанского.

Человек мог выйти из дома на работу, а вернувшись, застать взломанную дверь и заселившееся многочисленное и агрессивно настроенное семейство вынужденных переселенцев. При этом полиция, к которой обращались жертвы захватов, заявляла, что по решению правительства их якобы нельзя выселить без предоставления другого жилья. Подтверждающие это документы никому не показывали, и многие жертвы считали, что они пострадали незаконно, т.е. в результате самоуправства.

Помню, правозащитники в конце концов нашли эти секретные документы. Началось все с того, что Бакинская исполнительная власть приняла вполне ординарное решение о выделении на столичных кладбищах места для захоронения переселенцев. В этом документе, видимо, уже позднее был включен немногословный пункт о том, что переселенцев запрещается выселять из занятых ими пустых (подчеркиваю, пустых!) квартир. Переселенцы, захватывая квартиры бакинцев, заявляли, что это жилье пустует, и даже временами составляли фиктивные справки о том, что хозяева якобы не живут в доме более 6 месяцев, что давало основание лишать их прописки.

Дальше — больше. На одной из встреч с Гейдаром Алиевым кто-то из переселенцев пожаловался, что его семья заняла якобы пустующую квартиру, а потом полиция их выселила. Президент повернулся к свите и сказал: «Я вам еще раз говорю, чтобы переселенцев никто пальцем не тронул». Эта фраза буквально в этом же виде была оформлена как распоряжение Президента, и во исполнение его появилось несколько документов различных госструктур. Так, МВД дало распоряжение полицейским не вмешиваться в конфликты переселенцев с хозяевами, прокуратура — не возбуждать уголовные дела против захватчиков, суд — не исполнять судебные решения о выселении переселенцев, Кабмин — временно отменить действие выданных хозяевам ордеров на квартиры, и т.п. Так что под несправедливость была подведена солидная «законная» основа.

Захваты квартир продолжались и много позже и создали ситуацию, когда захватывались уже и приватизированные квартиры. То есть государство, одной рукой давая право собственности частному лицу, другой вселяло туда посторонних людей. Иногда доходило до конфликтов между самими беженцами.

Помню, как правозащитникам жаловался старый переселенец, который полжизни стоял в квартирной очереди у себя в районе, и наконец, после оккупации района армянами, получил от государства жилье в Хырдалане — на законном основании, с ордером и пр. бумагами. Но однажды квартиру захватили другие переселенцы и в полиции заявили, что «мы — беженцы, нас выселять нельзя!» Старик только и мог спросить: «А я разве не переселенец? Меня-то тоже нельзя выселять?»

В другом случае, в Азербайджан вернулся бывший азербайджанский легионер, который воевал в партизанах во Франции, отказался вернуться в СССР, получил французское гражданство, женился, завел детей и бизнес. Но на старости лет решил вернуться в отцовский дом, который у его семьи отняли в 1930-м при раскулачивании. К этому моменту, был принят закон «О реабилитации жертв политических репрессий», и он воспользовался правом вернуть свое имущество. Но проблема была в том, что этот еще крепкий дом после раскулачивания использовался каким-то государственным ведомством и был захвачен переселенцами. Те отказались выселяться, «потому что мы беженцы». Легионер только усмехнулся: «Вы с 1993 года беженцы, а я с 1945-го!»

Тем временем в 1998 г. Конституционный Суд отменил положение Жилищного Кодекса о лишении прописки за 6-месячное отсутствие, из-за которого из квартир выписывали их хозяев. В 2000-м году увеличили до 10 лет срок исковой давности по гражданским делам, и люди начали судиться с захватчиками. В 2002 году стало возможно подавать жалобы в Европейский Суд по Правам Человека, который рассматривал эту ситуацию как нарушение права собственности. Вскоре в ЕСПЧ поступило около полусотни заявлений против Азербайджана.

В ходе переписки с ЕСПЧ по этим жалобам выяснилось, что суды принимали решение о том, что квартиры, мол, остаются в собственности хозяев, но выселение захватчиков откладывается до освобождения родных мест переселенцев в Карабахе (к захвату которых владельцы квартир, разумеется, никакого отношения не имели). Получалось, что национальный суд сам запрещал исполнять свое же решение.

В 2007 г. Евросуд вынес первое постановление по такому делу в пользу заявительницы Валентины Акимовой, у которой переселенцы из Агдама захватили квартиру в 1997 г. Вскоре власти вернули ей квартиру и выплатили 10 тыс. манатов (по курсу того времени, 10 тыс. евро).

С тех пор ЕСПЧ были приняты решения по более чем 40 жалобам на захват квартир переселенцами, причем были рассмотрены самые разные ситуации. Кто-то владел приватизированной квартирой, кто-то распоряжался ею на основе ордера, кто-то унаследовал от умершего родственника, у кого-то квартиру захватили беженцы из Армении, у кого-то — переселенцы из Карабаха. Практически все они были выиграны заявителями.

В одном случае, впрочем, речь шла о помещении, которое переселенцы из Губадлы, недовольные условиями в общежитии, самовольно захватили не у частного лица, а у государства — военкомата в Сумгаите. Когда их попытались выселить, причем без решения суда, произошла душераздирающая сцена с истерикой женщины, плачем ребенка, и мужем, побежавшим давать телеграмму протеста. Тем временем женщина облила себя керосином и подожгла себя. Евросуд нашел нарушение права на жизнь и обязал выплатить компенсацию в 20 тыс. евро.

Так что ситуация не такая уж тупиковая, как представляется жертвам. Убеждение, что суд вынесет по вашему правому делу несправедливое решение, должно не расхолаживать истца, а настроить его с самого первого шага вести дело так, чтобы оно было выигрышным в Страсбурге.

Нужно судиться, причем желательно использовать в исках ссылки на решения, вынесенные ЕСПЧ по похожим случаям. По указу Президента от марта 2006 г., решения ЕСПЧ должны учитываться национальными судами в качестве прецедентов. Пройдя все инстанции (последней для ЕСПЧ считается Верховный Суд, а не Пленум ВС или Конституционный Суд, как иногда у нас считают), можно в течение 6 месяцев подать жалобу в Евросуд.

Да, это будет долго, и да, шанс на то, что дело дойдет до положительного решения, не особенно велики. Но ведь и так вроде терять нечего? И, если вас лишили жилья, которое, по нынешним временам, стоит сотню тысяч, не стоит ли потратить еще немного энергии и денег, чтобы попытаться, идя по стопам Валентины Акимовой и сорока других, попробовать отвоевать свое если не в Баку, так в Страсбурге?

https://reklamazapreshena.tut/news/124026078

[nigul26]

Считаю что люди не способные отстоять свое жилье всеми правдами и не правдами не слишком заслуживают сочувствия. Возможно  я не права  и слишком категорична,но у меня были примеры из детства , когда люди могли с ними справиться.А если кто то может ,а кто то нет,то это уже их проблема. За исключением совсем одиноких и немощных людей,которые не могут за себя постоять.

Просто не вижу смысла спустя столько лет поднимать эти темы. Это не серьезно! Раз  столько времени было упущено, то жилье по праву принадлежит тем  кто смог его отстоять ... 

Edited August 31, 2020 by nigul26

[Sara S]

12 минуты назад, nigul26 сказал:

Считаю что люди не способные отстоять свое жилье всеми правдами и не правдами не слишком заслуживают сочувствия. Возможно  я не права  и слишком категорична,но у меня были примеры из детства , когда люди могли с ними справиться.А если кто то может ,а кто то нет,то это уже их проблема. За исключением совсем одиноких и немощных людей,которые не могут за себя постоять.

Просто не вижу смысла спустя столько лет поднимать эти темы. Это не серьезно! Раз  столько времени было упущено, то жилье по праву принадлежит тем  кто смог его отстоять ... 

это в животном мире так ......

[Sara S]

43 минуты назад, $nake сказал:

Человек мог выйти из дома на работу, а вернувшись, застать взломанную дверь и заселившееся многочисленное и агрессивно настроенное семейство вынужденных переселенцев. При этом полиция, к которой обращались жертвы захватов, заявляла, что по решению правительства их якобы нельзя выселить без предоставления другого жилья. Подтверждающие это документы никому не показывали, и многие жертвы считали, что они пострадали незаконно, т.е. в результате самоуправства.

Дальше — больше. На одной из встреч с Гейдаром Алиевым кто-то из переселенцев пожаловался, что его семья заняла якобы пустующую квартиру, а потом полиция их выселила. Президент повернулся к свите и сказал: «Я вам еще раз говорю, чтобы переселенцев никто пальцем не тронул». Эта фраза буквально в этом же виде была оформлена как распоряжение Президента, и во исполнение его появилось несколько документов различных госструктур. Так, МВД дало распоряжение полицейским не вмешиваться в конфликты переселенцев с хозяевами, прокуратура — не возбуждать уголовные дела против захватчиков, суд — не исполнять судебные решения о выселении переселенцев, Кабмин — временно отменить действие выданных хозяевам ордеров на квартиры, и т.п. Так что под несправедливость была подведена солидная «законная» основа.

Захваты квартир продолжались и много позже и создали ситуацию, когда захватывались уже и приватизированные квартиры. То есть государство, одной рукой давая право собственности частному лицу, другой вселяло туда посторонних людей. Иногда доходило до конфликтов между самими беженцами.

Помню, как правозащитникам жаловался старый переселенец, который полжизни стоял в квартирной очереди у себя в районе, и наконец, после оккупации района армянами, получил от государства жилье в Хырдалане — на законном основании, с ордером и пр. бумагами. Но однажды квартиру захватили другие переселенцы и в полиции заявили, что «мы — беженцы, нас выселять нельзя!» Старик только и мог спросить: «А я разве не переселенец? Меня-то тоже нельзя выселять?»

В другом случае, в Азербайджан вернулся бывший азербайджанский легионер, который воевал в партизанах во Франции, отказался вернуться в СССР, получил французское гражданство, женился, завел детей и бизнес. Но на старости лет решил вернуться в отцовский дом, который у его семьи отняли в 1930-м при раскулачивании. К этому моменту, был принят закон «О реабилитации жертв политических репрессий», и он воспользовался правом вернуть свое имущество. Но проблема была в том, что этот еще крепкий дом после раскулачивания использовался каким-то государственным ведомством и был захвачен переселенцами. Те отказались выселяться, «потому что мы беженцы». Легионер только усмехнулся: «Вы с 1993 года беженцы, а я с 1945-го!»

Тем временем в 1998 г. Конституционный Суд отменил положение Жилищного Кодекса о лишении прописки за 6-месячное отсутствие, из-за которого из квартир выписывали их хозяев. В 2000-м году увеличили до 10 лет срок исковой давности по гражданским делам, и люди начали судиться с захватчиками. В 2002 году стало возможно подавать жалобы в Европейский Суд по Правам Человека, который рассматривал эту ситуацию как нарушение права собственности. Вскоре в ЕСПЧ поступило около полусотни заявлений против Азербайджана.

В ходе переписки с ЕСПЧ по этим жалобам выяснилось, что суды принимали решение о том, что квартиры, мол, остаются в собственности хозяев, но выселение захватчиков откладывается до освобождения родных мест переселенцев в Карабахе (к захвату которых владельцы квартир, разумеется, никакого отношения не имели). Получалось, что национальный суд сам запрещал исполнять свое же решение.

В 2007 г. Евросуд вынес первое постановление по такому делу в пользу заявительницы Валентины Акимовой, у которой переселенцы из Агдама захватили квартиру в 1997 г. Вскоре власти вернули ей квартиру и выплатили 10 тыс. манатов (по курсу того времени, 10 тыс. евро).

С тех пор ЕСПЧ были приняты решения по более чем 40 жалобам на захват квартир переселенцами, причем были рассмотрены самые разные ситуации. Кто-то владел приватизированной квартирой, кто-то распоряжался ею на основе ордера, кто-то унаследовал от умершего родственника, у кого-то квартиру захватили беженцы из Армении, у кого-то — переселенцы из Карабаха. Практически все они были выиграны заявителями.

В одном случае, впрочем, речь шла о помещении, которое переселенцы из Губадлы, недовольные условиями в общежитии, самовольно захватили не у частного лица, а у государства — военкомата в Сумгаите. Когда их попытались выселить, причем без решения суда, произошла душераздирающая сцена с истерикой женщины, плачем ребенка, и мужем, побежавшим давать телеграмму протеста. Тем временем женщина облила себя керосином и подожгла себя. Евросуд нашел нарушение права на жизнь и обязал выплатить компенсацию в 20 тыс. евро.

Так что ситуация не такая уж тупиковая, как представляется жертвам. Убеждение, что суд вынесет по вашему правому делу несправедливое решение, должно не расхолаживать истца, а настроить его с самого первого шага вести дело так, чтобы оно было выигрышным в Страсбурге.

Нужно судиться, причем желательно использовать в исках ссылки на решения, вынесенные ЕСПЧ по похожим случаям. По указу Президента от марта 2006 г., решения ЕСПЧ должны учитываться национальными судами в качестве прецедентов. Пройдя все инстанции (последней для ЕСПЧ считается Верховный Суд, а не Пленум ВС или Конституционный Суд, как иногда у нас считают), можно в течение 6 месяцев подать жалобу в Евросуд.

Да, это будет долго, и да, шанс на то, что дело дойдет до положительного решения, не особенно велики. Но ведь и так вроде терять нечего? И, если вас лишили жилья, которое, по нынешним временам, стоит сотню тысяч, не стоит ли потратить еще немного энергии и денег, чтобы попытаться, идя по стопам Валентины Акимовой и сорока других, попробовать отвоевать свое если не в Баку, так в Страсбурге?

https://reklamazapreshena.tut/news/124026078

а у хозяина квартиры было другое жилье?

[Baltazar]

Могли бы и свои дома (в Армении и Карабахе)так рьяно защищать и там же облиться керосином.

[Baltazar]

Знаю беженца,который занял чужую квартиру в 90-х, плюс получил от государства квартиру.На вопрос почему не возвращает чужую квартиру,говорит она моя ,я её захватил(отобрал)

[Miss E]

А нельзя дать пару штук спортсменам чтоб их отмутузить и силой вытащить оттуда ? 

[рюзаки]

40 минут назад, Sara S сказал:

это в животном мире так ......

Нет это опровдания беженца по захвату чюжой квартиры 😏

Хотя следуя этой логики, пришол ты такой в магазин набрал товаров потом победил в битве продовца все можеш не плотит 🤣😂🤣

[zeffa]

47 минут назад, Sara S сказал:

а у хозяина квартиры было другое жилье?

а если и есть, что это меняет

[Dominik_Toretto]

18 минут назад, Miss E сказал:

А нельзя дать пару штук спортсменам чтоб их отмутузить и силой вытащить оттуда ? 

Чтобы потом на самого же себя уголовное дело завели? Сейчас не 90ые. 

[nigul26]

1 час назад, Sara S сказал:

это в животном мире так ......

Это везде так!

[El Terrible]

1 час назад, nigul26 сказал:

Считаю что люди не способные отстоять свое жилье всеми правдами и не правдами не слишком заслуживают сочувствия. Возможно  я не права  и слишком категорична,но у меня были примеры из детства , когда люди могли с ними справиться.А если кто то может ,а кто то нет,то это уже их проблема. За исключением совсем одиноких и немощных людей,которые не могут за себя постоять.

Просто не вижу смысла спустя столько лет поднимать эти темы. Это не серьезно! Раз  столько времени было упущено, то жилье по праву принадлежит тем  кто смог его отстоять ... 

Каким образом, методом отстивать жилище, физическое противостояние?

Как насчет личных вещей в доме, денег, золота, они тоже приеадоежат захватчикам?

Прчему беженцы готовы и способны защищать захваченные квартиры, в том числе ценрй здоровья и жизни, но делали этого в Карабахе?

[рюзаки]

31 минуту назад, nigul26 сказал:

Это везде так!

Тоесть вы считаете что кто захватил того и тапки? Карабах тоже нагло захватили считает его не нужно возврошять? 

[Duress]

Это как? 

[nigul26]

10 минут назад, El Terrible сказал:

Каким образом, методом отстивать жилище, физическое противостояние?

Как насчет личных вещей в доме, денег, золота, они тоже приеадоежат захватчикам?

Прчему беженцы готовы и способны защищать захваченные квартиры, в том числе ценрй здоровья и жизни, но делали этого в Карабахе?

Методы разные, каждому своё!Если квартира моя ,то и все личные вещи мои! Наши знакомые попали тогда  в такую ситуацию,но они менее агресивно действовали, просто  по праву хозяев  также жили там в этой квартире,они в одной комнате ,те в другой,потом как  то выселили их все таки .  Мы сами  были  в такой ситуациии. Там было и выкидывание себя с балкона,и угрозы поджечь,также женщина  постарше кричала что ее избили и  рвала на себе волосы и собирала их в кулёк)))Но сила она и в Африке сила,что они могли сделать если их просто вынесли оттуда кого то пинками , а кого то за остатки волос.Опять таки вариантов расправы  оочень много . 

А на ваш последний вопрос отвечу ,что это конечно же можно им в укор поставить ,но право на то имеют лишь те,кто прошел через эту мясорубку..

 

 

 

 

[Dominik_Toretto]

7 минут назад, Duress сказал:

Это как? 

Наверно прописку. 

[nigul26]

5 минут назад, рюзаки сказал:

Тоесть вы считаете что кто захватил того и тапки? Карабах тоже нагло захватили считает его не нужно возврошять? 

Вы чего))Нет конечно!Я за то что бы съесть сердце захватчика!!! Без разницы будет это свой или чужой.. 

[Banzay]

1 час назад, Baltazar сказал:

Знаю беженца,который занял чужую квартиру в 90-х, плюс получил от государства квартиру.На вопрос почему не возвращает чужую квартиру,говорит она моя ,я её захватил(отобрал)

Все беженцы в основном живут за счёт сдачи квартиры, каждая семья по несколько квартир захватили.

[Emil33]

Все не читал ,у них захватили квартиру ,ещё они и суд проиграли один, это что за суд такой

[Duress]

Только что, Dominik_Toretto сказал:

Наверно прописку. 

В тексте написано - гражданство. Кто его составлял? ЕГЭшник?

[Emil33]

Тогда государство пусть признает что все документы купчая и прочие фигня ,сейчас правда не слышу чтоб захватывали

[рюзаки]

9 минут назад, nigul26 сказал:

Вы чего))Нет конечно!Я за то что бы съесть сердце захватчика!!! Без разницы будет это свой или чужой.. 

Какая вы кровожадная))) можно и без крайностей сердце есть не нужно есть другие методы))) 

[Vagrant]

53 минуты назад, nigul26 сказал:

Это везде так!

 

Раз уж так, тогда зачем законы и правила, зачем государства и суды?

[рюзаки]

4 минуты назад, Emil33 сказал:

Тогда государство пусть признает что все документы купчая и прочие фигня ,сейчас правда не слышу чтоб захватывали

Да это и так довно известно, завтра дом под снос пойдёт 1500 манат за квадрат датуи выбют дверь и выкинут это в лутще случи, в худшем и 1500 не дадут. Как бы это не новость 

[nigul26]

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Раз уж так, тогда зачем законы и правила, зачем государства и суды?

Ну это вопрос не ко мне)Я просто за то что бы перестать ныть и суметь отстоять свое любой ценой! И зачем мне чье то признание,когда я сама знаю что закона нет! С детства знаю,что прав тот за кем сила власти и ума..

Edited August 31, 2020 by nigul26

[Vagrant]

2 минуты назад, nigul26 сказал:

Я просто за то что бы перестать ныть и суметь отстоять свое любой ценой!

 

Понятно. Закон на вашей стороне, исполнители этого закона против вас и для них какой то указ выше закона. Сделаете лишнее телодвижение и останетесь без головы и семьи. Что сделаете?

[Emil33]

36 минут назад, Miss E сказал:

А нельзя дать пару штук спортсменам чтоб их отмутузить и силой вытащить оттуда ? 

Лучше дать полицейским если на то пошло

[nigul26]

Только что, Vagrant сказал:

 

Понятно. Закон на вашей стороне, исполнители этого закона против вас и для них какой то указ выше закона. Сделаете лишнее телодвижение и останетесь без головы и семьи. Что сделаете?

Это слишком абстрактно, мне бы конкретную ситуацию.Мы говорим про мафию,каких то головорезов или про беженцев , где силы равны?  

[Vagrant]

6 минут назад, nigul26 сказал:

Это слишком абстрактно, мне бы конкретную ситуацию.Мы говорим про мафию,каких то головорезов или про беженцев , где силы равны?  

 

Какая разница если есть люди которые захватили чужое имущество и по указу президента их оттуда не выселить. Применишь силу и сам сядешь в тюрьму? Для чего тогда государство если не защищает прав своих граждан? Давайте сразу всем объявим что мы живьем в джунглях где сильные делают все что им захочется. И если вы за такой порядок, то вы уж извините я отказываюсь вас понять. Это значит что вы ничем не отличаете людей от животных и не понимаете что такое социум.

[рюзаки]

13 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Понятно. Закон на вашей стороне, исполнители этого закона против вас и для них какой то указ выше закона. Сделаете лишнее телодвижение и останетесь без головы и семьи. Что сделаете?

 

10 минут назад, nigul26 сказал:

Это слишком абстрактно, мне бы конкретную ситуацию.Мы говорим про мафию,каких то головорезов или про беженцев , где силы равны?  

Вот куда вас занесло, все проще идеш в белмя даеш деньги сума зависит от белмя там пару шту плюс минус и все))) придут дверь вскроют захватчиков выкинут сами менты, а ваша задача сменить замки сразу же и поставить норм дверь. А дальше их в бельмя обработаю они и адрис ваш забудут. 

Edited August 31, 2020 by рюзаки

[zimulya]

2 часа назад, $nake сказал:

Очень часто в редакцию «Минвала» приходят письма от граждан, просящих совета и поддержки в деле выселения из своих законных квартир беженцев и вынужденных переселенцев. Так, в одном из последних писем, пришедших на адрес редакции, Самедова Гюльнара,  жительница пос. Бакиханова рассказала, что квартиру ее родителей заняли вынужденные переселенцы из Агдама. И с 1993 года они не соглашаются из этой квартиры уходить:

«Никакие доводы о том, что это чужая территория не помогают. Трижды был суд: в 2001-м отказались от принятия этого дела в судопроизводство, в 2006-м мы проиграли. И, наконец, в 2013-м суд обязал вынужденных переселенцев съехать с нашей территории. Но не тут-то было! Они и не подумали с места двигаться. Ни полиция, ни судебные исполнители также не предпринимали никаких действий. Восемь лет прошло с момента постановления суда, но мы никак не можем их выселить. Квартира родителей, которую переселенцы захватили буквально через неделю после окончания капремонта, превратилась в самую настоящую дыру: полы проломаны, стены ободраны, понаставили перегородок, пристроили какой-то курятник… Одним словом – тихий ужас. И самое удивительное, что никуда они переезжать не хотят! Мой муж недавно снова пытался вступить с ними в переговорный процесс, сказал, что для вынужденных переселенцев построено много домов и оборудовано много поселков, государство вплотную занимается этим вопросом. Но ему ответили: иди и сам там живи. А нам и тут неплохо. А старуха вообще пригрозила сжечь себя, если мой муж еще раз будет их беспокоить».

Тема беженцев и вынужденных переселенцев остается актуальной для Азербайджана уже 30 лет. И не только с точки зрения политики, но и с точки зрения социума, хотя государство вплотную занимается решением жилищного вопроса: уже построено 106 поселков, в которых проживает около трехсот тысяч человек. Эти поселки строятся за счет средств, выделяемых главой государства на улучшение жилищных условий вынужденных переселенцев. Большой вклад в этот процесс также вносит первый вице-президент Мехрибан Алиева. Но далеко не все вынужденные переселенцы хотят покидать обжитые квартиры в центре Баку.

На вопросы издания reklamazapreshena.tut отвечает правозащитник Эльдар Зейналов.

— Вопрос очень больной: беженцы и вынужденные переселенцы, осевшие в Баку, заняли чужие квартиры и до сих пор не хотят съезжать. А, тем не менее, для беженцев и вынужденных переселенцев за эти годы было построено много жилья, но несмотря на этот факт законные хозяева захваченных в Баку квартир никак не могут вернуть себе сое имущество. Почему такое происходит, и как гражданам можно вернуть  свою недвижимость на законном основании? Имеют ли право судебные исполнители не выполнять распоряжения суда?

— В период 1988-90 гг. беженцами из Армении занимались в основном «армянские» квартиры. Это был период Советской власти, и квартиры принадлежали не жившим, выселившимся или вселившимся в них людям, а государству. В тот момент руководство Азербайджана по какой-то причине решило расселять беженцев из Армении не в Нагорном Карабахе, а в столице, и способствовало их переоформлению, например, за счет квартирных обменов, фиктивных браков и пр. Беженцев из Азербайджана в те годы было вдвое больше, чем беженцев из Армении, и потому они смогли без проблем расселиться в городах. В 1988 г. все они получили гражданство Азербайджана, что устранило последние проблемы в их интеграции.

Ситуация поменялась в 1993-93 гг., когда в городах появились вынужденные переселенцы из Нагорного Карабаха. Пустующего «армянского» жилья уже не было, палаточные лагеря и общежития проблему решали только частично. И тогда начались захваты жилья — сначала «русского» (это подыграло ведшейся тогда в России антиазербайджанской пропаганде и способствовало эмиграции половины русских), а потом и вполне азербайджанского.

Человек мог выйти из дома на работу, а вернувшись, застать взломанную дверь и заселившееся многочисленное и агрессивно настроенное семейство вынужденных переселенцев. При этом полиция, к которой обращались жертвы захватов, заявляла, что по решению правительства их якобы нельзя выселить без предоставления другого жилья. Подтверждающие это документы никому не показывали, и многие жертвы считали, что они пострадали незаконно, т.е. в результате самоуправства.

Помню, правозащитники в конце концов нашли эти секретные документы. Началось все с того, что Бакинская исполнительная власть приняла вполне ординарное решение о выделении на столичных кладбищах места для захоронения переселенцев. В этом документе, видимо, уже позднее был включен немногословный пункт о том, что переселенцев запрещается выселять из занятых ими пустых (подчеркиваю, пустых!) квартир. Переселенцы, захватывая квартиры бакинцев, заявляли, что это жилье пустует, и даже временами составляли фиктивные справки о том, что хозяева якобы не живут в доме более 6 месяцев, что давало основание лишать их прописки.

Дальше — больше. На одной из встреч с Гейдаром Алиевым кто-то из переселенцев пожаловался, что его семья заняла якобы пустующую квартиру, а потом полиция их выселила. Президент повернулся к свите и сказал: «Я вам еще раз говорю, чтобы переселенцев никто пальцем не тронул». Эта фраза буквально в этом же виде была оформлена как распоряжение Президента, и во исполнение его появилось несколько документов различных госструктур. Так, МВД дало распоряжение полицейским не вмешиваться в конфликты переселенцев с хозяевами, прокуратура — не возбуждать уголовные дела против захватчиков, суд — не исполнять судебные решения о выселении переселенцев, Кабмин — временно отменить действие выданных хозяевам ордеров на квартиры, и т.п. Так что под несправедливость была подведена солидная «законная» основа.

Захваты квартир продолжались и много позже и создали ситуацию, когда захватывались уже и приватизированные квартиры. То есть государство, одной рукой давая право собственности частному лицу, другой вселяло туда посторонних людей. Иногда доходило до конфликтов между самими беженцами.

Помню, как правозащитникам жаловался старый переселенец, который полжизни стоял в квартирной очереди у себя в районе, и наконец, после оккупации района армянами, получил от государства жилье в Хырдалане — на законном основании, с ордером и пр. бумагами. Но однажды квартиру захватили другие переселенцы и в полиции заявили, что «мы — беженцы, нас выселять нельзя!» Старик только и мог спросить: «А я разве не переселенец? Меня-то тоже нельзя выселять?»

В другом случае, в Азербайджан вернулся бывший азербайджанский легионер, который воевал в партизанах во Франции, отказался вернуться в СССР, получил французское гражданство, женился, завел детей и бизнес. Но на старости лет решил вернуться в отцовский дом, который у его семьи отняли в 1930-м при раскулачивании. К этому моменту, был принят закон «О реабилитации жертв политических репрессий», и он воспользовался правом вернуть свое имущество. Но проблема была в том, что этот еще крепкий дом после раскулачивания использовался каким-то государственным ведомством и был захвачен переселенцами. Те отказались выселяться, «потому что мы беженцы». Легионер только усмехнулся: «Вы с 1993 года беженцы, а я с 1945-го!»

Тем временем в 1998 г. Конституционный Суд отменил положение Жилищного Кодекса о лишении прописки за 6-месячное отсутствие, из-за которого из квартир выписывали их хозяев. В 2000-м году увеличили до 10 лет срок исковой давности по гражданским делам, и люди начали судиться с захватчиками. В 2002 году стало возможно подавать жалобы в Европейский Суд по Правам Человека, который рассматривал эту ситуацию как нарушение права собственности. Вскоре в ЕСПЧ поступило около полусотни заявлений против Азербайджана.

В ходе переписки с ЕСПЧ по этим жалобам выяснилось, что суды принимали решение о том, что квартиры, мол, остаются в собственности хозяев, но выселение захватчиков откладывается до освобождения родных мест переселенцев в Карабахе (к захвату которых владельцы квартир, разумеется, никакого отношения не имели). Получалось, что национальный суд сам запрещал исполнять свое же решение.

В 2007 г. Евросуд вынес первое постановление по такому делу в пользу заявительницы Валентины Акимовой, у которой переселенцы из Агдама захватили квартиру в 1997 г. Вскоре власти вернули ей квартиру и выплатили 10 тыс. манатов (по курсу того времени, 10 тыс. евро).

С тех пор ЕСПЧ были приняты решения по более чем 40 жалобам на захват квартир переселенцами, причем были рассмотрены самые разные ситуации. Кто-то владел приватизированной квартирой, кто-то распоряжался ею на основе ордера, кто-то унаследовал от умершего родственника, у кого-то квартиру захватили беженцы из Армении, у кого-то — переселенцы из Карабаха. Практически все они были выиграны заявителями.

В одном случае, впрочем, речь шла о помещении, которое переселенцы из Губадлы, недовольные условиями в общежитии, самовольно захватили не у частного лица, а у государства — военкомата в Сумгаите. Когда их попытались выселить, причем без решения суда, произошла душераздирающая сцена с истерикой женщины, плачем ребенка, и мужем, побежавшим давать телеграмму протеста. Тем временем женщина облила себя керосином и подожгла себя. Евросуд нашел нарушение права на жизнь и обязал выплатить компенсацию в 20 тыс. евро.

Так что ситуация не такая уж тупиковая, как представляется жертвам. Убеждение, что суд вынесет по вашему правому делу несправедливое решение, должно не расхолаживать истца, а настроить его с самого первого шага вести дело так, чтобы оно было выигрышным в Страсбурге.

Нужно судиться, причем желательно использовать в исках ссылки на решения, вынесенные ЕСПЧ по похожим случаям. По указу Президента от марта 2006 г., решения ЕСПЧ должны учитываться национальными судами в качестве прецедентов. Пройдя все инстанции (последней для ЕСПЧ считается Верховный Суд, а не Пленум ВС или Конституционный Суд, как иногда у нас считают), можно в течение 6 месяцев подать жалобу в Евросуд.

Да, это будет долго, и да, шанс на то, что дело дойдет до положительного решения, не особенно велики. Но ведь и так вроде терять нечего? И, если вас лишили жилья, которое, по нынешним временам, стоит сотню тысяч, не стоит ли потратить еще немного энергии и денег, чтобы попытаться, идя по стопам Валентины Акимовой и сорока других, попробовать отвоевать свое если не в Баку, так в Страсбурге?

https://reklamazapreshena.tut/news/124026078

И кто из этих  переселенцев  вернется в Карабах если мы вернем наши земли? 

Их не выселишь не только из частных домов даже из турбаз общежитий и военных городков.  Позопрошлом году для лачинских переселенцев построили поселок с частными домами со школой садиком. И хотели переселить туда лачинцев из военного городка в насосном где переселенцы живут В 3 х девятиэтажках предназначенных для семей военных. Сами военные этого городка снимают квартиры в Насосном в Сумгаите.  Никто из переселенцев не захотел выехать .Еллериндя беньзин не открывали двери биз хеч йеря гетмирик. Машины целую неделью стояли перед зданиями и ....кохне хамам кохне тас. 

Наверно скащывается соседство с армянами. Хемренг олмасалар да хемхасияятдилер 100 процентов. Не только лачинцы также губадлинцы которые в сумгаите в сарайе такие же. Мянимди и все. Чыхмырам.

 

[Nedovolnaya]

беспредел... я бы сожгла хату вместе с беженцами, но спокойно бы не смогла спать, зная, что они там плодятся спокойно...

[dreamston]

У меня есть друг детства, беженец (они, кстати, обижаются, когда их называют беженцами, предпочитают "вынужденные переселенцы"), живет в общежитии. Недавно с азартом рассказывал, как в 90х они врывались в общежития, оставшиеся после иностранных студентов и делили их, кому 2, кому 3, как он с барского плеча подарил одну хату другому, который припоздал с дележкой. Все чаще убеждаюсь, что у них свои понятия, свои им полюбасу ближе

[Duress]

10 минут назад, Vagrant сказал:

 

Какая разница если есть люди которые захватили чужое имущество и по указу президента их оттуда не выселить. Применишь силу и сам сядешь в тюрьму? Для чего тогда государство если не защищает прав своих граждан? Давайте сразу всем объявим что мы живьем в джунглях где сильные делают все что им захочется. И если вы за такой порядок, то вы уж извините я отказываюсь вас понять. Это значит что вы ничем не отличаете людей от животных и не понимаете что такое социум.

Если объявят, то начнётся беспредел. А так "лапшу" вешают и творят свои делишки.

[Duress]

23 минуты назад, Emil33 сказал:

Лучше дать полицейским если на то пошло

В смысле подарить?

[nigul26]

7 минут назад, Vagrant сказал:

 

Какая разница если есть люди которые захватили чужое имущество и по указу президента их оттуда не выселить. Применишь силу и сам сядешь в тюрьму? Для чего тогда государство если не защищает прав своих граждан? Давайте сразу всем объявим что мы живьем в джунглях где сильные делают все что им захочется. И если вы за такой порядок, то вы уж извините я отказываюсь вас понять. Это значит что вы ничем не отличаете людей от животных и не понимаете что такое социум.

Мы в свое время это сделали в самый пик всего этого хаоса.И ничего, никто никуда не сел,разве что  просто пришли какие то люди и заявлением от них.И ситуация была осложнена,тем что у нас на тот момент было 3 квартиры, 2 из них  пустовали.И нам на это тоже намекнули .Ситуацию решала не я 4 летний ребенок, а родители,естественно всех нюансов не знаю.

Но знаю одно в не зависимости от того кто передо мной  я  своё не отдам!И также знаю что прав тот за кем сила! В животном мире физическая, в нашем власть денег. Разве я это придумала и создала это общество! Это не правильно,но отказываетесь вы в это верить или нет, это наша реальность.Понимаю и поддерживаю ваше негодование, но я лишь за то что бы не быть слабаками,либералами и толерантными ни к чему! Если есть хоть маленькая возможность защитить свои интересы я это сделаю! 

[zimulya]

13 минуты назад, dreamston сказал:

У меня есть друг детства, беженец (они, кстати, обижаются, когда их называют беженцами, предпочитают "вынужденные переселенцы"), живет в общежитии. Недавно с азартом рассказывал, как в 90х они врывались в общежития, оставшиеся после иностранных студентов и делили их, кому 2, кому 3, как он с барского плеча подарил одну хату другому, который припоздал с дележкой. Все чаще убеждаюсь, что у них свои понятия, свои им полюбасу ближе

Да они гордятся этим. Ким тез гачды оставив свои дома там тот и герой. Мамоев из кировского ровд однажды чуть не выгнал одного из этих "киши" ляр , когда он хвалился что вовремя успел обменять дом с армянином из Баку, и как вся родня вовремя убежали продав свое имушество . Он так громко все это расказвал еля бил гехреманлыг едиб. Услышав Мамоев (деясан полковник иди точно не помню) вышел в коридор и говорит ему "Боюк пох йемисян ! атовун бабовун гебирлерини де обменять елемисян? Онлары кимчюн гоюб гелмисян. Редд ол бурдан гозюм сяни гормесюн" 

Edited August 31, 2020 by zimulya

[nigul26]

9 минут назад, Nedovolnaya сказал:

беспредел... я бы сожгла хату вместе с беженцами, но спокойно бы не смогла спать, зная, что они там плодятся спокойно...

Ну вот😈,прям бальзам для глаз))

[Vagrant]

1 минуту назад, nigul26 сказал:

Мы в свое время это сделали в самый пик всего этого хаоса.И ничего, никто никуда не сел,разве что  просто пришли какие то люди и заявлением от них.И ситуация была осложнена,тем что у нас на тот момент было 3 квартиры, 2 из них  пустовали.И нам на это тоже намекнули .Ситуацию решала не я 4 летний ребенок, а родители,естественно всех нюансов не знаю.

Но знаю одно в не зависимости от того кто передо мной  я  своё не отдам!И также знаю что прав тот за кем сила! В животном мире физическая, в нашем власть денег. Разве я это придумала и создала это общество! Это не правильно,но отказываетесь вы в это верить или нет, это наша реальность.Понимаю и поддерживаю ваше негодование, но я лишь за то что бы не быть слабаками,либералами и толерантными ни к чему! Если есть хоть маленькая возможность защитить свои интересы я это сделаю! 

 

Я понимаю о чем это вы, но категорически не согласен с этим. Вы хотите сказать что раз перед вами стоит беззащитный, неграмотный человек то вы имеете полное право его обмануть и обокрасть его. Но это не так. Для вот таких беззащитных, для того чтоб сильные не обижали слабых люди создают государства. Я тут с вами не реалии нашей страны обсуждаю, а общие принципы как все должно быть. В реальности у нас нет государства. 

[nigul26]

Только что, Vagrant сказал:

 

Я понимаю о чем это вы, но категорически не согласен с этим. Вы хотите сказать что раз перед вами стоит беззащитный, неграмотный человек то вы имеете полное право его обмануть и обокрасть его. Но это не так. Для вот таких беззащитных, для того чтоб сильные не обижали слабых люди создают государства. Я тут с вами не реалии нашей страны обсуждаю, а общие принципы как все должно быть. В реальности у нас нет государства. 

Вы кажется меня как цель выбрали не правильно))И понимаете меня все время не правильно,даже страшно становится🙊Я всегда на стороне правды и справедливости, и живу только этими принципами,но просто дружу с реалиями и не наивна в понимании  человеческой натуры .