В Швеции начались беспорядки из-за сожжения Корана

[dama8080]

18 минут назад, Oblomov сказал:

У турок тоже комплекс неполноценности перед балканскими народами, которых они угнетали 500 лет.

Я вообще не поняла какое отношение имеет национальность к религии. 

Кажется казус произошел на религиозной почве, а не национальной.

Все смешали в  кучу.

[Vreemd]

8 минут назад, Oblomov сказал:

Я профессор истории, не вам меня учить! В физику или химию я не лезу, но историю знаю хорошо.

 

Не знаю какую именно историю вы знаете, но то что происходит с нашей историей это просто бардак. Вы часом к этому руку не приложили, профессор? 

 

Но речь шла о турках. Они то уж по лучше вашего свою историю знают. 

Edited September 1, 2020 by Vreemd

[Kseniya Djaffarova]

5 часов назад, Turku Kettola сказал:

 

Сами знаете что сказали глупость. Но у Вас исламофобские эмоции преобладают над голосом рассудка и реальности. Хотя Вам простительно. Вы же женщина - существо эмоциональное..)

ответа нет, перешел на личности. Лучшая антиреклама ислама тут - это вы.

[Oblomov]

3 minutes ago, Vreemd said:

Не знаю какую именно историю вы знаете, но то что происходит с нашей историей это просто бардак. Вы часом к этому руку не приложили? Но речь шла о турках. Они то уж по лучше вашего свою историю знают. 

Мои труды и в Турции опубликованы, в том числе и в самом солидном журнале Турецкого исторического общества под названием Беллетен. После этого отпадает вопрос о моей некомпетентности в турецкой истории.

Edited September 1, 2020 by Oblomov

[Ontolog]

7 minutes ago, Oblomov said:

Я профессор истории, не вам меня учить! В физику или химию я не лезу, но историю знаю хорошо.

Вы профессор кислых щей, а не истории.

КПСС, историком которого Вы являетесь - это прокисшие щи.

[Ontolog]

Just now, Oblomov said:

Мои труды и в Турции опубликованы, причём в самом солидном журнале Турецкого исторического общества под названием Беллетен. После этого отпадает вопрос о моей некомпетентности в турецкой истории.

Ссыль.

[Oblomov]

Just now, Ontolog said:

Вы профессор кислых щей, а не истории.

КПСС, историком которого Вы являетесь - это прокисшие щи.

А вот хамить не надо, если не хотите в бан.

[Vreemd]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

Мои труды и в Турции опубликованы, причём в самом солидном журнале Турецкого исторического общества под названием Беллетен. После этого отпадает вопрос о моей некомпетентности в турецкой истории.

 

Опять таки это не подтверждает тезис о не знании турками своей истории. Скорее даже наоборот. 

[Cain]

11 minutes ago, Vreemd said:

 

Как это не было? Халифат продлился аж до 1923 года. За много веков и после реконкисты быть мусульманином в Европе означала полное уничтожение. К тому же была также нетерпимость к другим. К евреям например или другим христианским конфессиям.  

Мы говорим про Омейадский Халифат. Вторая волна  исламского завоевания Европы была при Османской Империи, и опять вторжение на Балканы, падение Константинополя. Не думаю,что мусульмане там особо неуютно себя чувствовали. :)

Edited September 1, 2020 by Cain

[Oblomov]

Just now, Ontolog said:

Ссыль.

Не хочу раскрываться.

[Oblomov]

1 minute ago, Vreemd said:

Опять таки это не подтверждает тезис о не знании турками своей истории. Скорее даже наоборот. 

Завидуйте молча.

[Ontolog]

Just now, Oblomov said:

А вот хамить не надо, если не хотите в бан.

Потому что Вы даёте ложную информацию Вы историк КПСС, мёртво-рождённой никому не нужной организации. То есть не историк, вообще, а описыватель сьездов КПСС.

[Ontolog]

2 minutes ago, Oblomov said:

Не хочу раскрываться.

Потому что Вы некомпетентны.

[Vreemd]

2 минуты назад, Cain сказал:

Вторая волна  исламского завоевания была при Османской Империи, и опять вторжение на Балканы, падение Константинополя. Не думаю,что мусульмане там особо неуютно себя чувствовали. :)

 

Вы либо делаете вид, либо действительно настолько некомпетентны.) Я не говорю про мусульман живших под мусульманским правлением. Я про мусульман, которые могли бы свободно жить при правлении христиан. Сами же приводили про реконкисту из столь любимой википедии.  

 

[Oblomov]

2 minutes ago, Ontolog said:

Потому что Вы даёте ложную информацию Вы историк КПСС, мёртво-рождённой никому не нужной организации. То есть не историк, вообще, а описыватель сьездов КПСС.

А вот и неправда.

[Vreemd]

4 минуты назад, Oblomov сказал:

Завидуйте молча.

 

Да не вопрос. )

[Cain]

Just now, Vreemd said:

 

Вы либо делаете вид, либо действительно настолько некомпетентны.) Я не говорю про мусульман живших под мусульманским правлением. Я про мусульман, которые могли бы свободно жить при правлении христиан. Сами же приводили про реконкисту из столь любимой википедии.  

 

Ну, дык, кто их просил вторгаться в Европу? Жили бы у себя на БВ и не тужили, и никакой реконкисты бы не было. 

[Vreemd]

10 минут назад, Cain сказал:

Ну, дык, кто их просил вторгаться в Европу? Жили бы у себя на БВ и не тужили, и никакой реконкисты бы не было. 

 

Да ладно? А христиан кто-то видимо просил вторгаться и распространять свою религию "огнем и мечом", как тут уже выражались.) Или вы думаете, что в той же Европе все сразу и поголовно в один миг христианами стали?  

 

К тому же, раз уж получилось, так получилось. Вы как я понял оправдываете истребление мусульман на Пиренеях? То есть, если вообразить, что коренное население условной Австралии или тех же штатов заполучит возможность погнать белых колонизаторов, Вы будете только "за"?

Edited September 1, 2020 by Vreemd

[shah7even]

Только что, Oblomov сказал:

Теперь понятно, почему Википедия запрещена в Турции. Турки поборники самого высокого научного подхода к истине. Иначе население Турции узнает из Википедии много интересного о прошлом своей империи.

  

  У вас  устаревшая информация 

Решением суда с 15 .01 .20 доступ к википедии в Турции  открыт 

 

Bilgi Teknolojileri ve İletişim Kurumu (BTK), Ankara 1. Sulh Ceza Hakimliğinin kararı üzerine Wikipedia'yı erişime açtı.

Anayasa Mahkemesi'nin (AYM), Wikipedia'ya erişimin engellenmesinin hak ihlâli olduğuna yönelik gerekçeli kararı Resmi Gazete'de yayımlanmış, bu gelişme sonrası yasağı getiren Ankara 1. Sulh Ceza Hakimliği yasak kararını kaldırmış ve karar uygulanmak üzere Bilgi Teknolojileri ve İletişim Kurumu'na (BTK) gönderilmişti.

Üç yıla yakın bir süre devam eden erişim engeli TSİ 22.30'dan itibaren kalktı. Ancak kullanıcılar henüz tüm platformlardan rahat erişim sağlanamadığını ifade ediyor.

İstanbul Bilgi Üniversitesi Hukuk Fakültesi Öğretim Üyesi Prof. Dr. Yaman Akdeniz, Twitter'da paylaştığı mesajda Wikipedia erişiminin Türksat ve Vodafone'da açıldığını, diğerlerini de takip ettiklerini belirtti.

https://www.bbc.com/turkce/haberler-turkiye-51113983

 

 

[Vagrant]

2 часа назад, Cain сказал:

А вот о зимми в Османской империи:

 

 

В 1579 году султан Мурад III, узнав, что еврейские женщины носят шёлковую одежду, украшенную драгоценными камнями, приказал уничтожить всех евреев в империи^[16]. Указ был отменён благодаря одному из советников великого визиря — еврею Шломо Ашкенази. Однако для евреев была введена особая одежда, в частности женщинам было запрещено носить шёлк, а мужчинам были предписаны особой формы шляпы^[17].

Евреи в Османской империи находились в статусе зимми, который означал подчинённое положение по сравнению с мусульманами, однако гарантировал неприкосновенность и свободу вероисповедания^[17].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_Турции

 

Зимми это то же самое что мигранты в современном понимании. Т.е. не являлись гражданами страны пока не принимали конституцию.

 

Кстати, не все зимми платили джизя. Это зависело от их материального состояния. 

[Cain]

12 minutes ago, Vreemd said:

 

Да ладно? А христиан кто-то видимо просил вторгаться и распространять свою религию "огнем и мечом", как тут уже выражались.) Или вы думаете, что в той же Европе все сразу и поголовно в один миг христианами стали?  

 

К тому же, раз уж получилось, так получилось. Вы как я понял оправдываете истребление мусульман на Пиренеях? То есть если вообразить, что коренное население условной Австралии или тех же штатов заполучит возможность погнать белых колонизаторов, Вы будете только "за"?

Христианство не так распространялось, как ислам. Сперва оно стало гос религией Римской Империи при Константине I, а потом миссионеры разнесли по Европе. Есть версии, что Владимир крестил Русь огнем и мечом, но разница в том, что он крестил своих подданных-язычников.

 

А крестовые походы это все тот же ответ на вторжение арабов в Европу, в рамках  реконкисты. Кто ж виноват?

Edited September 1, 2020 by Cain

[Cain]

5 minutes ago, Vagrant said:

 

Зимми это то же самое что мигранты в современном понимании. Т.е. не являлись гражданами страны пока не принимали конституцию.

 

Кстати, не все зимми платили джизя. Это зависело от их материального состояния. 

Конечно не все, только те, у кого было имущество и доход от  деятельности. Женщины, нищие мужчины и рабы не платили. В принципе, логично, если нет дохода и имущества, то и платить не чем. 

 

Edited September 1, 2020 by Cain

[Ulenshpigel]

43 минуты назад, Oblomov сказал:

Я профессор истории, не вам меня учить! В физику или химию я не лезу, но историю знаю хорошо.

 

[Vagrant]

1 минуту назад, Cain сказал:

Конечно не все, только те, у кого было имущество и доход от  деятельности. Женщины, нищие мужчины и рабы не платили. В принципе, логично, если нет дохода и имущества, то и платить не чем. 

 

 

Ну им ещё и помогали в случае нужды.

[Ulenshpigel]

38 минут назад, Oblomov сказал:

Мои труды и в Турции опубликованы, в том числе и в самом солидном журнале Турецкого исторического общества под названием Беллетен. После этого отпадает вопрос о моей некомпетентности в турецкой истории.

 

[Cain]

19 minutes ago, Vreemd said:

 как я понял оправдываете истребление мусульман на Пиренеях? То есть, если вообразить, что коренное население условной Австралии или тех же штатов заполучит возможность погнать белых колонизаторов, Вы будете только "за"?

Нет, не оправдываю, конечно. 

[Alito]

Беспорядки из Швеции переместились на диспут.

Шведские мусульмане должны  гуманитарку прислать за солидарность 

Edited September 1, 2020 by Alito

[Ulenshpigel]

Только что, Alito сказал:

Шведские мусульмане должны  гуманитарку прислать сюда за солидарность 

а шведские наци---новые портки нашим голодранным исламофобам.

[Alito]

Только что, Ulenshpigel сказал:

а шведские наци---новые портки нашим голодранным исламофобам.

Не возражаю )

 

[Seemann]

9 minutes ago, Cain said:

Христианство не так распространялось, как ислам. Сперва оно стало гос религией Римской Империи при Константине I, а потом миссионеры разнесли по Европе. Есть версии, что Владимир крестил Русь огнем и мечом, но разница в том, что он крестил своих подданных-язычников.

 

А крестовые походы это все тот же ответ на вторжение арабов в Европу, в рамках  реконкисты. Кто ж виноват?

Христианство несли огнем и мечом в языческие земли Балтики, например.

 

По факту, монотеистические религии эволюционировали от иудаизма к исламу. Ислам является наиболее пассионарным, так как в отличии от иудаизма не ставит целью выживание порабощенного этноса, не ставит целью создание социального общества в уходе от принципа кровь за кровь  ( христианство), но направлен на экспансию генетически и культурно близких племен, дабы спасти их от самоуничтожения в борьбе за ресурсы. 
 

Тот факт, что иудаизм сейчас ассоциируется с воинственным Израилем, это конечно немного исторический нонсенс :)

[Seemann]

4 minutes ago, Alito said:

Беспорядки из Швеции переместились на диспут.

Шведские мусульмане должны  гуманитарку прислать за солидарность 

Лучше вызов. За ПМЖ могу по четным дням жечь книги на площадях. По нечетным - проповедовать братьям о не сидении с сидящими. 

[Alito]

5 минут назад, Seemann сказал:

Лучше вызов. За ПМЖ могу по четным дням жечь книги на площадях. По нечетным - проповедовать братьям о не сидении с сидящими. 

Экий вы извлекатель личной выгоды) 

Впрочем, все  люди приспособленцы, в той или иной мере.

не зря говорят «своя рубашка ближе к телу» и совершенно не важно верит он в  Аллаха, Христа или в черта лысого 

Edited September 1, 2020 by Alito

[Turku Kettola]

Charlie Hebdo повторит публикацию карикатур на пророка.

Французский сатирический еженедельник Charlie Hebdo решил повторить публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, которые стали поводом нападения на редакцию в январе 2015 года. Издание это сделает накануне начала процесса по делу об этом теракте, жертвами которого стали 12 человек.

 

https://news.mail.ru/society/43192496/?frommail=1

[Cain]

13 minutes ago, Vagrant said:

 

Ну им ещё и помогали в случае нужды.

 Это так, нищие зимми переходили в статус Райя, низший класс. 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Райя

[Ulenshpigel]

52 минуты назад, Oblomov сказал:

Не хочу раскрываться.

 

[Cain]

8 minutes ago, Seemann said:

Христианство несли огнем и мечом в языческие земли Балтики, например.

 

По факту, монотеистические религии эволюционировали от иудаизма к исламу. Ислам является наиболее пассионарным, так как в отличии от иудаизма не ставит целью выживание порабощенного этноса, не ставит целью создание социального общества в уходе от принципа кровь за кровь  ( христианство), но направлен на экспансию генетически и культурно близких племен, дабы спасти их от самоуничтожения в борьбе за ресурсы. 
 

Тот факт, что иудаизм сейчас ассоциируется с воинственным Израилем, это конечно немного исторический нонсенс :)

Самое большое отличие Иудаизма от Христианства от Ислама - это институт прозелитизма. Евреи не миссионерствуют. Если бы иудеи миссионерствовали во времена Римского завоевания Иудеи, то, вероятно, христианство и не появилось бы, а иудаизм распространился на весь мир.

[Seemann]

8 minutes ago, Cain said:

Самое большое отличие Иудаизма от Христианства от Ислама - это институт прозелитизма. Евреи не миссионерствуют. Если бы иудеи миссионерствовали во времена Римского завоевания Иудеи, то, вероятно, христианство и не появилось бы, а иудаизм распространился на весь мир.

Т.к. изначально иудаизм есть религия покоренного народа в низшем положении. Кто бы стал слушать рабов? Но иудаизм держал целый народ на победно-волевых: мы были сильны, надо чуть-чуть потерпеть и за нас придут мстить.

[Cain]

7 minutes ago, Seemann said:

Т.к. изначально иудаизм есть религия покоренного народа в низшем положении. Кто бы стал слушать рабов? Но иудаизм держал целый народ на победно-волевых: мы были сильны, надо чуть-чуть потерпеть и за нас придут мстить.

Ну так и христианство было религией покоренных народов, оно вышло из иудейской среды и все первые последователи были связаны с еврейским народом. Но, это ничуть ее помешало его распространению среди римлян. Если бы евреи поставили целью распространить иудаизм, он бы распространился при Нероне, так как его жена Поппея Сабина была иудейкой.

Edited September 1, 2020 by Cain

[Seemann]

3 minutes ago, Cain said:

Ну так и христианство было религией покоренных народов, оно вышло из иудейской среды и все первые последователи были связаны с еврейским народом. Но, это ничуть ее помешало его распространению среди римлян. Если бы евреи поставили целью распространить иудаизм, он бы распространился при Нероне, так как его жена Поппея Сабина была иудейкой.

Христианство эволюционировало по сравнению с иудаизмом, избавившись от привязки к народности. Людей становилось больше, общаться они начинали чаще и чаще перед лицом общего врага. Требовался объединяющий элемент спасения.

 

В исламе же произошел еще более качественный скачок. Фактически, ислам - это вершина развития монотеизма, с точки зрения стратегии его распространения.  Когда догмы и обряды нацелены именно на распространение самих догм и обрядов :)

[Cain]

20 minutes ago, Seemann said:

Христианство эволюционировало по сравнению с иудаизмом, избавившись от привязки к народности. Людей становилось больше, общаться они начинали чаще и чаще перед лицом общего врага. Требовался объединяющий элемент спасения.

 

В исламе же произошел еще более качественный скачок. Фактически, ислам - это вершина развития монотеизма, с точки зрения стратегии его распространения.  Когда догмы и обряды нацелены именно на распространение самих догм и обрядов :)

Да, это так. Но у этого были и свои минусы. Христианство и Ислам стерли очень большой культурный пласт многих народов. Они потеряли свою самоидентификацию.

 

Евреи в этом плане как-то прошли сквозь империи  и народы, но свою историческую память и культурный пласт сохранили. 

Из минусов, пришлось туго быть меньшинством среди религиозного мейнстрима. Отсюда и гонения, погромы,наветы.

 

Edited September 1, 2020 by Cain