Прав ли karakanda?

[Zaman.]

Здоровеньки булы, земляки, а также читатели и гости форума. 

 

Зачем нужно правительство?

 

на сей актуальный и злободневный столетиями вопрос, многие так и не находят вразумительного ответа, но вот что выдал всезнающий и циничный гуглище:

 

Основная задача правительства - проводить в жизнь законы, принятые высшим законодательным органом государства (парламентом) . Важной задачей правительства является обеспечение порядка в обществе и охрана прав граждан.

[Zaman.]

Государство регулирует процессы и разруливает вопросы, которые стороны разрешить не могут. Так же государство регулирует экономику через налоги и кредиты. Так же государство направляет энергию граждан для достижения потребностей общества. Если нет государства, то каждый будет преследовать свои интересы и вместо страны будет африканский бантустан с кучей враждующих банд. А государство через регуляцию отношений не допускает скатывания в африку.(с) Артём Карцев, студент

Хм, то есть, человечество настолько тупое, что не может собрать себя в кучу и действовать для блага цивилизации, а не для собственной выгоды... и ему нужна собака-поводырь в виде государства... Правда,  слушая некоторых политиков, создаётся впечетление, что они ничего не знают. Ни о том,  что им нужно делать, ни о том,  для чего...(с) Вадим Романюк, инженер

Зачем нужно правительство? Слово Правительство образуется от слова "править", то есть управлять. Без управления человеческая масса превратиться в хаос, как говорил Бердяев : Власть ( правительство, государство) существует не для того чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад. Лучше худой царь чем полная анархия...Но еще лучше конечно хороший царь..Но это уже другая тема.(с) Анатолий Серый, геолог 

 

Волки правят миром! И никто не услышит молчание ягнят (с) Басмач, рыбак

 

"Хорошим правителем считается тот, который всегда готов поиметь свой народ. Причём, всех и сразу". (с) Dacota, диссидент без родины

[Zaman.]

17 часов назад, karakanda сказал:

Люди , вы одно не понимаете .

Правительство это не благотворительная организация . Оно создано что бы эксплуатировать народ . 

Вопрос  только на сколько .

это было сильно и шокирующе, даже для меня 

[misoza]

Можно спросить,кто такой karakanda?

[Zaman.]

1 минуту назад, misoza сказал:

Можно спросить,кто такой karakanda?

гражданин АР. 

мудрый не по годам, но смирившийся с неизбежным злом

[karakanda]

13 минуты назад, Zaman. сказал:

это было сильно и шокирующе, даже для меня 

 

По сути Маркс был прав и изложил истину в своем "Капитал"- е .

По этому советы якобы создали народное правительство .

Но Анархисты понимали ,  что любое правительство это эксплуатация .

Edited August 15, 2020 by karakanda

[Absheron]

Вопрос этот, "Зачем нужно правительство", каждый должен задавать себе, а еще лучше этому самому правительству, как можно чаще, тогда все у нас будет путем. Может анархисты действительно правы, на кой нам такие правительства, которые только усложняют жизнь своим народам может вообще того, долой все власти на хрен и жить по законам джунглей, каждый сам по себе, каждый сам за себя.. 

[misoza]

3 минуты назад, Zaman. сказал:

гражданин АР. 

мудрый не по годам, но смирившийся с неизбежным злом

Значит он не эксплуататор.Человек,смирившийся с неизбежным злом ,скорей всего бывает прав.

[wolfv]

Развитое государство очень сложная структура, пока граждане не ввергают свое государство в хаос, они просто не представляют размеры этой машины, после разрухи начинается создание (с огромными затратами) нового государства и все по "новой".

[wolfv]

27 минут назад, Zaman. сказал:

Зачем нужно правительство?

 

Кого-то нужно ругать или хвалить ))

Edited August 15, 2020 by wolfv

[karakanda]

6 минут назад, misoza сказал:

Значит он не эксплуататор.Человек,смирившийся с неизбежным злом ,скорей всего бывает прав.

Соглашусь с вами .

Зло - отсутствие справедливости .

[shaig31]

При всем уважении к Вам, Заманыч, но караканда  👍 как и Вы всегда прав)) Он эдакий Мудрец форума 👍Всегда восхищался такого рода ученого типа людьми 🙏 Тему ту не читал, Маркса  с Энгельсом тоже, посему убегаю, не могу ниче сказать  

[China Soul]

Депутаты сказали всё будет хорошо,но сказали для кого)))ц

[China Soul]

34 минуты назад, Zaman. сказал:

Зачем нужно правительство?

Есть хорошая фраза, демократия сказка для народа))ц

[China Soul]

36 минут назад, Zaman. сказал:

Важной задачей правительства является обеспечение порядка в обществе и охрана прав граждан.

Но не сказано каких граждан))))

Edited August 15, 2020 by China Soul

[China Soul]

И главное не путать))))

 

[Cvetovod1]

35 минут назад, Zaman. сказал:

гражданин АР. 

мудрый не по годам, но смирившийся с неизбежным злом

А также герой Карабахской войны, веруюший мусульманин. 

[Vagrant]

Правительство и государство разные понятия. 

[Cvetovod1]

47 минут назад, Zaman. сказал:

Хм, то есть, человечество настолько тупое, что не может собрать себя в кучу и действовать для блага цивилизации, а не для собственной выгоды

Да, тупо. Да, не может. Наглядный пример: убери модераторский контроль и через неделю все перегрызутся. А вы о гражданах. Необходима третья регулирующая сторона.

28 минут назад, Absheron сказал:

Может анархисты действительно правы, на кой нам такие правительства, котор

Выошибаетесь, считая, что анархия - это отсутствие правительства. Анархия - это максимальная передача власти от верховного правительства на места. Верховное правительство буквально наблюдает и направляет, а законы и их применение возложены на места. 

 

[Zaman.]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Необходима третья регулирующая сторона.

т.е. без свистящего над головой хлыста никак? 

в мире ныне 2 сотни стран.

 

И странно, что три десятка из них глубоко демократичны (глубже уже некуда), чуть больше полсотни из них дефилируют фасадной демократией, а во всех остальных давно лютуют авторитаризм (а по сути это самодержавие и монархия), автократия или диктатура. То бишь, в них уже воцарилась надолго (если не навсегда) антинародная власть, где подданным (поневоле)  время от времени дают дозированную  свободу, подкармливают иногда пересохшими галетами,  и карают кнутом при малейшем инакомыслии.

[Cvetovod1]

10 минут назад, Zaman. сказал:

И странно, что три десятка из них глубоко демократичны (

И что, в этих странах отсутствует уголовное преследование за преступления? Или нет штрафов за административные нарушения? Нет налогов? Набора в армию? Центробанка и регулируемой экономической системы? Нет границ? Да, вы правы в том, что в некоторых странах государство меньше вмешивается в личные дела граждан. Но сама суть гоударственотго образования та же. 

Edited August 15, 2020 by Cvetovod1

[Zaman.]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

И что, в этих странах отсутствует уголовное преследование за преступления? Или нет штрафов за административные нарушения? Нет налогов? Набора в армию? Центробанка и регулируемой экономической системы? Нет границ?

всё это там есть, но там правит Его Величество Закон. Единый для всех.

[A.B.]

19 минут назад, Zaman. сказал:

т.е. без свистящего над головой хлыста никак? 

в мире ныне 2 сотни стран.

 

И странно, что три десятка из них глубоко демократичны (глубже уже некуда), чуть больше полсотни из них дефилируют фасадной демократией, а во всех остальных давно лютуют авторитаризм (а по сути это самодержавие и монархия), автократия или диктатура. То бишь, в них уже воцарилась надолго (если не навсегда) антинародная власть, где подданным (поневоле)  время от времени дают дозированную  свободу, подкармливают иногда пересохшими галетами,  и карают кнутом при малейшем инакомыслии.

Демократия для межличностных отношений зло,для экономики может хорошо. Ее ни кто толком не может создать . Везде перегибы, вся Европа Америка в каком виде?

[Said]

правительство, эксплуатирующее население - неправильное правительство. Для эксплуатации существует монарх)

[Зам]

 Государство - это Я .   

[Тушканчик]

Философия мышей - страшнее кошки зверя нет...... однако мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус 

Обыватель в силу множества факторов своего сознания, упрощает свое мировоззрение и приписывает государству слишком много свойств влияющих на его жизнь. В итоге, доходя до отчаяния, начинает смотреть на государственные институты через призму "лучшее средство от перхоти - гильотина". Однако подобная перезагрузка государственных институтов называемая то революцией то переворотом редко оправдывает обывательские ожидания и все возвращается на круги своя. 
 
 

[Zaman.]

2 минуты назад, Тушканчик сказал:

Обыватель  приписывает государству слишком много свойств влияющих на его жизнь. В итоге, доходя до отчаяния

разве?

Не всегда до отчаяния, но всё больше до пофигизма, ибо коррупцию, беспредел, беззаконие  и  монополию на гос.уровне (!) победить практически невозможно. А жизнь себе (и близким) сломать - очень легко.

[Тушканчик]

6 минут назад, Zaman. сказал:

разве?

Не всегда до отчаяния, но всё больше до пофигизма, ибо коррупцию, беспредел, беззаконие  и  монополию на гос.уровне (!) победить практически невозможно. А жизнь себе (и близким) сломать - очень легко.

Все это легко решается повышением уровня политического участия, то есть создания высокого уровня обратной связи с государственными институтами и всеми тремя ветвями власти. 
Это прежде всего активное участие в политической жизни, что служило бы государству напоминанием что его снизу контролируют. Своего рода "общественный договор" как у Руссо. 
Но постоянно деморализованный обыватель придерживается принципа "моя хата с краю"...... 

[Zaman.]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

Все это легко решается повышением уровня политического участия, то есть создания высокого уровня обратной связи с государственными институтами и всеми тремя ветвями власти. 

 

[Zaman.]

2 минуты назад, Тушканчик сказал:

постоянно деморализованный обыватель придерживается принципа "моя хата с краю"...... 

 

[Тушканчик]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

 

Все дело в массовости........ 
Политика должна быть делом масс, а не малых групп самоотверженных личностей, которые часто страдают психическими заболеваниями. 
 

[Zaman.]

6 минут назад, Тушканчик сказал:

 малых групп самоотверженных личностей, которые часто страдают психическими заболеваниями. 

уже и диагноз им поставили? 

Лихо! 

[Тушканчик]

5 минут назад, Zaman. сказал:

уже и диагноз им поставили? 

Лихо! 

Фрейд во сне нашептал

[Cvetovod1]

1 час назад, Zaman. сказал:

всё это там есть, но там правит Его Величество Закон. Единый для всех.

Все верно. Но говорим же о государстве. А оно есть во всех более, чем 200 странах. 

[shaig31]

2 hours ago, Cvetovod1 said:

А также герой Карабахской войны, веруюший мусульманин. 

Да, побольше бы таких намазгыланов, надежных друзей и Героев.

М....,  

 

Edited August 15, 2020 by shaig31

[Zaman.]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

 Но говорим же о государстве. 

вообще то о власти\правительстве речь)

Почему узурпация принимается как норма, если и низам что то перепадает?

[Cvetovod1]

52 минуты назад, Тушканчик сказал:

Все дело в массовости........ 
Политика должна быть делом масс, а не малых групп самоотверженных личностей, которые часто страдают психическими заболеваниями. 
 

Должна? Кто сказал? Это была и увы, пока остается утопией. Начиная от обсуждения закрытых для масс статей бюджета, закулисных переговоров, заканчивая мировым правительством. Бельведерский клуб - возможно ярчайшее воплощение. 

[shaig31]

59 minutes ago, Тушканчик said:

Все это легко решается повышением уровня политического участия, то есть создания высокого уровня обратной связи с государственными институтами и всеми тремя ветвями власти. 
Это прежде всего активное участие в политической жизни, что служило бы государству напоминанием что его снизу контролируют. Своего рода "общественный договор" как у Руссо. 
Но постоянно деморализованный обыватель придерживается принципа "моя хата с краю"...... 

Деморализованный и голодный обыватель. Сами понимаете когда человек в погоне за хлебом насущным - ему не до политики. Большинство декабристов, французских революционеров и прочих были дворяне. Поэтому наш режим держит людей в нищете, чтобы у него (обывателя) на уме было только "Харада бу гюн аилямя черяй-пулу газаным ?"

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

вообще то о власти\правительстве речь)

Почему узурпация принимается как норма, если и низам что то перепадает?

Да,верно, речь о прааительстве)) Я с вами солидарен о законе о правителтстве. Но в идеале это не узурпация, а передача полномочий. Воплощение в жизнь - другое дело. Где то совесть у правителей есть, где то нет. Где то народные массы согласны с узурпацией и тихо сносят это, где то нет. Почему? Не знаю)) 

[karakanda]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Да, тупо. Да, не может. Наглядный пример: убери модераторский контроль и через неделю все перегрызутся. А вы о гражданах. Необходима третья регулирующая сторона.

Выошибаетесь, считая, что анархия - это отсутствие правительства. Анархия - это максимальная передача власти от верховного правительства на места. Верховное правительство буквально наблюдает и направляет, а законы и их применение возложены на места. 

 

Согласен. Анархистами многие знакомы только по фильмам .