Пора валить?

[не_местная]

5 минут назад, KASTEEL сказал:

 Что вы подразумеваете под «как крыса с корабля»? 
 

Что большая часть населения в одних и тех же условиях, но находятся, те кто  нашли лазейки продали всё наворованное и убегают. 
 

Я не про простых людей)

[Alito]

Поверье гласит: если крысы бегут со стоящего в порту корабля, ему суждено утонуть в ближайшем плавании. Грызуны якобы замечают мелкие трещины в бортах судна, способные дать течь.

 

Неместная намеревалась  вложить в своё замечание совершенно другой, негативный  смысл, но с крысами промахнулась.

 

Edited August 30, 2020 by Alito

[Alito]

5 минут назад, не_местная сказал:

Я не про простых людей)

А какие критерии оценки у вас кто простой а кто нет?

Вы хотите сказать, что уезжают только те кто украл?

Edited August 30, 2020 by Alito

[не_местная]

8 минут назад, Alito сказал:

А какие критерии оценки у вас кто простой а кто нет?

Вы хотите сказать, что уезжают только те кто украл?

Вы что хотите услышать? Градацию простых и к какому подтипу вы относитесь?

 

Сейчас, когда границ закрыты, кто уезжает?

[не_местная]

10 минут назад, Alito сказал:

А какие критерии оценки у вас кто простой а кто нет?

Вы хотите сказать, что уезжают только те кто украл?

Мужчина, давайте, я сама решу, какой смысл вкладываю в то, что я пишу, за меня выводы делать не нужно.

 

Если вы собрались уезжать, так кто вас удерживает, неужели мои слова?

[рюзаки]

1 час назад, Maks1900 сказал:

Наши продают свою недвижимость за рубежом ,там больше всего недвижимость в Турции, если там хорошо ,зачем продают?

Тут тоже продают и что? 

[KASTEEL]

24 minutes ago, не_местная said:

Что большая часть населения в одних и тех же условиях, но находятся, те кто  нашли лазейки продали всё наворованное и убегают. 
 

Я не про простых людей)

 Главные крысы все еще на корабле =) 

[Alito]

Почему вы  так реагируете?

Мне соверешнно нечего от вас хотеть.

 

Данный форум— место , где  публично обсуждаются вопросы на разные темы.

Не удивительно, что иногда могут возникнуть  разногласия и споры.

И каждый из участников может  задать другому не удобные вопросы по поводу его высказываний. Делать  это, разумеется, принято в уважительной форме . Ваше же сравнение людей,  думающих о переезде  с крысами выглядит, по меньшей мере,  невежливо .

Если кого-то не устраивает такая форма общения , то я ничем могу помочь.

 

По поводу моего переезда , в начале темы я отчитался,  для особо любознательных, что нет такого в планах, хотя мне трудно понять, какое отношение мой частный случай имеет к усилению эмиграционных настроений в обществе в целом.

 

 

[не_местная]

2 минуты назад, KASTEEL сказал:

 Главные крысы все еще на корабле =) 

От них никуда не денешься, они как корень зла, в каждой стране) если мировые катаклизмы может коснутся их, убегут вместе со своими поданными 😂

[KASTEEL]

5 minutes ago, Alito said:

Почему вы  так реагируете?

Мне соверешнно нечего от вас хотеть.

 

Данный форум— место , где  публично обсуждаются вопросы на разные темы.

Не удивительно, что иногда могут возникнуть  разногласия и споры.

И каждый из участников может  задать другому не удобные вопросы по поводу его высказываний. Делать  это, разумеется, принято в уважительной форме . Ваше же сравнение людей,  думающих о переезде  с крысами выглядит, по меньшей мере,  невежливо .

Если кого-то не устраивает такая форма общения , то я ничем могу помочь.

 

По поводу моего переезда , в начале темы я отчитался,  для особо любознательных, что нет такого в планах, хотя мне трудно понять, какое отношение мой частный случай имеет к усилению эмиграционных настроений в обществе в целом.

 

 

 Take is easy boss =)

[Elmir Guseinov]

3 hours ago, go_away said:

 

Эльмир привет. Я и сам думал о подобном варианте в свое время, я в Канаде, правда Украины конкретно в планах не было. Однако изменилсь обстоятельства семейные, и собственно и приоритеты, лол :)

Собственно говоря, два вопроса, буду благодарен за ответы:

1.   Получается ли откладывать валюту работая в Украине? Я понимаю, что покупательская способность на локальном рынке высокая, а как buying power сохраняется по отношению к импортируемым товарам, поездками за рубеж, етс в связи с неблагоприятным курсом гривны? Или можно получать зарплату в долларах/евро?

2. Поменялся бы выбор, если бы была семья, маленький ребенок/дети и красивая жена, такая, что украинские девочки уже не мотивация, как думаешь? Спрашиваю, так как у меня например приоритеты поменялись ))

 

Как говорил, я в Канаде, в финтеке консультант, зарплата low 6 digits, востребованая специальность,  рекрутеры даже во время карантина в линкедин стучались и просили начать процесс интервью. 

Очень flexible график, на результат, бывает, что я в день часа 2-3 поработаю. Налоги высокие, но я пользуюсь своим финансовым образованием и сам занимаюсь, tax optimization/tax harvesting, в прошлом году например удалось очень сильно понизить свою эффективную ставку. Короче, тяжесть налогового бремени облегчить умею. 

Однозначно деньги для меня сейчас наверное не определяющий фактор, скорее карьера - тут сложно попасть на руководящие должности в топовые компании (дураков нет, своих локальных кандидатов полно) и на большие проекты. Это напрягает, так как есть понимание, где я хочу быть и что делать через 5-10 лет. 

 

 

1. Да, конечно, получается легко откладывать и немало.

Работая в одной иностранной компании я за 2 года вернул кредит за МБА образование (очень быстро) и сейчас откладываю оч прилично.

Перешел работать в другую международную корпорацию - еще лучше условия.

Зарплата у меня и там и там привязана к доллару и колебания гривны не волнуют.

 

2. Я давно женат ))

 Дело не только в телках, а в людях в целом.

 

 

Насчет Канады - тут мне сложно советовать, каждый решает для себя.

Очевидно что это одна из лучших стран для эмиграции, но лично я не смог бы там жить.

 

 

Edited August 30, 2020 by Elmir Guseinov

[IIIusion]

On 8/29/2020 at 7:04 AM, Elmir Guseinov said:

 

 

Тут дело даже не в лени.

Большинство людей не понимают что жизнь очень коротка. А молодость и дееспособность (время когда ты более менее можешь получать удовольствие от всего этого - еще короче.

Тратить 10-15 лет чтобы может быть адаптироваться где-то и чтобы может быть к тебе не относились как третьесортному человека и даже позволили дружить с собой...А эти годы пройдут и очень может быть что человек оказывается никуда не адаптировался, у него нет друзей, а от просмотра бейсболла его тошнит.

Разбрасываться временем это непозволительная роскошь.

 

Полностью с вами согласен. У меня в Австралии двое близких друзей - украинцы, отличные ребята. Чехия, Польша, все эти бывшие сателиты СССР - мусор. Язык черт его знает какой, уровень жизни так себе, зато гонора на 10 США.

[Caldogno]

On 8/29/2020 at 2:12 AM, Oblomov said:

Вы конкретно были в гостях у таких блогеров? А я был: всё это разводка и понты перед оставшимися по принципу Если я попал в дерьмо, то пусть и другие приедут -- вместе веселее срок мотать. Живут чуть ли не в конурах собачьих в нищете.

Все верно излагаете, Обломов, но к сожалению, те кто Вас читают, уже не верят, из-за Вашей в целом подмоченной репутации. 
 

По поводу жизни в Канаде и США: Тут много написали уже, но если коротко и оставив в сторону потенциал заработка в абсолютном понимании, то качество жизни и в той и в другой стране - г.вно. И никакие аргументы не способны убедить меня в обратном. 

Edited August 30, 2020 by Caldogno

[Libra272]

17 hours ago, mrtiger said:

Он не бежал, он мигрировал очень давно, в относительно хорошие времена, когда не было никакой пандемии, когда доллар стоил дёшево, когда на границе с арменией было спокойно, когда в Азербайджане можно было жить и творить.

Все мы знаем что в штаты законно мигрировать практически невозможно.

Если уж упомянули то и про это напишите. 

[MapleMan]

9 minutes ago, Libra272 said:

Все мы знаем что в штаты законно мигрировать практически невозможно.

Если уж упомянули то и про это напишите. 

Я знаю немало людей, иммигрировавших в США по приглашению на работу. Трамп сейчас решил чуть прижать это дело, но все же  люди науки все еще могут 

[Libra272]

 Из тех моих знакомых, кто уехал на Запад....

Могу точно сказать что они ничего не выиграли.

Причем я про крутые страны пишу-юк и юс.

В юс по гринке 4 переехало. Всех , через пару лет уволили и взяли коренных. А их послали обратно в снг-из за знания русского. Сибирь, казахстан и тд.

И стоило ли?

В юк не трогали, но зарплаты ниже тех что в Баку получали, а рвсходы в 3 раза больше.

Переезд в снг или вост европу-ваще шило на мыло.

ИТОГ

Перезжать надо спецам-гениям или очень опытным настоящим умным бизнесменам с деньгами. Только эти 2 группы людей найдут то за чем поехали.

[go_away]

2 часа назад, Elmir Guseinov сказал:

 

 

1. Да, конечно, получается легко откладывать и немало.

Работая в одной иностранной компании я за 2 года вернул кредит за МБА образование (очень быстро) и сейчас откладываю оч прилично.

Перешел работать в другую международную корпорацию - еще лучше условия.

Зарплата у меня и там и там привязана к доллару и колебания гривны не волнуют.

 

2. Я давно женат ))

 Дело не только в телках, а в людях в целом.

 

 

Насчет Канады - тут мне сложно советовать, каждый решает для себя.

Очевидно что это одна из лучших стран для эмиграции, но лично я не смог бы там жить.

 

 

 

Спасибо за ответ.

А scale и complexity какие в проектах? Чтобы расти как профессионал нужны правильные условия, нужен масштаб, нужны профессионалы в окружении, а не просто умные ребята ))

Кроме того maturity компании, для кого делаешь проект, тоже немаловажный вопрос. 

 

Для примера, я сейчас управляю портфелем около $10-12M (портфель постоянно растет) в рамках программы digital transformation для одного из региональных коммуникационных провайдеров. 

Сама программа на 5 лет, $100М только мастер контракт. И таких проектов немало по Канаде идет постоянно. То есть недостатка в подобного плана работе нет в целом, а так конечно как удача сложится ))

 

В финтеке, телко, банкинге в Киеве подобного плана проекты встречаются?

 

 

 

[IIIusion]

43 minutes ago, Caldogno said:

Все верно излагаете, Обломов, но к сожалению, те кто Вас читают, уже не верят, из-за Вашей в целом подмоченной репутации. 
 

По поводу жизни в Канаде и США: Тут много написали уже, но если коротко и оставив в сторону потенциал заработка в абсолютном понимании, то качество жизни и в той и в другой стране - г.вно. И никакие аргументы не способны убедить меня в обратном. 

А в какой стране по вашему хороший уровень жизни?

[Libra272]

7 minutes ago, MapleMan said:

Я знаю немало людей, иммигрировавших в США по приглашению на работу. Трамп сейчас решил чуть прижать это дело, но все же  люди науки все еще могут 

Не хочу спорить, но работая всю жизнь в западных компаниях, я бы усомнился.

Не все говорят всю правду.

И не путайте с ассайнментом-это временная работа, где четко запрещено остаться в сша.

[Libra272]

2 minutes ago, Libra272 said:

Не хочу спорить, но работая всю жизнь в западных компаниях, я бы усомнился.

Не все говорят всю правду.

И не путайте с ассайнментом-это временная работа, где четко запрещено остаться в сша.

Остается последний плюс переезда на Запад.

Дети. Да, есть шанс что они полностью адаптируются к среде, начнут сильно развиваться и займут свое место еще до наступления среднего возраста. Но для этого нужно много денег на их обучение.

[MapleMan]

7 minutes ago, Libra272 said:

 Из тех моих знакомых, кто уехал на Запад....

Могу точно сказать что они ничего не выиграли.

Причем я про крутые страны пишу-юк и юс.

В юс по гринке 4 переехало. Всех , через пару лет уволили и взяли коренных. А их послали обратно в снг-из за знания русского. Сибирь, казахстан и тд.

И стоило ли?

В юк не трогали, но зарплаты ниже тех что в Баку получали, а рвсходы в 3 раза больше.

Переезд в снг или вост европу-ваще шило на мыло.

ИТОГ

Перезжать надо спецам-гениям или очень опытным настоящим умным бизнесменам с деньгами. Только эти 2 группы людей найдут то за чем поехали.

По грине обычно выигрывают разные  люди, с профессией и без. В вот то, что всех 4-х уволили и всех в СНГ, это очень маловероятно. США настолько большой рынок, что для 99% компаний достаточно бизнеса в США, только у некоторых международных компаний есть бизнес в СНГ.

[Caldogno]

15 minutes ago, IIIusion said:

А в какой стране по вашему хороший уровень жизни?

Большинство стран западной Европы (Нидерланды, Австрия, Швейцария и т.п.), местами Япония и еще пару стран. Но США и Канада для жизни в нашем понимании совершенно не пригодны. Возможно для местных жителей все ок и в целом все устраивает, потому что альтернативы они не видели и сравнить им не с чем. 

Edited August 31, 2020 by Caldogno

[MapleMan]

7 minutes ago, Libra272 said:

Не хочу спорить, но работая всю жизнь в западных компаниях, я бы усомнился.

Не все говорят всю правду.

И не путайте с ассайнментом-это временная работа, где четко запрещено остаться в сша.

Ну зря Вы так, есть бывшие преподы вузов Баку, кто перевелся в США. Есть ученый с разработкой, кого американцы вытянули в США, есть кто перевелся из бакинского офиса компании в головную, а затем и остался там, есть кто поехал учиться и остался работать в клинике, нейро-хирург, если не ошибаюсь... Случаев много   

[MapleMan]

2 minutes ago, Caldogno said:

Большинство стран западной Европы (Нидерланды, Австрия, Швейцария и т.п.), местами Япония и Еще пару стран. Но США и Канада для жизни в нашем понимании совершенно не пригодны. Возможно для местных жителей все ок и в целом все устраивает, потому что альтернативы они не видели и сравнить им не с чем. 

Можно тут по-медленнее, что вам не так в Канаде? )

[Caldogno]

Вообще все англоязычные страны - апар тулла. Вердикт.

[Caldogno]

Just now, MapleMan said:

Можно тут по-медленнее, что вам не так в Канаде? )

Я вообще не в Канаде живу, но к сожалению как-то пришлось провести около полугода в Торонто. Тоскливо, уныло, дико скучно, промозгло, неинтересно, все копируют под США И постоянно сравнивают себя с США (нашли на кого равняться), жизненный уклад не выдерживает никакой критики. 
 

Все дороже даже чем в США, но качеством ниже. Единственный плюс - природа, да и то на любителя. Мне североамериканская природа в целом никогда не нравилась. По соседству стран нет, полететь на отдых даже некуда. В принципе такая же проблема и в США существует.

[Oblomov]

1 hour ago, Caldogno said:

Все верно излагаете, Обломов, но к сожалению, те кто Вас читают, уже не верят, из-за Вашей в целом подмоченной репутации. 

Не понял: подмоченная кем репутация -- беспрерывными банами или форумными барзарогланами, постоянно намекающими на мои армянские корни? Всё, что я обещал -- сделал: вернулся, получил гражданство, живу в сталинке, моя репутация только укрепилась.

Edited August 31, 2020 by Oblomov

[Caldogno]

6 minutes ago, Oblomov said:

Не понял: подмоченная кем репутация -- беспрерывными банами или форумными барзарогланами, постоянно намекающими на мои армянские корни? Всё, что я обещал -- сделал: вернулся, получил гражданство, живу в сталинке, моя репутация только укрепилась.

Так у Вас все же армянские корни? 

[Oblomov]

Just now, Caldogno said:

Так у Вас все же армянские корни? 

Это они так утверждают, а я подозреваю, что это перекрасившиеся армяне, которые тем самым действуют по методу Штирлица, чтобы отвлечь от себя внимание. Мюллер как раз поймал Штирлица на ура-патриотизме:

[go_away]

54 минуты назад, go_away сказал:

Для примера, я сейчас управляю портфелем

 

Здесь управляю понимать скорее как консультирую и интегрирую, легко прыгать с контракта на контракт, некоторые открывают компании свои, соло -моно консалтинг модель. 

[MapleMan]

1 hour ago, Caldogno said:

Я вообще не в Канаде живу, но к сожалению как-то пришлось провести около полугода в Торонто. Тоскливо, уныло, дико скучно, промозгло, неинтересно, все копируют под США И постоянно сравнивают себя с США (нашли на кого равняться), жизненный уклад не выдерживает никакой критики. 
 

Все дороже даже чем в США, но качеством ниже. Единственный плюс - природа, да и то на любителя. Мне североамериканская природа в целом никогда не нравилась. По соседству стран нет, полететь на отдых даже некуда. В принципе такая же проблема и в США существует.

уныло, дико скучно, промозгло, неинтересно

Я побывал во многих странах Европы и США и могу точно сказать, что тут не скучнее чем в США или Европе. 

 

все копируют под США

Наверное Вы знаете по истории этих двух стран, что основали их один и тот же народ. Немалую часть Канадцев составляют Американцы, верные Королевне, которым пришлось покинуть США после победы Американских Англичан над Англией, после чего США получили независимость. Строили эти две страны Англичане, поэтому города Канады так похожи на города США.  

Но не смотря на то, что внешне пожожи, полит система и система здравохранения  разные, а судебное право как в Британии.

 

Постоянно сравнивают себя с США

 У Канады всего один сосед, и большую часть экспорта и импорта составляет торговля с США. США самые близкие партнеры. За все время что я тут, я только раз услышал сравнение Онтарио со шатами США и то, чтобы показать насколько у нас лучше положение с короной

 

Все дороже даже чем в США, но качеством ниже.

Дороже, но с качеством промахнулись. Тут гос стандарты  выше, чем в США, продукты местные намного вкуснее, чем гмо Американское. Для меня и моих знакомых Американские продукты - это как Китайский фейк товары 

 

Мне североамериканская природа в целом никогда не нравилась

К нам пачками едут со всей Америки, Китая, и т.д. на Ниагарский водопад, про который, по-моему все в Баку что-то слыхали, и на Канадиан Роккис, в Банф

 

 

Edited August 31, 2020 by MapleMan

[Caldogno]

8 minutes ago, MapleMan said:

уныло, дико скучно, промозгло, неинтересно

Я побывал во многих странах Европы и США и могу точно сказать, что тут не скучнее чем в США или Европе. 

 

все копируют под США

Наверное Вы знаете по истории этих двух стран, что основали их один и тот же народ. Немалую часть Канадцев составляют Американцы, верные Королевне, которым пришлось покинуть США после победы Американских Англичан над Англией, после чего США получили независимость. Строили эти две страны Англичане, поэтому города Канады так похожи на города США.  

Но не смотря на то, что внешне пожожи, полит система и система здравохранения  разные, а судебное право как в Британии.

 

Постоянно сравнивают себя с США

 У Канады всего один сосед, и большую часть экспорта и импорта составляет торговля с США. США самые близкие партнеры. За все время что я тут, я только раз услышал сравнение Онтарио со шатами США и то, чтобы показать насколько у нас лучше положение с короной

 

Все дороже даже чем в США, но качеством ниже.

Дороже, но с качеством промахнулись. Тут гос стандарты  выше, чем в США, продукты местные намного вкуснее, чем гмо Американское. Для меня и моих знакомых Американские продукты - это как Китайский фейк товары 

 

Мне североамериканская природа в целом никогда не нравилась

К нам пачками едут со всей Америки, Китая, и т.д. на Ниагарский водопад, про который, по-моему все в Баку что-то слыхали, и на Канадиан Роккис, в Банф

 

 

В чем смысл Вашего поста, да еще и с фотографиями? Вы спросили мое мнение, я Вам ответил. Главное что Вам там хорошо, я же Вас не убеждаю ни в чем. Все равно Вы хорошо понимаете о чем я.

[Gang Marshall]

19 minutes ago, MapleMan said:

уныло, дико скучно, промозгло, неинтересно

Я побывал во многих странах Европы и США и могу точно сказать, что тут не скучнее чем в США или Европе. 

 

все копируют под США

Наверное Вы знаете по истории этих двух стран, что основали их один и тот же народ. Немалую часть Канадцев составляют Американцы, верные Королевне, которым пришлось покинуть США после победы Американских Англичан над Англией, после чего США получили независимость. Строили эти две страны Англичане, поэтому города Канады так похожи на города США.  

Но не смотря на то, что внешне пожожи, полит система и система здравохранения  разные, а судебное право как в Британии.

 

Постоянно сравнивают себя с США

 У Канады всего один сосед, и большую часть экспорта и импорта составляет торговля с США. США самые близкие партнеры. За все время что я тут, я только раз услышал сравнение Онтарио со шатами США и то, чтобы показать насколько у нас лучше положение с короной

 

Все дороже даже чем в США, но качеством ниже.

Дороже, но с качеством промахнулись. Тут гос стандарты  выше, чем в США, продукты местные намного вкуснее, чем гмо Американское. Для меня и моих знакомых Американские продукты - это как Китайский фейк товары 

 

Мне североамериканская природа в целом никогда не нравилась

К нам пачками едут со всей Америки, Китая, и т.д. на Ниагарский водопад, про который, по-моему все в Баку что-то слыхали, и на Канадиан Роккис, в Банф

 

 

В Торонто я не был, но Монреаль в 100 раз лучше Нью-Йорка в плане развлечений, города по меньше Нью-Йорка вообще не могу сравнить. Но в Канаде суровый климат по сравнению с США где есть Флорида, Калифорния, Гавайи.

[MapleMan]

Just now, Gang Marshall said:

В Торонто я не был, но Монреаль в 100 раз лучше Нью-Йорка в плане развлечений, города по меньше Нью-Йорка вообще не могу сравнить. Но в Канаде суровый климат по сравнению с США где есть Флорида, Калифорния, Гавайи.

А мне Монреаль показался грязным и скучным, относительно конечно же. Сказать в Канаде суровый климат то же самое, что в России суровый климат. Канада 2-я после России страна по территории, есть где холодно, а где самый раз. Торонто и южнее ее + Ванкувер и южнее. 

В местах, что Вы перечислили нет снега вообще, не то что в декабре, а вообще.  У нас летом тепло, но не жарко как в Баку, а зимой обычно от 0 до -5, иногда на 2-3 дня до -15. В Москве, вроде, такая же картина. Но мороз никак негативно не сказывается,  дороги и тратуары очищаются, продукты есть, дома и в общественном транспорте тепло. Без зимы и снега как-то не то по мне

[IIIusion]

2 hours ago, Caldogno said:

Большинство стран западной Европы (Нидерланды, Австрия, Швейцария и т.п.), местами Япония и еще пару стран. Но США и Канада для жизни в нашем понимании совершенно не пригодны. Возможно для местных жителей все ок и в целом все устраивает, потому что альтернативы они не видели и сравнить им не с чем. 

Австрия, Швецария возможно - но язык это проблема. Плюс огромная стоимость жизни.

[Alito]

2 часа назад, Caldogno сказал:

в нашем понимании совершенно не пригодны

 

2 часа назад, MapleMan сказал:

Но США и Канада для жизни в нашем понимании совершенно

Что значит «совершенно» можете  аргументировать ?

 

[MapleMan]

9 minutes ago, Alito said:

 

Что значит «совершенно» можете  аргументировать ?

 

Только если Вы напомните мне что значит в нашем (в вашем) понимании )

[Renatiko]

3 часа назад, Libra272 сказал:

Все мы знаем что в штаты законно мигрировать практически невозможно.

Если уж упомянули то и про это напишите. 

Почему это? Как раз таки в отличие от стран Евросоюза ещё как можно. 

[Alito]

15 минут назад, MapleMan сказал:

Только если Вы напомните мне что значит в нашем (в вашем) понимании )

За всех нас или вас судить не берусь .

Лично в моем поимании «совершенно непригодны для жизни» звучит   категорично и даже режет слух,  когда речь идёт о странах с высочайшими ( в сравнении с многими) уровнем жизни, образования, медицины , социалки и прочая, прочая....

 

 

 

[Renatiko]

Как вижу здесь, многие смешивают понятия где ему комфортно жить, и где он может зарабатывать на эту жизнь. В абсолютном большинстве эти два места не совпадают. В основном люди живут там где они могут работать и зарабатывать. Очень мало кому удаётся совместить эти два места как бы он не старался себя в этом уверить. Исключения составляют люди , которым не нужно зарабатывать ( имеет много денег, какой-то пассивный стабильный доход и т.д.) и ещё бывают какие-то творческие люди не от мира сего, которые переселяются туда где они обретают душевное равновесие.