Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana

​​​​​​​Дойчланд не резиновый, а безразмерный


Recommended Posts

Мигранты в Германии: права ли была Меркель, открыв двери сотням тысяч беженцев?

Беженцы

За последние пять лет Германия ужесточила правила приема беженцев, но они продолжают прибывать. На фото: 24 июля этого года 85 мигрантов готовятся к вылету в Германию из Афин

 

Ровно пять лет назад канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что ее страна готова принять сирийских беженцев вне зависимости от того, в какой стране ЕС они оказались сначала. Таким образом, Германия стала первым членом Евросоюза, нарушившим Дублинскую конвенцию 1990 года, на основании которой беженцы могли просить убежища только в той стране Евросоюза, границу которой пересекли первой.

 

После этого объявления лишь за 2015 год, по данным министерства внутренних дел ФРГ, по всей стране было зарегистрировано более 1 миллиона беженцев. Почти 430 тысяч из них прибыли из Сирии, порядка 154 тысяч - из Афганистана и примерно 122 тысячи - из Ирака.

По словам немецких социологов, это рекордный наплыв за всю историю Германии, не считая послевоенной многомиллионной волны немцев-беженцев из Восточной Европы.

 

С тех пор по всей стране произошел целый ряд нападений и терактов с участием выходцев из стран Ближнего Востока и северной Африки. В Германии подняло голову ультраправое движение. Ангела Меркель подверглась жесткой критике, в том числе со стороны своих политических соратников по правящей коалиции.

Однако многие немецкие социологи утверждают, что Ангела Меркель была права. Разбираемся.

Экономика в выигрыше

Наплыв беженцев, как и рассчитывали Меркель и ее сторонники, обернулся притоком сил для экономики Германии. Социологи подсчитали, что после пяти лет жизни в Германии на постоянную работу устраивается почти половина иммигрантов - а это сотни тысяч пар рабочих рук.

49% беженцев последней волны, то есть приехавшие в Германию после 2013 года, в течение пяти лет нашли постоянную работу - таковы недавно опубликованные результаты исследования, проведенного немецким Институтом изучения трудовой занятости (IAB).

 

Если же считать и тех, кто работает на постоянной основе и на полную ставку, и тех, кто занят неполный рабочий день, то получается, что работу имеют уже 68% беженцев, приехавших в Германию в 2013 году и позже.

 

 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Указатель

Социологи утверждают, что беженцы дали экономике Германии приток рабочей силы

 

17% участвуют в субсидированных программах обучения и повышения квалификации, 3% находятся на оплачиваемых стажировках и лишь 12% мигрантов перебиваются случайными заработками, получая не больше 450 евро в месяц.

 

"Интеграция в рынок труда идет быстрее, чем ожидалось", - сказал в одном из интервью немецкой прессе соавтор исследования Херберт Брюкер.

В то же время большинство иммигрантов этой последней волны все еще получает пособия. По подсчетам IAB, даже среди тех, кто имеет постоянную работу, 30% зарабатывают настолько мало, что им платят пособие.

Эксперт по иммиграции из немецкого Института бизнеса Видо Гайс-Тёнен говорил недавно в интервью газете Welt, что примерно половина из работающих иммигрантов занята низкоквалифицированным трудом, тогда как доля таких работников во всем населении Германии - 16%.

 

"Доход часто недостаточен для того, чтобы прокормить семью. Мы еще не преодолели перевал в деле интеграции", - сказал Гайс-Тёнен.

По минимальным подсчетам, ежегодно Германия тратит на беженцев более 20 млрд евро, а по максимальным - около 55 млрд. Правда, треть этой суммы уходит на помощь беженцам за пределами страны.

За 8 лет убежище в Германии попросили 2 млн человек

Немецкое общество в отношении беженцев расколото. С одной стороны, по данным разных опросов, 70-80% немцев согласны, что беженцам надо помогать. С другой - очень многие негативно относятся к тому, что этих беженцев Германия приняла к себе.

 

В ходе опроса, проведенного весной 2019 года газетой Welt, 54% опрошенных согласились с предположением "Большинство ходатайствующих об убежище на самом деле не преследуются в своих странах", - то есть больше половины опрошенных считают, что большинство беженцев обманом проникают в Германию и пользуются ее пособиями.

На этих настроениях поднялась правопопулистская партия "Альтернатива для Германии".

демонстрация движения PEGIDA и крайне правых в городе Хемниц в 2018 году

"Остановить наплыв беженцев!" Приток сотен тысяч иммигрантов привел к взлету популярности антииммигрантских движений и партий. На фото - демонстрация движения PEGIDA и крайне правых в городе Хемниц в 2018 году

 

На доклады о том, что большая часть беженцев успешно интегрируется, лидеры АдГ заявляют, что стакан на самом деле наполовину пуст, что большая часть и не хочет интегрироваться и их надо отправить на родину.

 

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

"Заявления о том, что интеграция более миллиона беженцев, которых Меркель впустила в страну, идет хорошо, противоречат тому, что в реальности видят многие наши граждане. Они каждодневно сталкиваются с последствиями безответственной политики открытых границ: растущей нехваткой жилья, растущими ценами на аренду жилья и непрекращающейся чередой преступлений. Поэтому для наших граждан это выглядит издевательством, когда глава союза работодателей соглашается с мантрой Меркель "мы сможем", особенно когда большое количество беженцев живет на государственные пособия", - так один из лидеров АдГ Александер Гауланд в прошлом году заочно полемизировал с главой Федеральной ассоциации работодателей Германии Инго Крамером.

 

Но по крайней мере иммигранты в Германии интегрируются успешнее, чем во многих других странах, что подтверждает и исследование ОЭСР и ЕС 2018 года (ссылка на английском).

Как Германии это удалось?

По мнению исследователей, во многом положительная динамика связана с тем, что власти начали уделять огромное внимание языковым курсам и различным программам по интеграции, на которые в последние годы было потрачено много средств.

line break

Что такое курс по интеграции?

  • он состоит из двух частей: немецкий язык и методы социальной адаптации
  • языковая часть составляет 600 академических часов, после чего сдается экзамен на уровень В1
  • курс обязателен для иностранцев с правом пребывания в Германии. Исключение делается для тех, кто уже говорит по-немецки
  • освобождение от курса приезжему может предоставить только профильное ведомство по делам мигрантов
line break

По подсчетам социологов, в конце 2018 года 44% недавно прибывших беженцев уже довольно хорошо владели немецким, при том, что до прибытия в Германию этот язык знали меньше одного процента из них.

 

С 2015 года правительство начало тратить гораздо больше средств на организацию языковых курсов и различных программ по интеграции, чем раньше, объясняют авторы исследования. Причем воспользоваться этими программами могут не только те, кто уже получил официальный статус в стране, но и соискатели, еще только ожидающие решения властей.

"Дело также в том, что Германия в значительной степени устранила много бюрократической волокиты. Был упрощен выход на рынок труда для тех, кто еще не получил официального статуса. Кроме того, срок, в течение которого приезжим нельзя было работать, сократили с года до трех месяцев", - сказала Русской службе Би-би-си один из авторов исследования IAB, доктор социологических наук Юлия Косякова.

line break

Распределение труда к 2018 году среди беженцев, приехавших в Германию в 2013-16 г.г. (статистика IAB)

  • 44% - неквалифицированный труд (разнорабочие, продавцы, курьеры и пр.)
  • 52% - квалифицированная работа (повара, парикмахеры, электрики, строители и пр.)
  • 4% - высококвалифицированная работа (более узкие специальности)
  • 25% - успели поучиться в немецких школах, вузах или профучилищах
line break

Женщина у плиты?

Эксперты IAB отмечают огромный разрыв между числом работающих мужчин и женщин: среди проживших в Германии пять лет беженцев-мужчин постоянную работу имеют 57%, среди женщин - всего 29%.

Во многом это связано с тем, что большинство беженцев - из патриархальных стран, где место женщины по традиции дома с детьми.

Как правило, говорят социологи, женщины интегрируются медленнее из-за наличия маленьких детей. Для мам при многих курсах организованы специальные группы, где ребенка можно оставить под присмотром на время урока.

 

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Беженцы на трудовом обучении в Германии

Подавляющее большинство работающих беженцев последней волны в Германии - мужчины

 

Бывает, что мужья не отпускают своих жен по религиозным соображениям. На такие случаи существуют чисто женские группы.

"Хотя лично я считаю, что это неправильно. Мы живем в стране, где мужчины и женщины существуют вместе, и беженцы должны интегрироваться с учетом нашего образа жизни и предлагаемых обстоятельств. Но как первый шаг, просто для того, чтобы вытащить их из дома, - это вполне нормально", - говорит Юлия Косякова.

Какая польза для Германии?

В то время как власти Германии тратят время, деньги и массу усилий на создание условий для беженцев, многие спрашивают: а какая выгода от всего этого стране и коренным немцам?

Миграционная политика Ангелы Меркель, которая открыла двери сотням тысяч беженцев и призывала другие европейские страны сделать так же, довольно дорого ей обошлась.

Правопопулистская "Альтернатива для Германии", выступая с антииммигрантскими лозунгами, отобрала часть электората у партии Меркель, Христианско-демократического союза (ХДС), и на многих региональных выборах, и на выборах бундестага в 2017 году.

Левоцентристы схватились за голову и принялись доказывать согражданам, что прием беженцев - это гуманитарная помощь, и она не предполагает выгод.

 

"Начиная с федеральных выборов 2013 года, руководство страны болтало в самых разных направлениях, не было определенного курса. Пока не случился миграционный кризис 2015 года. Тогда Ангела Меркель и показала, кто тут главный", - говорит Фредрик Эриксон, директор Европейского центра международной политической экономики.

 

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Но далеко не все в стране оценили гуманизм и железную политическую волю канцлера.

Мемориал в память о жертвах теракта в Мюнхене

В августе 2016 года житель Германии иранского происхождения открыл стрельбу на улицах Мюнхена, в результате чего погибли 9 подростков

 

"Меркель не открывала границы, это не совсем так. Она просто применила существующий закон о свободе передвижения внутри Европы. Тут, скорее, речь не о том, что она что-то открыла, она просто не стала ничего закрывать", - объясняет политолог Свободного университета Берлина Кристоф Нгуен.

Социологи утверждают, что в дальней перспективе Германия лишь выиграет от наплыва мигрантов.

"Немецкое общество стремительно стареет. Прослойка, которая платит налоги, становится все меньше, а тех, кто живет за счет налогов, - все больше. Наши коллеги в ходе другого исследования подсчитали, что для исправления ситуации нам надо принимать от 200 до 400 тысяч мигрантов в год", - говорит доктор Косякова.

 

По ее словам, отчеты об интеграции мигрантов и беженцев, подобные тому, что опубликовала ее группа, вызывают в обществе большой интерес и способны влиять на политические процессы в стране.

Все ли так радужно?

По данным Федерального департамента по миграции и беженцам (BAMF), сегодня в Германии в поиске работы находятся примерно 450 тысяч беженцев. Все они зарегистрированы на бирже труда и в различных бюро по трудоустройству.

При этом, согласно последним данным, 17% из тех, кто проходит программы по интеграции, элементарно не обучены грамоте и их будущее трудоустройство под большим вопросом.

 

Юлия Косякова считает, что эта цифра завышена - по ее данным, неграмотных беженцев насчитывается не более 10%.

Беженец на обучении в столярной мастерской в Германии в 2015 году

Германия много вкладывает в профессиональное обучение мигрантов. "Беженец - это не профессия", - написано на плакате. Беженец на обучении в столярной мастерской в Германии в 2015 году.

 

Но в любом случае процесс интеграции может вскоре замедлиться. Первыми на курсы, а затем и на рынок труда вышли наиболее способные в смысле навыков и знания языка группы приезжих. Они, скорее всего, и дали ту положительную динамику, которая отображена в исследовании IAB.

Остались менее способные. Именно они вкупе с подавляющим большинством неработающих беженок-женщин могут стать бременем для государственной системы.

Почему в других странах интеграция идет хуже?

Как объясняют сами немцы, главное отличие немецкого устройства от любого другого - в так называемой дуальной системе образования.

Иными словами - в Германии почти невозможно устроиться на работу только "с корочкой", но без опыта, и наоборот. Система работает так, что, обучаясь любой специальности, человек параллельно начинает осваивать ее практически.

Выходцы из бывшего СССР сравнивают это с тем, как были устроены советские профтехучилища. Только в Германии система распространяется абсолютно на все профессии, не только технические.

 

В такой среде получить рабочее место гораздо сложнее, чем в других странах, зато оно становится относительно постоянным.

"В странах с меньшими требованиями устроиться как раз проще, но качественной интеграцией это считать нельзя", - говорит Юлия Косякова.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Немцы своё дело хорошо знают.Туда идёт большой наплыв беженцев,но так же они их депортируют обратно.Там они все под надзором,ёз башына там никто ничего не сможет сделать,чтоб работать тебе надо сначала получить на неё разрешение у коменданта далее уже будет виднее,хочешь погулять тоже самое,надо брать разрешение.Вот так вот несколько лет идёт проверка,смотрят кто как себя ведёт,кто чем может заняться,у кого какая профессия,через несколько лет  не нужные им люди отправляются обратно туда откуда приехали (те кто нарушал законы,штрафы,побои,драки,те кто занимается в тихаря алвером машин через таныш тунуш кенчи ерли мехлеушагы и т.д.),а кто вел себя порядочно,четко по времени,когда ушел когда пришел,не нарушал законы,работал и платил вовремя налоги,то есть если они видят в человеке будущего гражданина Германии то их они оставляют уже на ПМЖ,и дают официально разрешение на работу.Так они увеличивают численность населения,ведь у них,и не только у них но и во всей Европе идёт демографический кризис.РФ например даёт мат капитал,и упрошенное получение гражданства тем кто родился в СССР,США через гринкарт,Европа через беженцы.Так они увеличивают свое население,ведь рождаемость в тех странах маленькая!Может я и не прав,но это мое мнение!

  • Like 4
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Немцев спасает то, что границы пока закрыты у нас. Вот как откроют, ухх покажем им))...

  • Haha 6
Link to post
Share on other sites

Кто то до сих пор мстит немцам за их идеологию 30-х, 40-х гг. 20 века

Link to post
Share on other sites

Скажу только одно - у меня товарищ знает немецкий на отлично ( степень типа TOEFL забыл как называется) . У него мать и сестра давно граждане германии. Он имеет широкий профессиональный профиль в производстве и ПО , но в Германию на ПМЖ его не пускают. Несмотря на то , что он не будет нуждаться в жилье , льготах и пособиях и легко найдёт работу. Почему не пускают..? - беженцы .

  • Like 2
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites

Статья пытается выдать желаемое за действительное. В краткосрочной перспективе может немцы и правы. Будет в следующие 10 лет рабсила для того чтобы дерьмо с улиц убирать и старикам в приютах памперсы менять. Но в долгосрочной перспективе это реальная катастрофа. Уже сейчас немцы опупевают от арабских криминальных кланов.

 

С турками такого не было, но мы то знаем что между турками и арабами огромная качественная разница не в пользу последних.

  • Like 3
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Deportment said:

Скажу только одно - у меня товарищ знает немецкий на отлично ( степень типа TOEFL забыл как называется) . У него мать и сестра давно граждане германии. Он имеет широкий профессиональный профиль в производстве и ПО , но в Германию на ПМЖ его не пускают. Несмотря на то , что он не будет нуждаться в жилье , льготах и пособиях и легко найдёт работу. Почему не пускают..? - беженцы .

image.jpeg.0297b7efb999246c0e5069dffb216f86.jpeg у меня знакомы закончил MIT  его в Германию не пускают-беженцы  

Edited by FaNtom
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Настоящий_мужчина сказал:

Нужно принимать людей, которые могут ассимилироваться в немецкое общество, как та же чеченка, ставшая депутатом Бундестага

8f9c1a96a6615d6d220792315414a.jpg

 

И как же это определить заблаговременно? 

Link to post
Share on other sites

Когда Ванга говорила что  Европа будет мусульманская никто не верил. Против судьбы не попрешь. Маркель всего лишь винтик судьбы. Жду колхозов и савхозов в Америке.

Edited by zimulya
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Deportment said:

Скажу только одно - у меня товарищ знает немецкий на отлично ( степень типа TOEFL забыл как называется) . У него мать и сестра давно граждане германии. Он имеет широкий профессиональный профиль в производстве и ПО , но в Германию на ПМЖ его не пускают. Несмотря на то , что он не будет нуждаться в жилье , льготах и пособиях и легко найдёт работу. Почему не пускают..? - беженцы .

 

Yaxşı edib buraxmırlar, hər alman dili biləni Almaniyaya buraxsalar tüpürməyə yer qalmaz burada. 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Deportment said:

Скажу только одно - у меня товарищ знает немецкий на отлично ( степень типа TOEFL забыл как называется) . У него мать и сестра давно граждане германии. Он имеет широкий профессиональный профиль в производстве и ПО , но в Германию на ПМЖ его не пускают. Несмотря на то , что он не будет нуждаться в жилье , льготах и пособиях и легко найдёт работу. Почему не пускают..? - беженцы .

Если мать и сестра граждане то по закону должны дать вид на жительство, но если нарушил закон, например вовремя не уехал когда закончилась виза, тогда проблемы.

Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, Gang Marshall said:

Если мать и сестра граждане то по закону должны дать вид на жительство, но если нарушил закон, например вовремя не уехал когда закончилась виза, тогда проблемы.

Если мать и сестра граждани а сын совершеннолетиний то да должны дань и соседу сына тоже должны дать.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Yuppie сказал:

Статья пытается выдать желаемое за действительное. В краткосрочной перспективе может немцы и правы. Будет в следующие 10 лет рабсила для того чтобы дерьмо с улиц убирать и старикам в приютах памперсы менять. Но в долгосрочной перспективе это реальная катастрофа. Уже сейчас немцы опупевают от арабских криминальных кланов.

 

С турками такого не было, но мы то знаем что между турками и арабами огромная качественная разница не в пользу последних.

А кроме турков и арабов в Германии нет беженцев из других стран? А как же соседние славянские республики например ? 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Bosson78 сказал:

А кроме турков и арабов в Германии нет беженцев из других стран? А как же соседние славянские республики например ? 

 

Славяне это не арабы особенно сирийские. Как они жили с ишаками, баранами так и продолжают жить. Ни культуры, ни поняток, ни уважения. Им вообще надо запретить въезд в любую страну. Пусть у себя среди развалин живут не подохнут

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
11 час назад, Deportment сказал:

Скажу только одно - у меня товарищ знает немецкий на отлично ( степень типа TOEFL забыл как называется) . У него мать и сестра давно граждане германии. Он имеет широкий профессиональный профиль в производстве и ПО , но в Германию на ПМЖ его не пускают. Несмотря на то , что он не будет нуждаться в жилье , льготах и пособиях и легко найдёт работу. Почему не пускают..? - беженцы .

Германия не имеет программы эмиграции через рабочую визу. После окончания срока рабочей визы, могут ее продлить, но  на получение гражданства это не повлияет.

Link to post
Share on other sites

Плюс в том, что дети этих беженцев быстро ассимилируются, ибо школа и среда в целом намного сильнее диктата их родителей. Детям иммигрантов и беженцев, особенно родившимся тут, неинтересны разговоры родителей о менталитете стран, откуда они эмигрировали или бежали и т.п. глупостях. Большинство взрослых уже не поменять, остается лишь терпеть, а вот с их детьми можно успешно работать и лепить из них цивилизованных европейцев.

В США китайские, пакистанские, русские, сомалийские и иракские дети общаются между собой и часто с родителями исключительно на английском языке. У моих соседей мать обращается к 12-летней дочери по-русски, а та ей отвечает по-английски. Мать возмущается, а дочь все равно делает по-своему.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Monsegneur сказал:

Плюс в том, что дети этих беженцев быстро ассимилируются, ибо школа и среда в целом намного сильнее диктата их родителей. Детям иммигрантов и беженцев, особенно родившимся тут, неинтересны разговоры родителей о менталитете стран, откуда они эмигрировали или бежали и т.п. глупостях. Большинство взрослых уже не поменять, остается лишь терпеть, а вот с их детьми можно успешно работать и лепить из них цивилизованных европейцев.

В США китайские, пакистанские, русские, сомалийские и иракские дети общаются между собой и часто с родителями исключительно на английском языке. У моих соседей мать обращается к 12-летней дочери по-русски, а та ей отвечает по-английски. Мать возмущается, а дочь все равно делает по-своему.

Язык они учат, но с ментальностью не всегда получается так же успешно. Много примеров было когда в ИГИЛ ехали молодые люди , которые родились и выросли в европейских странах. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Язык они учат, но с ментальностью не всегда получается так же успешно. Много примеров было когда в ИГИЛ ехали молодые люди , которые родились и выросли в европейских странах. 


Да, это так. Думаю, выводы были сделаны.
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Monsegneur сказал:

Думаю, выводы были сделаны.

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, zimulya сказал:

Европа будет мусульманская никто не верил. Против судьбы не попрешь.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
 


За 5 лет многое поменялось.
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Chinese translator сказал:

 

Славяне это не арабы особенно сирийские. Как они жили с ишаками, баранами так и продолжают жить. Ни культуры, ни поняток, ни уважения. Им вообще надо запретить въезд в любую страну. Пусть у себя среди развалин живут не подохнут

И религия их нам навязана, надоело уже это мракобесие. 

  • Downvote 3
Link to post
Share on other sites

Молодежь мигрирует в скандинавские страны, галанлары да онлар демишкен руслар наркотике тутурлар, поэтому приходится пополнить их места мигрантами. Беженцам же платят намного меньше, чем своим. Вот и зовут беженцев.Так что и овцы целы, и волки сыты

Link to post
Share on other sites
On 8/25/2020 at 1:10 PM, anak said:

Немцев спасает то, что границы пока закрыты у нас. Вот как откроют, ухх покажем им))...

Один раз Берлин уже взяли. Войной.   Сейчас Возьмём ещё раз.  Мирно. P.S. Желающих уезжать много. Жизнь будет лучше. И хорошое будущее для детей. 

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, zaur37 said:

И религия их нам навязана, надоело уже это мракобесие. 

В чём вам не угодил Ислам? Братская Турция превращается в Исламское государство.  Строятся всё больше и больше мечетей и медресе. Исламисты большинство населения и у власти. Иншаллах. Секуляристы или в тюрьмах или уезжают.  Тоже самое скоро будет в Азербайджане. Придётся смириться с «мракобесий» наш толерантный знаток «религии арабов». 🤣 А оппонентах Ислама -прямо на Карабахский фронт. Хоть будет какая-то польза. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Monsegneur said:

Плюс в том, что дети этих беженцев быстро ассимилируются, ибо школа и среда в целом намного сильнее диктата их родителей. Детям иммигрантов и беженцев, особенно родившимся тут, неинтересны разговоры родителей о менталитете стран, откуда они эмигрировали или бежали и т.п. глупостях. Большинство взрослых уже не поменять, остается лишь терпеть, а вот с их детьми можно успешно работать и лепить из них цивилизованных европейцев.

В США китайские, пакистанские, русские, сомалийские и иракские дети общаются между собой и часто с родителями исключительно на английском языке. У моих соседей мать обращается к 12-летней дочери по-русски, а та ей отвечает по-английски. Мать возмущается, а дочь все равно делает по-своему.

 

C одной стороны это так. В Германии идентичная ситуация: родители еле шпрехают на немецком, а дети наоборот. В Азербайджане, если приглядеться, имеется похожая ситуация -- например, у русских родителей в Баку дети часто говорят с азербайджанским акцентом.

 

С другой стороны, пример США не всегда распространяется на европейские страны, включая Германию. В США, в отличие от Германии, не существуют массовых культурных гетто иммигрантов, которые продолжаются многие поколения, возможно потому что американская "мейнстрим" культура более гибкая и более восприимчива к другим культурам. Даже немецкие турки, которые якобы вписались в Германию, часто водятся только со своими. В Берлине я встречал несколько дюжин молодых людей русского происхождение, которые поливали Германию, и ностальгировали по России, в которой никогда не были. В Америке такое встречается гораздо реже.

 

И, как мне кажется, виноваты в этом не только иммигранты, но и местные. Немцы своим делением на своих и чужих создают "самоисполняющееся пророчество": иммигранты начинают комплексовать по поводу того, что они "другие", и в итоге реально становятся "другими", и так по кругу. То как человек воспринимается обществом имеет эффект на реальное поведение человека в обществе. Например, как известно, девочки хуже сдают экзамены по точным наукам, если перед экзаменом их просто попросить отметить свой пол (М/Ж), тем самым напомнив им о том, что они девочки (во всяком случае в странах, где существует стереотип, что мужчины сильнее в точных науках). 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

я там таких аз-цев видела - у меня был шок как они вообще туда попали )) ни языка не знают ни вести себя не могут

единственное что пришло на ум это какая-то крыса тут в посольстве за бабки их туда послал ))

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

С другой стороны, пример США не всегда распространяется на европейские страны, включая Германию. В США, в отличие от Германии, не существуют массовых культурных гетто иммигрантов, которые продолжаются многие поколения, возможно потому что американская "мейнстрим" культура более гибкая и более восприимчива к другим культурам. Даже немецкие турки, которые якобы вписались в Германию, часто водятся только со своими. В Берлине я встречал несколько дюжин молодых людей русского происхождение, которые поливали Германию, и ностальгировали по России, в которой никогда не были. В Америке такое встречается гораздо реже.

 

 

 

 

США - страна, где дэ-юре и культурно нет титульной нации как таковой (хотя главенствующим является английский язык) и поэтому народ тут представляет "винегрет" из этносов со всего мира. Граждане страны английского, французского, немецкого, испанского, русского, азербайджанского, китайского, индийского, узбекского, арабского, папуасского и т.д. происхождения - это американцы. В Европе дело обстоит иначе - там есть европейцы и неевропейцы.

 

Тем не менее в любом крупном американском городе можно найти этнические общины, где люди живут годами, не зная английского языка и подчас даже не выходя за их пределы. Назвать их вписавшимися очень сложно. Классический пример - тот же пресловутый Брайтон Бич (весь Совок), те же Шугар Хилл и Корона (Латинская Америка), те же Вудлоун и Моррисания (Пуэрто-Рико), тот же Боро Парк (иудеи).

 

 

 

 

 

И, как мне кажется, виноваты в этом не только иммигранты, но и местные. Немцы своим делением на своих и чужих создают "самоисполняющееся пророчество": иммигранты начинают комплексовать по поводу того, что они "другие", и в итоге реально становятся "другими", и так по кругу. То как человек воспринимается обществом имеет эффект на реальное поведение человека в обществе.

 

 

Людей нельзя заставить любить или уважать других людей только потому, что тем другим хочется чувствовать себя комфортнее.

 

Да и случаи подобные обсуждаемому любви и уважения никак не придают. Это же не немцы виноваты в том, что родня той избитой девчонки - это экзальтированные мусульманские фанатики-кретины. Или они ее били потому, что чувствовали себя дискомфортно в немецкой среде, ощущали себя чужаками? Really?

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Меркель - хороший человек, гуманный, скромный, не чета Макронам и Борисам. Ничего страшного не будет с Германией, не смотря на то, что немцы, которые привыкли отлично жить, теперь немного испытывают неудобства и недостаток в чём-то. Она приютила многих лишённых крова и обездоленных.

Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Gang Marshall сказал:

Если мать и сестра граждане то по закону должны дать вид на жительство, но если нарушил закон, например вовремя не уехал когда закончилась виза, тогда проблемы.

Не должны , к сожалению. Не дают. Закон и сроки не нарушал. 

Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Baku2018 said:

я там таких аз-цев видела - у меня был шок как они вообще туда попали )) ни языка не знают ни вести себя не могут

единственное что пришло на ум это какая-то крыса тут в посольстве за бабки их туда послал ))

верно, кто-то фиктивными доками через консульство, часть просят убежище, а некоторые вместе с беженцами из афганистана и арабских стран попадают в Германию. Все хотят жить там где лучшие условия и закон работает 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Verman сказал:

Yaxşı edib buraxmırlar, hər alman dili biləni Almaniyaya buraxsalar tüpürməyə yer qalmaz burada. 

Alman dili bilmeyen de , yere tupurmurler? Ona gore o geder dotasiyada oturanlar buraxiblar ora?

Link to post
Share on other sites

 

48 minutes ago, Monsegneur said:

 

Людей нельзя заставить любить или уважать других людей только потому, что тем другим хочется чувствовать себя комфортнее.

 

Да и случаи подобные обсуждаемому любви и уважения никак не придают. Это же не немцы виноваты в том, что родня той избитой девчонки - это экзальтированные мусульманские фанатики-кретины. Или они ее били потому, что чувствовали себя дискомфортно в немецкой среде, ощущали себя чужаками? Really?

 

 

Не скажусь говорить о фанатиках-кретинах, бьющих девочек или взрывающих станции метро. Им нет оправдания. Но это небольшой процент людей, по сравнению с теми, кто просто не вписался в общество, и теперь живет в гетто, не имеет друзей или нормальной работы. Легко сказать, что человек ленивый и безинициативный. Возможно это так. Но даже у ленивого может быть две совершенно разные жизненные траектории.

 

Дам простой пример: я часто бываю в Германии и неплохо говорю на немецком. Моя девушка -- американка немецкого происхождения, у которой немецкий на нуле. Когда я, в ее присутствии, начинаю разговор с незнакомыми немцами (на улице задать вопрос или в ресторане заказать еду), то большинство немцев отвечают ей вместо меня, не смотря на то что я начинаю диалог. Даже когда она жестами или выражением лица дает понять, что не знает немецкого, они продолжают смотреть на нее. Что это, как не упрямое проявление дискриминации?

 

Я в целом хорошо образованный и достаточно уверенный в себе человек. Я вырос на западе и никогда не испытывал никаких комплексов "не белого человека". И мне без разницы, что обо мне думают проходимцы в Германии. Но даже мне в какой-то момент начинают надоедать такие инциденты и это негативно влияет на мои последующие действия в обществе (да, я не начинаю бить от этого девочек или взрывать метро, но иногда мне просто не хочется выходить в общество). Я умнее, образованнее, и финансово обеспеченнее большинства немцев. Но немецкое общество в какой-то степени успешно маргинализирует меня только из-за моего цвета кожи. 

Edited by bernie
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
 
 

 
Дам простой пример: я часто бываю в Германии и неплохо говорю на немецком. Моя девушка -- американка немецкого происхождения, у которой немецкий на нуле. Когда я, в ее присутствии, начинаю разговор с незнакомыми немцами (на улице задать вопрос или в ресторане заказать еду), то большинство немцев отвечают ей вместо меня, не смотря на то что я начинаю диалог. Даже когда она жестами или выражением лица дает понять, что не знает немецкого, они продолжают смотреть на нее. Что это, как не упрямое проявление дискриминации?
 
Я в целом хорошо образованный и достаточно уверенный в себе человек. Я вырос на западе и никогда не испытывал никаких комплексов "не белого человека". И мне без разницы, что обо мне думают проходимцы в Германии. Но даже мне в какой-то момент начинают надоедать такие инциденты и это негативно влияет на мои последующие действия в обществе (да, я не начинаю бить от этого девочек или взрывать метро, но иногда мне просто не хочется выходить в общество). Я умнее, образованнее, и финансово обеспеченнее большинства немцев. Но немецкое общество в какой-то степени успешно маргинализирует меня только из-за моего цвета кожи. 




Как интересно! У меня в Германии никогда не было подобных проблем... Также жил и учился в Ирландии и никогда не сталкивался ни с чем подобным.

Я вообще не представляю ситуацию, чтобы я обращался к кому-то в Европе по какому-то вопросу, а вместо меня демонстративно отвечали стоящему рядом со мной приятелю или подружке с ярковыраженной европейской внешностью.
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Monsegneur said:

Как интересно! У меня в Германии никогда не было подобных проблем... Также жил и учился в Ирландии и никогда не сталкивался ни с чем подобным.

Я вообще не представляю ситуацию, чтобы я обращался к кому-то в Европе по какому-то вопросу, а вместо меня демонстративно отвечали стоящему рядом со мной приятелю или подружке с ярковыраженной европейской внешностью.

 

 

 

 

В Ирландии никогда не был, но в Великобритании я с таким тоже не встречался. Поэтому обо всей Европе говорить не буду. Но в германо-язычных странах -- в Германии, Австрии, Швейцарии -- сплошь и рядом. Стал замечать только когда стал путешествовать с девушкой. Может действительно несколько раз не повезло, а потом привело к комплексам. Не знаю.

 

Возвращаясь к Великобритании -- вообще, по моим наблюдениям, англоязычные страны гораздо меньше дискриминирует на этнической почве, и не только в Северной Америке. Возможно потому что английский является международным языком и не воспринимается в англоязычных странах как элемент принадлежности к местной культуре. 


Перед сном, поделюсь анекдотом, который услышал сегодня, о политкорректности как об отвлекающем маневре уок-либералов.

 

Бедный человек: вы можете помочь мне пожалуйста? 

Республиканцы: нет

Демократы: нет :heart1: :heart1:  #черныежизниимеютзначение #помогайтебедным

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Fuad6 сказал:

В чём вам не угодил Ислам? Братская Турция превращается в Исламское государство.  Строятся всё больше и больше мечетей и медресе. Исламисты большинство населения и у власти. Иншаллах. Секуляристы или в тюрьмах или уезжают.  Тоже самое скоро будет в Азербайджане. Придётся смириться с «мракобесий» наш толерантный знаток «религии арабов». 🤣 А оппонентах Ислама -прямо на Карабахский фронт. Хоть будет какая-то польза. 

Не надо его навязывать. Кто хочет пусть верит. Ни христиане, буддисты и иудеи свои религии не навязывают. Верите, отлично. Не мешайте своими взглядами жить. Вы всех кроме мусульман считаете кяфирами. А буддистские страны в лице Японии, Китая и Кореи живут и процветают. И не лезут никуда. Я не оправдываю христианскую Европу с ихними гейями и лезби.  И это хорошо, что мусульмане их встряхнули. Но христиане не навязываются. А тысяче мусульман едут в кяфирскую Европу за хорошей жизнью ибо свои братья мусульмане getünə ağac soxullar. Религия должна быть отдельно от государства. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Deportment said:

Alman dili bilmeyen de , yere tupurmurler? Ona gore o geder dotasiyada oturanlar buraxiblar ora?

 

Ancaq Suriyadan müharibədən qaçanları buraxıblar. Başqa heç kim burada dotasiyada oturmur. Dotasiyada oturmağın mənfi cəhətləri çoxdur. 

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Verman сказал:

Ancaq Suriyadan müharibədən qaçanları buraxıblar. Başqa heç kim burada dotasiyada oturmur. Dotasiyada oturmağın mənfi cəhətləri çoxdur. 

Mesel uchun - bu dotasiyada bir az chox herc chixsa - onu dayandirirlar. Bir yerde ishtemek uchun - dotasiyadan chixmalisan. Heberim var. 

Suriyadan gelenler ele bes elemir? Qachqinlar tushurq'si saxlamaqa - negeder budceden pul chixir.

Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Deportment said:

Mesel uchun - bu dotasiyada bir az chox herc chixsa - onu dayandirirlar. Bir yerde ishtemek uchun - dotasiyadan chixmalisan. Heberim var. 

Suriyadan gelenler ele bes elemir? Qachqinlar tushurq'si saxlamaqa - negeder budceden pul chixir.

 

Yazdıqlarınızdan bir şey anlamaq mümkün deyil.

Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Verman сказал:

Yazdıqlarınızdan bir şey anlamaq mümkün deyil.

Suriyadan gelenler ele bes elemir?

Link to post
Share on other sites

впустив  в страну хотят, чтобы арабы стали больше чем турки. потом турков выдворят хотят.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Deportment said:

Suriyadan gelenler ele bes elemir?

 

Əgər suriyalı işləmirsə və ancaq dövlət hesabına yaşayırsa ona daimi oturum verilmir, ona hər dəfə 6 aylıq möhlət hüququ verilir. Kimlər dövlətdən pul almır, işləyirsə və vergi ödəyirsə 4-5 ildən sonra daimi oturum alırlar. Suriyada müharibə başa çatarsa möhlət hüququ ilə yaşayanlar əgər başqa yolla oturum almayıblarsa geri qayıdacaqlar. 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Deportment сказал:

Suriyadan gelenler ele bes elemir?

Varam kənd həyatına! :gizildish:

 

Европу заражают беженством - Дискуссии на общие темы - Disput.Az Forum

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
В 26.08.2020 в 09:39, Deportment сказал:

Скажу только одно - у меня товарищ знает немецкий на отлично ( степень типа TOEFL забыл как называется) . У него мать и сестра давно граждане германии. Он имеет широкий профессиональный профиль в производстве и ПО , но в Германию на ПМЖ его не пускают. Несмотря на то , что он не будет нуждаться в жилье , льготах и пособиях и легко найдёт работу. Почему не пускают..? - беженцы .

Вот он самый интересный пост!То же происходит при получении ВИЗ даже на отдых в посольстве Германии и не только.

Загадка или может агенты каких-то других спецслужб вот так потихоньку уничтожают Германию ???

Это отличный способ уничтожить любую страну.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Our picks

    • Обстановка На Фронте. 26.  Нефтяная Компания Bp Поддержала Азербайджан В Конфликте В Карабахе
      Британская нефтяная корпорация выступила в поддержку Азербайджана в конфликте в Нагорном Карабахе. Соответствующее письмо региональный президент организации в Азербайджане, Грузии и Турции Гэри Джонс направил азербайджанскому премьер-министру Али Асадову.
      Представитель организации написал, что глубоко опечален информацией о жертвах среди мирного населения после обстрела городов и сёл Азербайджана, в том числе Гянджи. Кроме того, он выразил соболезнования семьям погибших.
      Джонс отметил, что в период, который он считает исключительно важным для Азербайджана, работники BP приложили максимум усилий, чтобы обеспечить бесперебойную добычу и транспортировку газа и нефти.
      Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев сообщил, что под контроль азербайджанской армии перешло ещё несколько населённых пунктов в Джебраильском районе на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе. Алиев также отметил, что армия Армении в ночь на 19 октября грубо нарушила перемирие на линии соприкосновения и обстреляла целый ряд населённых пунктов, а также позиции армии Азербайджана, писал NEWS.ru.
      27 сентября в Нагорном Карабахе возобновились открытые боестолкновения. Президент Азербайджана Ильхам Алиев в телевизионном обращении обвинил Ереван в обстреле населённых пунктов и позиций азербайджанской армии на различных направлениях. Он добавил, что провокации Армении в последнее время носили регулярный характер.
      Современная стадия конфликта между Арменией и Азербайджаном тянется на протяжении трёх десятилетий. По итогам Карабахской войны 1992–1994 годов под оккупацией находится около 20% азербайджанской территории, контролируемой самопровозглашённой Нагорно-Карабахской Республикой. При этом там на ротационной основе находятся также армянские военные. Ереван не признаёт это официально, но и не скрывает.
      Международное сообщество определяет принадлежность этих земель Азербайджану и выступает за дальнейшее продолжение переговорного процесса и против любых попыток решения территориального спора силовым путём. Баку и Ереван неоднократно заявляли о готовности найти компромиссное решение, однако ряд фундаментальных противоречий фактически держат конфликт в замороженном состоянии
      https://news.ru/world/neftyanaya-kompaniya-bp-podderzhala-azerbajdzhan-v-konflikte-v-karabahe/
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 1,874 replies
    • Министерство обороны Азербайджана: 
      Потерпевший в ходе тяжелых боев большие потери в живой силе и военной технике стрелковый батальон 527-го мотострелкового полка вооруженных сил Армении практически парализован. Среди убитых и раненных военнослужащих батальона, направленного для подкрепления воинских частей 1-го корпуса вооруженных сил Армении, в основном офицерский состав и прапорщики.
      Никакие дополнительные силы и военная техника не предоставляются воинской части, разгромленной в ходе боевых действий. Батальон, который не укомплектован личным составом и испытывает трудности с боеприпасами, не может полностью прикрывать линию обороны. По этой причине личный состав батальона отказался от участия в боевых действиях.
      Карабахский гамбит
      Канал освещает азербайджано-армянское противостояние
      https://t.me/karabakh_gambit
        • Haha
        • Like
      • 1,639 replies
    • Гадрут окончательно зачищен. Город под контролем Азербайджана. 
      Видеокадры пустого Гадрута
      HƏRBİ - XƏBƏRLƏR
      Kanal hərbi xəbərlərin düzgün və təhrif olunmadan paylaşılması, dezinformasiyalardan yayınmaq üçün yaradılmışdır.
      Əlaqə: @Samedow
      https://t.me/herbixeber
      • 1,909 replies
    • Обстановка На Фронте -21. Двигаемся Дальше
      Общая картина по освобождению территорий на данный момент приблизительно такая:
       
       
      ВС Азербайджана освободили от армянской оккупации около 50% Джабраильского , 80% Физулинского и 30% Ходжавендского районов. За 17 дней боестолкновений азербайджанская армия вернула 1 город, 42 села, 1 поселок и несколько стратегически важных высот.
       
      @bakinskiy_nord
        • Haha
      • 1,537 replies
    • Хикмет Гаджиев: Были спасены жизни многих мирных жителей
       
       
      Помощник Президента Азербайджана - завотделом Администрации главы государства по вопросам внешней политики Хикмет Гаджиев разместил две публикации в Twitter в связи с уничтожением вражеской военной техники.
      «Была предотвращена очередная преднамеренная и целенаправленная человеческая катастрофа, спланированная Арменией. Готовые к пуску баллистические ракеты Армении уничтожены на стартовой позиции в приграничной зоне Азербайджана с Арменией на территории оккупированного Кельбаджарского района. Были спасены жизни многих мирных жителей», - говорится в первой публикации.
       
      https://ru.oxu.az/politics/430817
      • 1,583 replies
    • https://media.az/politics/1067794566/hikmet-gadzhiev-armyane-otkryli-ogon-kogda-im-peredavali-tela/?fbclid=IwAR02rL1VVX7nJMPIkvetxwU54fLRLVXgSSr-Vyy2lqEZu2aOVwHCCuZwyso
      Хикмет Гаджиев: Армяне открыли огонь, когда им передавали тела
      11 ОКТЯБРЬ 2020, 15:35 3973 ПРОСМОТРОВ В условиях гуманитарного прекращения огня вчера, когда представители ВС Азербайджана собрали тела армян и попытались передать их, армянская сторона открыла огонь.
      Как передает Report, об этом заявил помощник Президента Азербайджана Хикмет Гаджиев.
      «О чем это говорит? Посредники процесса прекращения огня должны дать оценку этому эпизоду. Таким образом, Азербайджан оставляет за собой все свои права на то, что в случае таких нападений на Вооруженные силы и мирных жителей принять меры против законных военных целей в соответствии с международным гуманитарным правом и Женевской конвенцией», - заявил Х.Гаджиев.
      Media.az
        • Haha
      • 1,540 replies
    • Хикмет Гаджиев: «Мы готовы предоставить гуманитарные коридоры для гражданского населения Нагорного Карабаха»
      Если армянская сторона сложит оружие и выведет войска с оккупированных территорий, Азербайджан со своей стороны готов обеспечить все права людей, предусмотренные Женевскими конвенциями.  
      Об этом сказал в воскресенье, выступая на брифинге в Гяндже, Хикмет Гаджиев - заведующий отделом по вопросам внешней политики Администрации Президента. 
      «Азербайджан готов предоставить гуманитарные коридоры, если в них нуждаются живущие там мирные жители», - сказал помощник Президента.
      Хикмет Гаджиев подчеркнул, что Азербайджан ведет войну не с армянским народом, а с государством-агрессором. «Это еще раз показывает разницу между цивилизованным миром и Арменией», - отметил он.
      @bakinskiy_nord
      • 1,467 replies
    • «Сегодняшняя встреча, которая проходит в Москве, я считаю, внесет ясность во многие вопросы. Они должны принять базовые принципы. Хотя Пашинян говорил, что не принимает их. Говорил, что не отдаст Азербайджану ни пяди земли. Так что случилось? Иди удержи эти оккупированные земли. Ведь ты их не отдавал? Так, что случилось - почему ты их отдал? Что случилось, что ты сбежал? Сейчас ходишь и лижешь пятки того-этого, унижая себя, унижаешь свой народ. Свою страну приравнял с нулем. Говорил, что не отдаст эти земли. А кто будет у тебя спрашивать, отдашь ты или не отдашь? Пришли взяли и все», - сказал сегодня президент Ильхам Алиев в своем обращении к народу, сообщает АзерТАдж.
      Ильхам Алиев
      «Так что же случилось, Пашинян? Говорил, что «Нагорно-Карабахская республика» охватывает все оккупированные земли. Так иди и обороняй их. Чего же ты бежишь в Москву? Чего же ты звонишь и делаешь мозги мировым лидерам? Ни осталось никого, кому бы он не звонил. Кто остался, кому бы он не надоел? Я бы посоветовал ему, может он шаманам позвонит. Чтобы они помогли ему. Или пусть позвонит вождю племени, живущему на отдаленном острове, и он спасет его жизнь. Как говорят, он превратился в персонаж анекдотов. Откройте и посмотрите социальные сети, там над ним издеваются, смеются над ним, анекдоты рассказывают. Может быть никогда еще в мире не было второго человека, который так унизил бы свою страну. Почему? Потому что пришел сел на чужой земле и не может выйти с этой земли», - сказал президент.
      «Поэтому я обращаюсь к азербайджанскому народу, мы вернем наши земли. Я помню, что главарь незаконно сидящей в Нагорном Карабахе группировки, которая будет оттуда выброшена, в городе Шуше устроил себе «инаугурацию». В то время это вызвало большой резонанс в азербайджанском обществе, то есть оказало большое влияние. Мы восприняли это как оскорбление – мы все, без исключения. Я помню, что ко мне поступали призывы. Что мы не можем этого позволить, мы должны разбомбить все там, должны разрушить то место. Конечно же, я не мог на это пойти. Потому что наша война не с гражданскими лицами. В отличие от Армении, мы не стреляем по мирным гражданам. Но мы этого не забыли. А теперь пусть пойдет и посмотрит на то здание, где он проводил церемонию принятия присяги. В каком оно виде!», - сказал Ильхам Алиев.
      https://m.haqqin.az/news/191243
        • Facepalm
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 1,300 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

  • Popular Now

×
×
  • Create New...