В Греции хотят превратить дом Ататюрка в Салониках в музей геноцида греков

[400]

1 час назад, Тахир сказал:

 

Очень легко - консульство переводится в другое место,вместо этого здания дается другое.

Большая разница - это здание принадлежит Турции ( была выкуплена или подарена ), и там кроме музея находится генеральное консульство Турции.

[mr.dee]

18 hours ago, Savebees said:

С одной стороны мы должны не допустить изменения статуса дома музея Ататюрка, так как это категорически противоречит европейским ценностям. С другой мы должны помочь нашим турецким братьям отстаивать историческую справедливость, но тем не менее мы должны обуздать глупые амбиции Эрдогана в отношении собора Святой Софии.

Мы ничего никому не должны, у нас нет братьев есть лишь союзники! Греки никто и звать их никак! ничего против не имею, но в то же время вообще не вспоминаю про этот народ. По теме пофиг обсалютно что там греки сделают.

[mr.dee]

1 hour ago, Dumbadze said:

Он-то ладно а как поступают в отношении друг друга православные? Сухумские греки до революции на собственные средства построили церковь в честь Николая Чудотворца. Под конец войны в истории храма произошло два важных события. Сначала Сталин легализовал русскую и грузинскую патриархии. Потом у него случился очередной приступ человеколюбия и он депортировал сухумских греков в Казахстан. Церковь перешла к грузинам. После войны в Абхазии она стала как бы и абхазской и русской одновременно. Мастера из России отреставрировали нуждавшийся в ремонте храм. Если раньше купол был серебряного цвета теперь он стал золотым как принято в русской храмовой традиции. Интерьер тоже стал больше в русском стиле. Еще церковь переименовали в Благовещения Богородицы. Сегодня все три народа абхазы и русские и грузины считают храм своим. Об его греческом происхождении мало кто вспоминает да и сами греки наверно позабыли о своей бывшей церкви. 

Ну и пофиг, это все не нужная инфа не забивайте себе голову!

[TranceGemini]

7 часов назад, Dumbadze сказал:

И Константина базилика не уцелела и базилика Феодосия и первая базилика Юстиниана.

О как,неверующий не христьянин,которому в принципе должно быть все равно,начал интересоваться.)))Какая еще вторая базилика Юстиниана?

 

7 часов назад, Dumbadze сказал:

Миниатюра в любом случае латинская и автор мог изображать византийскую архитектуру на свой готический лад. Подобно тому как в средневековых картинах с сюжетом о ветхозаветном востоке люди одеты в европейское платье и имеют нордическую внешность.

Опять готический)))Одна монашка прозузжала про готические,теперь вы начали.

Базилики всегда были в западном архитектурном стиле,так как только после Ренесанса,который мусульмане дали христьянам у них появилось купольная архитектура.Ветхозаветная рисование нельзя сравнивать с этим рисунком,так как ветхозаветные рисунки рисовались по воображению художника,а этот рисовался прямо с объекта,ведь подписано "путешествие по Константиниеййе",то есть человек видел и рисовал.Не морочьте голову в попытке притянуть  за уши ваши домыслы.

 

7 часов назад, Dumbadze сказал:

Вы в итоге хотите доказать что была маленькая базилика полуразрушенная крестоносцами пока Фатих не перестроил ее в огромную мечеть и что то что мы сейчас видим там ничего от базилики Юстиниана не осталось. Понятно. Я поэтому заметил Вам что имя строителя такой крупной для того времени мечети должно было сохраниться. Вы пока имя не нашли. Упомянутый Синан как мы выяснили не подходит.

Это не я доказываю,а в истории отмеченно.

Нет не перестроил,а только после определенного времени,не сразу,рядом началось строительство АйаСофьи,при этом остатки комплекса базилики так же использовали,что видно по стилистике рядом с АйаСофьей.

Имя сохранено,зовут его Мемар Синан.Почему я вам говорил изучать строительство базилик особенно Константина,при нем то же строительство началось не сразу,хотя итория фальшившиков дату его задумки отмечает датой началом строительства.Так и же и тут был.Сначало при Фатихе был создан Вакф,и только после началось строительство.

Думайте как строитель.Фетх Итанбула 1453 год.С этого года АйаСофья не может реоргонизоваться в мечеть физически,даже если считать,что он полностью переделывается из базилики.Во первых базилика разрушена и разграблена крестоносцами,которые ну просто не переваривали ни ортодоксов ни армян,во вторых изза некачественного строительства,а именно использовались плиты и камни с других полуразрушенных паганистских сооружений,и именно тяп ляп,безсистемно,и даже 20 веке Виттеморские "реставраторы" для поделки и преданию вида античности использовали подобные остатки,за нереально короткий срок(если выдавать нынешнюю АйаСофью за ту,то срок такого строительсства не реален,и не предвязытый строитель это знает),невозможно реконструировать эту разруху за время которое фантазируют историки грекофилы.И любой архитектор любой строитель знает,что легче построить новый,со своим проектом и системой,которая не будет опираться на неусточивые элементы,архитектор будет учитывать и пересматривать ошибки предыдуших строитетелей,сейсмостойкость сооружения... И вот тут время будет подходить к Синану.И плюс,чуть более 10 лет никто из христьян не подошел за имуществом-базиликой.И не мог подойти,так базилика не относилась к ни к о,дной патриархии,а было частной собвственностью Юстиниана.А какая там частная собственноть,крестоносцы по указанию своих спонсоров олигархов(купцов) генузцев и венецианцев разрушили и раграбили базилику,до этого в нем устроили порно клуб,поэтому шлюха Папен это же повторяет,но уже в мечети.Почему разграбили и обворовали?А потому что у императора подставного были долги им.Это точно как сегодня,как еврейсская финансовая мафия подсаживает на долг правителеи и президентов.Вот таким образом они украли и увели все имущество.Поэтому имщественные претензии никто и не предявил.Далее Вакф подготовил проект,,естетвенно там были и другие архитекторы,о которых я написал,которые изучили все что нужно для начало строитеьства,и только полностью заверщить строительства появился Синан,и поэтому в историю вошел только он.Ведь реально же можно додуматься,что не один строитель этим занимался)),тут домик строят,в строительстве участвуют дизайнеры,сантехники,заливщики фундамента,а АйаСофья не курятник,как минимум на то время могло уйти от проекта,финансиролвания,подготовки к строительству,поиска рабочих,подготовки стройматериалов,поиска орнаметщиков,подвоза 50-70 лет,тем более османы потонно вели боевые действия.

Так что вот так.Голову не морочтьте,Секуляры оболванивают мусульман всю своюжинь,но последние сто лет,интенсивность зашкаливала.Теперь же вам мусульман обдурить не удастся.Хотите АйаСофью предъявите документ.

[TranceGemini]

1 час назад, Dumbadze сказал:

Он-то ладно а как поступают в отношении друг друга православные? Сухумские греки до революции на собственные средства построили церковь в честь Николая Чудотворца. Под конец войны в истории храма произошло два важных события. Сначала Сталин легализовал русскую и грузинскую патриархии. Потом у него случился очередной приступ человеколюбия и он депортировал сухумских греков в Казахстан. Церковь перешла к грузинам. После войны в Абхазии она стала как бы и абхазской и русской одновременно. Мастера из России отреставрировали нуждавшийся в ремонте храм. Если раньше купол был серебряного цвета теперь он стал золотым как принято в русской храмовой традиции. Интерьер тоже стал больше в русском стиле. Еще церковь переименовали в Благовещения Богородицы. Сегодня все три народа абхазы и русские и грузины считают храм своим. Об его греческом происхождении мало кто вспоминает да и сами греки наверно позабыли о своей бывшей церкви. 

Томос когда в Констанинопольской патриархии возмете?

[TranceGemini]

3 часа назад, elfa сказал:

Всё чаще здесь на диспуте наблюдаю вычурность и пересказывание того о чём имеют поверхностные знания (всё больше черпаемые из википедии) людьми которые по сути ничего из себя не представляют, а лишь хотят "блеснуть" на просторах нета. 

где в вики написано,что мозаика в АйаСофьи подделка?Сможете найти?

[Dumbadze]

1 минуту назад, TranceGemini сказал:

О как,неверующий не христьянин,которому в принципе должно быть все равно,начал интересоваться.)))Какая еще вторая базилика Юстиниана?

Не судите по себе. Видимо лично у Вас во всем вперед прет этнический и религиозный фактор. Думаете что и у остальных так. Решили раз грузин раз грузины православные то я обязательно как православный фанатик впрягся в эту тему. Вы ошибаетесь. Может другие мои соплеменники и единоверцы так и поступят но не я. Я вообще не посещаю службы и не отмечаю праздники и не держу посты. Так что мне без разницы кто будет молиться в Айя Софии - мусульмане или христиане или она останется музеем мне все равно. Меня в данном случае не религия интересует но история. Для меня это исторический памятник. И я с Вами по историческим вопросам спорю. Вы предложили тезис и я на него отреагировал. Вот и все.

 

11 минуту назад, TranceGemini сказал:

Опять готический)))Одна монашка прозузжала про готические,теперь вы начали.

Базилики всегда были в западном архитектурном стиле,так как только после Ренесанса,который мусульмане дали христьянам у них появилось купольная архитектура.Ветхозаветная рисование нельзя сравнивать с этим рисунком,так как ветхозаветные рисунки рисовались по воображению художника,а этот рисовался прямо с объекта,ведь подписано "путешествие по Константиниеййе",то есть человек видел и рисовал.Не морочьте голову в попытке притянуть  за уши ваши домыслы.

Вы глубоко заблуждаетесь. Купольные базилики появились в 6 веке еще до возникновения ислама.

 

13 минуты назад, TranceGemini сказал:

Это не я доказываю,а в истории отмеченно.

Нет не перестроил,а только после определенного времени,не сразу,рядом началось строительство АйаСофьи,при этом остатки комплекса базилики так же использовали,что видно по стилистике рядом с АйаСофьей.

Имя сохранено,зовут его Мемар Синан.Почему я вам говорил изучать строительство базилик особенно Константина,при нем то же строительство началось не сразу,хотя итория фальшившиков дату его задумки отмечает датой началом строительства.Так и же и тут был.Сначало при Фатихе был создан Вакф,и только после началось строительство.

Думайте как строитель.Фетх Итанбула 1453 год.С этого года АйаСофья не может реоргонизоваться в мечеть физически,даже если считать,что он полностью переделывается из базилики.Во первых базилика разрушена и разграблена крестоносцами,которые ну просто не переваривали ни ортодоксов ни армян,во вторых изза некачественного строительства,а именно использовались плиты и камни с других полуразрушенных паганистских сооружений,и именно тяп ляп,безсистемно,и даже 20 веке Виттеморские "реставраторы" для поделки и преданию вида античности использовали подобные остатки,за нереально короткий срок(если выдавать нынешнюю АйаСофью за ту,то срок такого строительсства не реален,и не предвязытый строитель это знает),невозможно реконструировать эту разруху за время которое фантазируют историки грекофилы.И любой архитектор любой строитель знает,что легче построить новый,со своим проектом и системой,которая не будет опираться на неусточивые элементы,архитектор будет учитывать и пересматривать ошибки предыдуших строитетелей,сейсмостойкость сооружения... И вот тут время будет подходить к Синану.И плюс,чуть более 10 лет никто из христьян не подошел за имуществом-базиликой.И не мог подойти,так базилика не относилась к ни к о,дной патриархии,а было частной собвственностью Юстиниана.А какая там частная собственноть,крестоносцы по указанию своих спонсоров олигархов(купцов) генузцев и венецианцев разрушили и раграбили базилику,до этого в нем устроили порно клуб,поэтому шлюха Папен это же повторяет,но уже в мечети.Почему разграбили и обворовали?А потому что у императора подставного были долги им.Это точно как сегодня,как еврейсская финансовая мафия подсаживает на долг правителеи и президентов.Вот таким образом они украли и увели все имущество.Поэтому имщественные претензии никто и не предявил.Далее Вакф подготовил проект,,естетвенно там были и другие архитекторы,о которых я написал,которые изучили все что нужно для начало строитеьства,и только полностью заверщить строительства появился Синан,и поэтому в историю вошел только он.Ведь реально же можно додуматься,что не один строитель этим занимался)),тут домик строят,в строительстве участвуют дизайнеры,сантехники,заливщики фундамента,а АйаСофья не курятник,как минимум на то время могло уйти от проекта,финансиролвания,подготовки к строительству,поиска рабочих,подготовки стройматериалов,поиска орнаметщиков,подвоза 50-70 лет,тем более османы потонно вели боевые действия.

Так что вот так.Голову не морочтьте,Секуляры оболванивают мусульман всю своюжинь,но последние сто лет,интенсивность зашкаливала.Теперь же вам мусульман обдурить не удастся.Хотите АйаСофью предъявите документ.

Ок я понял Вашу мысль. Ниже я приведу один аргумент. Посмотрим что Вы на него ответите.

[Savebees]

21 минуту назад, TranceGemini сказал:

О как,неверующий не христьянин,которому в принципе должно быть все равно,начал интересоваться.)))Какая еще вторая базилика Юстиниана?

 

Опять готический)))Одна монашка прозузжала про готические,теперь вы начали.

Базилики всегда были в западном архитектурном стиле,так как только после Ренесанса,который мусульмане дали христьянам у них появилось купольная архитектура.Ветхозаветная рисование нельзя сравнивать с этим рисунком,так как ветхозаветные рисунки рисовались по воображению художника,а этот рисовался прямо с объекта,ведь подписано "путешествие по Константиниеййе",то есть человек видел и рисовал.Не морочьте голову в попытке притянуть  за уши ваши домыслы.

 

Это не я доказываю,а в истории отмеченно.

Нет не перестроил,а только после определенного времени,не сразу,рядом началось строительство АйаСофьи,при этом остатки комплекса базилики так же использовали,что видно по стилистике рядом с АйаСофьей.

Имя сохранено,зовут его Мемар Синан.Почему я вам говорил изучать строительство базилик особенно Константина,при нем то же строительство началось не сразу,хотя итория фальшившиков дату его задумки отмечает датой началом строительства.Так и же и тут был.Сначало при Фатихе был создан Вакф,и только после началось строительство.

Думайте как строитель.Фетх Итанбула 1453 год.С этого года АйаСофья не может реоргонизоваться в мечеть физически,даже если считать,что он полностью переделывается из базилики.Во первых базилика разрушена и разграблена крестоносцами,которые ну просто не переваривали ни ортодоксов ни армян,во вторых изза некачественного строительства,а именно использовались плиты и камни с других полуразрушенных паганистских сооружений,и именно тяп ляп,безсистемно,и даже 20 веке Виттеморские "реставраторы" для поделки и преданию вида античности использовали подобные остатки,за нереально короткий срок(если выдавать нынешнюю АйаСофью за ту,то срок такого строительсства не реален,и не предвязытый строитель это знает),невозможно реконструировать эту разруху за время которое фантазируют историки грекофилы.И любой архитектор любой строитель знает,что легче построить новый,со своим проектом и системой,которая не будет опираться на неусточивые элементы,архитектор будет учитывать и пересматривать ошибки предыдуших строитетелей,сейсмостойкость сооружения... И вот тут время будет подходить к Синану.И плюс,чуть более 10 лет никто из христьян не подошел за имуществом-базиликой.И не мог подойти,так базилика не относилась к ни к о,дной патриархии,а было частной собвственностью Юстиниана.А какая там частная собственноть,крестоносцы по указанию своих спонсоров олигархов(купцов) генузцев и венецианцев разрушили и раграбили базилику,до этого в нем устроили порно клуб,поэтому шлюха Папен это же повторяет,но уже в мечети.Почему разграбили и обворовали?А потому что у императора подставного были долги им.Это точно как сегодня,как еврейсская финансовая мафия подсаживает на долг правителеи и президентов.Вот таким образом они украли и увели все имущество.Поэтому имщественные претензии никто и не предявил.Далее Вакф подготовил проект,,естетвенно там были и другие архитекторы,о которых я написал,которые изучили все что нужно для начало строитеьства,и только полностью заверщить строительства появился Синан,и поэтому в историю вошел только он.Ведь реально же можно додуматься,что не один строитель этим занимался)),тут домик строят,в строительстве участвуют дизайнеры,сантехники,заливщики фундамента,а АйаСофья не курятник,как минимум на то время могло уйти от проекта,финансиролвания,подготовки к строительству,поиска рабочих,подготовки стройматериалов,поиска орнаметщиков,подвоза 50-70 лет,тем более османы потонно вели боевые действия.

Так что вот так.Голову не морочтьте,Секуляры оболванивают мусульман всю своюжинь,но последние сто лет,интенсивность зашкаливала.Теперь же вам мусульман обдурить не удастся.Хотите АйаСофью предъявите документ.

Оставьте музеем это культурное сооружение и вопрос закроется и все забудется. Через полгода уже никто и не вспомнит про то, как Эрдоган бычил.

Edited July 10, 2020 by Savebees

[telefonist]

10 часов назад, Həmşəri сказал:

У меня возник к вам вопрос...

Константинополь был построен при жизне самого Константина императора восточно римской Империй...?

И в каких веках Констатинополь был столицей др.Греции...???

Просьба... скидку на "вики" невыкладовать...

 

9 часов назад, Cordless сказал:

 

Древней Греции?))

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Константинополя#:~:text=История Константино́поля охватывает период от,захвата османами в 1453 году.&text=Элита столицы была крайне нестабильной,из всех социальных слоёв общества.

[TranceGemini]

22 минуты назад, Dumbadze сказал:

Не судите по себе. Видимо лично у Вас во всем вперед прет этнический и религиозный фактор. Думаете что и у остальных так. Решили раз грузин раз грузины православные то я обязательно как православный фанатик впрягся в эту тему. Вы ошибаетесь. Может другие мои соплеменники и единоверцы так и поступят но не я. Я вообще не посещаю службы и не отмечаю праздники и не держу посты. Так что мне без разницы кто будет молиться в Айя Софии - мусульмане или христиане или она останется музеем мне все равно. Меня в данном случае не религия интересует но история. Для меня это исторический памятник. И я с Вами по историческим вопросам спорю. Вы предложили тезис и я на него отреагировал. Вот и все.

Ошибаетесь,грузинчик.Лично я грузин люблю,даже больше чем азеров из Грузии,и даже женился бы ) на одной из девушек,что в группе Мандили.Мне все равно ваше вероубеждение,и к грузинским православным  хорошо отношусь.И даже более того скажу,грузины это чать нас,которых обдурили,объяснятся не буду,может однажды поймете я о чем

27 минут назад, Dumbadze сказал:

Вы глубоко заблуждаетесь. Купольные базилики появились в 6 веке еще до возникновения ислама.

Можно пример?Исключаем каваказские и закавказсские церквя и храмы.

29 минут назад, Dumbadze сказал:

Ок я понял Вашу мысль. Ниже я приведу один аргумент. Посмотрим что Вы на него ответите.

Давайте.

[Dumbadze]

Итак юзер под ником Trance Gemini считает что до мусульман это была зачуханая базилика вдобавок наполовину разрушенная крестоносцами. Потом пришел султан и выстроил на ее месте прекрасную величественную мечеть. По его мнению от христианского там ничего не осталось что стены и купола возвели мусульмане. Теперь взглянем на внутренне убранство этого храма. Не буду грузить снимки просто дам ссылки там много фото

https://vladimirdar.livejournal.com/120807.html

https://vladimirdar.livejournal.com/120965.html

https://vladimirdar.livejournal.com/121180.html

https://vladimirdar.livejournal.com/121469.html

https://vladimirdar.livejournal.com/121785.html

 

Перед нами типичная православная живопись и мозаика. Просто невероятно чтобы это было сделано мусульманскими художниками при украшении мечети. В исламе категорически неприемлема подобная традиция. Нам также неизвестны факты чтобы после превращения собора в мечеть христиане когда-либо сумели бы временно вернуть его. Значит у христиан не было возможности создать эту мозаику и фрески после превращения собора в мечеть. Значит это сделано до завоевания Константинополя султаном.

 

Почти все пространство внутри помещений собора украшено в православной традиции. Исключение только центральный купол где вместо изображения Христа наложили изречение из Корана. Вывод что стены и купола возведены были при строительстве второй базилики Юстинианом и что весь храм каким его знает мир сейчас (не считая минаретов извне и минбар и михраба внутри) он был создан и украшен именно христианами.

 

В противном случае просто непонятно что же там выстроили мусульмане кроме того что добавили михраб минбар минареты и повесили плиты с кораническими изречениями. Если все перестроено то ничего христианского не осталось бы. Но вот оно осталось оно буквально всюду кроме центрального нефа где арабская мусульманская надпись.

[TranceGemini]

38 минут назад, Savebees сказал:

Оставьте музеем это культурное сооружение и вопрос закроется и все забудется. Через полгода уже никто и не вспомнит про то, как Эрдоган бычил.

Вы евангелист,вас АйаСофья никаким боком не касается.Вы даже не входите в список христьян.Секта.

[Dumbadze]

15 минут назад, TranceGemini сказал:

Можно пример?Исключаем каваказские и закавказсские церквя и храмы.

 

Пожалуйста

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Святой_Ирины

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Богородицы_Стовратной

[TranceGemini]

8 минут назад, Dumbadze сказал:

Итак юзер под ником Trance Gemini считает что до мусульман это была зачуханая базилика вдобавок наполовину разрушенная крестоносцами. Потом пришел султан и выстроил на ее месте прекрасную величественную мечеть. По его мнению от христианского там ничего не осталось что стены и купола возвели мусульмане. Теперь взглянем на внутренне убранство этого храма. Не буду грузить снимки просто дам ссылки там много фото

https://vladimirdar.livejournal.com/120807.html

https://vladimirdar.livejournal.com/120965.html

https://vladimirdar.livejournal.com/121180.html

https://vladimirdar.livejournal.com/121469.html

https://vladimirdar.livejournal.com/121785.html

 

Перед нами типичная православная живопись и мозаика. Просто невероятно чтобы это было сделано мусульманскими художниками при украшении мечети. В исламе категорически неприемлема подобная традиция. Нам также неизвестны факты чтобы после превращения собора в мечеть христиане когда-либо сумели бы временно вернуть его. Значит у христиан не было возможности создать эту мозаику и фрески после превращения собора в мечеть. Значит это сделано до завоевания Константинополя султаном.

 

Почти все пространство внутри помещений собора украшено в православной традиции. Исключение только центральный купол где вместо изображения Христа наложили изречение из Корана. Вывод что стены и купола возведены были при строительстве второй базилики Юстинианом и что весь храм каким его знает мир сейчас (не считая минаретов извне и минбар и михраба внутри) он был создан и украшен именно христианами.

 

В противном случае просто непонятно что же там выстроили мусульмане кроме того что добавили михраб минбар минареты и повесили плиты с кораническими изречениями. Если все перестроено то ничего христианского не осталось бы. Но вот оно осталось оно буквально всюду кроме центрального нефа где арабская мусульманская надпись.

ничего нового,ванькины сказки,что и не удивительно.Московская православная церковь вообще никакого отношения к Константинопольскому патриархату не имеет.Пусть покажут Томос.А так продолжатели дела фальщивщика Виттемора и Американского Византийского Института.Что еще раз не удивительно,паганист Виттимор вел шуры муры с русскими попами.

 

Документ о частной собственности покажите.

Такой строительный мусор можно насобирать и накидать возле любой мечети,даже масоны умудрился свой паганитский слоб притащить))

[TranceGemini]

9 минут назад, Dumbadze сказал:

 

Пожалуйста

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Святой_Ирины

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Богородицы_Стовратной

Купол пристроен позже.Учите матчасть.АйаИрина разрушалаь неколько раз.Полную реставрацию сделали русские в 19 веке.И да братите внимание,внутренне убранство по типу католической,что и не удивительно.Константин будучи паганистом пришел из Рима,и архитекторов тащил отттуда.

Вот Констанитиновская постройка.Сан Петро,первая

Второй даже не купол,а многогранная крыша,пусть называется купол.Вы наверное не поняли,что я имел ввиду называя куполом в мусульманкой стилистике.

 

 

[Dumbadze]

13 минуты назад, TranceGemini сказал:

Документ о частной собственности покажите.

Кстати не могли бы Вы предоставить ссылку где бы я мог ознакомиться с документом султана о котором Вы несколько раз упоминали. Хочу узнать что там точно написано.

 

13 минуты назад, TranceGemini сказал:

Такой строительный мусор можно насобирать и накидать возле любой мечети,даже масоны умудрился свой паганитский слоб притащить))

Ну для начала это не строительный мусор это фрески и мозаика это на самом деле произведение искусства и это не так просто и легко рисовать и лепить. Далее непонятно кто и когда и как смог это притащить. Столько лет здесь была мечеть - кто такое допустил бы? Или может этот строительный мусор насобирали и накидали при Ататюрке когда мечеть превратилась в музей?  Еще скажите что он самолично принимал участие в акции. Лучше Вам остановиться чтобы дальше не позориться и спокойно согласиться с аргументами.

Edited July 10, 2020 by Dumbadze

[Dumbadze]

5 минут назад, TranceGemini сказал:

Купол пристроен позже.Учите матчасть.АйаИрина разрушалаь неколько раз.Полную реставрацию сделали русские в 19 веке.

Откуда сведения что купол в Святой Ирине пристроен позже и что его не было изначально?

 

5 минут назад, TranceGemini сказал:

И да братите внимание,внутренне убранство по типу католической,что и не удивительно.

Внутреннее убранство Святой Софии не католическое но как раз православное. Католические следы там конечно тоже кое-где есть. Но они появились в период латинского господства в Константинополе.

 

7 минут назад, TranceGemini сказал:

Константин будучи паганистом пришел из Рима,и архитекторов тащил отттуда.

Не путайте Константина с Юстинианом. Один из архитекторов Айя Софии из Милета другой из Тралл. Оба города в Малой Азии. Римляне тут не при делах.

 

11 минуту назад, TranceGemini сказал:

Вот Констанитиновская постройка.Сан Петро,первая

Второй даже не купол,а многогранная крыша,пусть называется купол.

Собор Святого Петра много раз перестраивался и расширялся в средние века. От базилики Константина там наверно уже мало что осталось. Разумеется все мастера были итальянцами. Но какое это имеет отношение к Айя Софии?

 

14 минуты назад, TranceGemini сказал:

Вы наверное не поняли,что я имел ввиду называя куполом в мусульманкой стилистике.

Вы считаете что когда возник ислам тут же возникла и исламская архитектура и что мусульмане сразу изобрели купольные мечети а христиане затем позаимствовали этот стиль для своих храмов. Так не бывает. Например христианские базилики идут от античной языческой архитектуры где также были базилики. Должна быть какая-то база. Разве в Аравии времен джахилии существовали купольные здания по чьему типу затем строили купольные мечети? Мне кажется все произошло наоборот. Сперва за столетие до ислама появились купольные базилики у христиан и только потом при возникновения ислама мусульмане переняли этот архитектурный стиль при возведении мечетей. Так логичнее.

[Samit]

какое нам вообще дело до того, что греки делают с музеем в Салониках? думаю, никакого, пусть хоть новостройку там запилят... 

[plotophyte]

в Турции мечетей пруд пруди. Зачем превратить историческое место в мечеть. 

[313]

Американцы и англичане дадут по мозгам кое кому и все станет на свои места как в Салониках так и в Стамбуле. А еще подумайте кому выгодно если в Турции косвенно или прямо выдавливают Константинопольский патриархат? Иногда за личиной националистов или исламистов могут такие предатели прятаться что их среди геев и либералов в жизни не сыщете. 

[Savebees]

48 минут назад, Samit сказал:

какое нам вообще дело до того, что греки делают с музеем в Салониках? думаю, никакого, пусть хоть новостройку там запилят... 

Вот тут я с вами абсолютно не соглашусь. Это дело турецкого наследия, дело европейской Турции. Салоники это была европейская часть Турции, как и Стамбул.. К тому же население Салоников сегодня - это 80% турки, которые сбежали за последние 15 лет от притеснения кровавого диктатора Эрдогана. Эти турки наши братья, которые имеют право жить свободно на своей исторической родине в Салониках, при этом сохраняя свою национальную идентичность и уважения к национальным обычаям европейской Турции. Европейскую Турцию построил Великий Ататюрк, а вот такое поганое отребье как кровавый диктатор Эрдоган перечеркивает столетние достижения великого турецкого народа.

[Savebees]

18 минут назад, Savebees сказал:

Вот тут я с вами абсолютно не соглашусь. Это дело турецкого наследия, дело европейской Турции. Салоники это была европейская часть Турции, как и Стамбул.. К тому же население Салоников сегодня - это 80% турки, которые сбежали за последние 15 лет от притеснения кровавого диктатора Эрдогана. Эти турки наши братья, которые имеют право жить свободно на своей исторической родине в Салониках, при этом сохраняя свою национальную идентичность и уважения к национальным обычаям европейской Турции. Европейскую Турцию построил Великий Ататюрк, а вот такое поганое отребье как кровавый диктатор Эрдоган перечеркивает столетние достижения великого турецкого народа.

Опять погорячился не 80% населения Салоников, а 80% турецкой общины Салоников - это беженцы от кровавого диктаторского режима Эрдогана, которому постоянно мерещатся перевороты и заговоры.

[TranceGemini]

1 час назад, 313 сказал:

Американцы и англичане дадут по мозгам кое кому и все станет на свои места как в Салониках так и в Стамбуле. А еще подумайте кому выгодно если в Турции косвенно или прямо выдавливают Константинопольский патриархат? Иногда за личиной националистов или исламистов могут такие предатели прятаться что их среди геев и либералов в жизни не сыщете. 

Американцы уже не те.Их человека Хафтара сегодня начали активно дрючить в Ливии.Где американцы,русские,французы.Душок не хватает,набрали кучку наркош и алкашей и направили в Ливию.Такие же придут в Турцию,вообщето уже пришли,на границе междусирией блядуют.)))

Вообще то правлбно говорть РумПатриахат.

Базилика Константина вообще не относилась ни к какому патриархату.

Очень любите геев)))

[TranceGemini]

1 час назад, plotophyte сказал:

в Турции мечетей пруд пруди. Зачем превратить историческое место в мечеть. 

зырт пырт

[Samit]

23 minutes ago, Savebees said:

Вот тут я с вами абсолютно не соглашусь. Это дело турецкого наследия, дело европейской Турции. Салоники это была европейская часть Турции, как и Стамбул.. К тому же население Салоников сегодня - это 80% турки, которые сбежали за последние 15 лет от притеснения кровавого диктатора Эрдогана. Эти турки наши братья, которые имеют право жить свободно на своей исторической родине в Салониках, при этом сохраняя свою национальную идентичность и уважения к национальным обычаям европейской Турции. Европейскую Турцию построил Великий Ататюрк, а вот такое поганое отребье как кровавый диктатор Эрдоган перечеркивает столетние достижения великого турецкого народа.

 

ну да)))) 

Эрдоган вернул Турцию туркам, расплатился с внешним долгом, разместил базы за пределами Турции, выкинул евроамериканские подстилки на помойку истории, я уже не говорю об инфраструктура (аэропорты, дороги).. так что греки могут делать с домом-музеем "великого ататюрка" то, что считают нужным) Большинству в Турции это уже даже неинтересно, особой реакции нет.. культ оказался наносным..     

[Savebees]

2 минуты назад, Samit сказал:

 

ну да)))) 

Эрдоган вернул Турцию туркам, расплатился с внешним долгом, разместил базы за пределами Турции, выкинул евроамериканские подстилки на помойку истории, я уже не говорю об инфраструктура (аэропорты, дороги).. так что греки могут делать с домом-музеем "великого ататюрка" то, что считают нужным) Большинству в Турции это уже даже неинтересно, особой реакции нет.. культ оказался наносным..     

Никогда не поверю, что народ Турции захочет возвращения в 13-14 век вместе с Эрдоганом. Следующие выборы Эрдоган  проиграет,  как в свое время Йылдырым проиграл выборы в Стамбуле, оппозиционеру Имамоглу.

[Samit]

2 minutes ago, Savebees said:

Никогда не поверю, что народ Турции захочет возвращения в 13-14 век вместе с Эрдоганом. Следующие выборы Эрдоган  проиграет,  как в свое время Йылдырым проиграл выборы в Стамбуле, оппозиционеру Имамоглу.

 

)) ну ну) надежды юношей питают, отраду старцам подают (с) )))) 

[TranceGemini]

1 час назад, Dumbadze сказал:

Кстати не могли бы Вы предоставить ссылку где бы я мог ознакомиться с документом султана о котором Вы несколько раз упоминали. Хочу узнать что там точно написано.

Могу,а что изменит?

 

1 час назад, Dumbadze сказал:

Ну для начала это не строительный мусор это фрески и мозаика это на самом деле произведение искусства и это не так просто и легко рисовать и лепить. Далее непонятно кто и когда и как смог это притащить. Столько лет здесь была мечеть - кто такое допустил бы? Или может этот строительный мусор насобирали и накидали при Ататюрке когда мечеть превратилась в музей?  Еще скажите что он самолично принимал участие в акции. Лучше Вам остановиться чтобы дальше не позориться и спокойно согласиться с аргументами.

 

Это строительный мусор подделищиков из Институа Византизма в США.Для создания впечатлении,что существовала какая то цивилизация для видимости проводились вот такие недостройки.Там что строили,там разбрасывали,кколонны выпиливали,в склах вырезали(Петра,Будда).Все это фальшивка.Такие камни можно было выпилить где угодно,в то время и не было контроля сильного над этим,хотя османы не дураки,не зря у Абдулхамида была самай ссильная спецслужба и разведка,и у него на тот момент была самая большая коллекция фотографий со всего мира.Пока все держится закрыто.Однажды вылезет,вот позорище будет.Там сколько лет ненадо,греки шантажировали Ататюрка еще в то время,сегодня му увидели повторение,там был и пожеще шантаж,вот и закрывали глаза.Возмущенье населения то же могла быть,первое большинство мужчин ушло на фронт и погибло,другую часть специально таскали туду сюда,только во время преодоления границы с Грузией тыщи солдат просто так замерзли и погибли.Цель войны с османами была вообще не то,что нам преподовали,а цель войны было стереть с лица земли носителей знания,носителей культуры,носителей эгида.Мужчин так уничтожили,остались как и подобает масонской традиции "дул кадын ушагла" матеря с детьми,которые также были вытесненны из Истанбула.Кто бежела,кого насильно греки сс англичанами выселили.В Измире вообще был беспредел со стороны греков,изнасилование и грабежи,точно как крестоносцы делали в НовоРоме.Остатки знающих мусульман,кадиев,муфтиев были повещены и казнены.Вот как появились эти "архитектурные ценности".

 

Странно,вы говорите,что вам все равно вы атеист,но продолжаете.И тем более АйаСофья никак не касается ни праволавных ни католиков Грузии,ни даже секуляров.Или вы притворщик,верующий,а я знаю о двуличии православных,когда по канону они должны называть тех кто пропогандирует сатанизм сатанистами,они не называют их таковыми коньюктуры ради.А мне еще говорите я радикал.)) 

[Savebees]

10 минут назад, Samit сказал:

 

)) ну ну) надежды юношей питают, отраду старцам подают (с) )))) 

Турция, еще до конца не скотилась к дикому тоталитаризму, как например Россия. Сегодня, проживая в России, я могу сказать что поправки Путина в "конституцию" поддержали на самом деле не более 20%, но тут какие цифры захотят такие и нарисуют. В Турции на сегодняшний день выборы проходят гораздо более честно и открыто, можно сказать что индекс демократии в Турции  выше чем в России.

[Samit]

Just now, Savebees said:

Турция, еще до конца не скотилась к дикому тоталитаризму, как например Россия. Сегодня, проживая в России, я могу сказать что поправки Путина в "конституцию" поддержали на самом деле не более 20%, но тут какие цифры захотят такие и нарисуют. В Турции на сегодняшний день выборы проходят гораздо более честно и открыто, можно сказать что индекс демократии в Турции  выше чем в России.

 

совершенно справедливо изволили заметить (с) потому, я почти уверен, что Эрдогана снова переизберут.. ин ша Аллах... 

[Savebees]

Если уж выбирать между религиозниками и кровавой гэбнёй, я бы выбрал первое. Но это выбор между плохим и очень плохим.

Edited July 10, 2020 by Savebees

[TranceGemini]

1 час назад, Dumbadze сказал:

Откуда сведения что купол в Святой Ирине пристроен позже и что его не было изначально?

Первое.Все строения церкви,перво церкви в Руме должны быть похожи на Кавказские и Закавказские.Как у нас,как у армян,как у вас.Точно таким же должен быть купол,то есть под конусом.Это устойчивая форма в сейсмоопасных зонах.Так же должна выглядить изначальная АйаИрина.Если внимательно посмотрите,то заметите,что именно такой купол гармонично вписывается в целостный ансамбль сооружения.Именно в Риме то же должен быть такой,а нет даже который я дал вам на картинке,как Константина.

Второе.Даже их официальная история гласит,что хритьянство пришло в римскую империю из "Армении",а она может придти неся свою архитектуру.

Третье.АйаИрина до 19 века была полуразрушена.При землетресении вершина здания летит первой.

Четвертое.Армянский Трдат,восстанавливал  купол базилики Юстиниана,который опять слетел,и до прихода турков не был восстановлен.

и Пятая.Скажите,почему в АйаИрине нет мозаик,почему будучи оно православным,никто не задался идее сперва восстановить ее?А накинулся на мусульманский мчеть.

и Шестое.Императоры были "армянами",они по правилу своей церкви боролись иконами,поэтому они ее и убрали в АйаИрине и в Базилике Юстиниана.Тогда ответь на вопрос,откуда на куполе построенным Синаном появились мозаики?))

[Тахир]

20 minutes ago, Savebees said:

Никогда не поверю, что народ Турции захочет возвращения в 13-14 век вместе с Эрдоганом. Следующие выборы Эрдоган  проиграет,  как в свое время Йылдырым проиграл выборы в Стамбуле, оппозиционеру Имамоглу.

 

В Стамбуле и Анкаре может и проиграет.Но глубинки будут голосовать за Эрдогана.На это есть причины.

[sem911]

На счет братского народа,Турция всегда сама знает что делать

Аглыныз бизе гетмесин халал торпаглары прорукили,хеч веждимизе дейил

Гурбан оларам Турк миллетине,киме лазымды пайны вериб,а так бу греклер ермениден писдилер,даха догрусу ермени кими бир шейдилер

Тарихи охуйун

 

Edited July 10, 2020 by sem911

[TranceGemini]

2 часа назад, Dumbadze сказал:

Внутреннее убранство Святой Софии не католическое но как раз православное. Католические следы там конечно тоже кое-где есть. Но они появились в период латинского господства в Константинополе.

Оно не может быть православной,так как оно мусульманское.И базилика Константина и Юстиниана не может быть православной.Так как само православие появилесь в 9 веке.Следовательно никакой православной архитектуры,на 9 век не могло быть.И если вы утверждаете,что АйаСофья и есть базилика Юстиниана,то это полный абсурд.

[TranceGemini]

2 часа назад, Dumbadze сказал:

Не путайте Константина с Юстинианом. Один из архитекторов Айя Софии из Милета другой из Тралл. Оба города в Малой Азии. Римляне тут не при делах.

Откуда бы они не были.От базилик остались незначительные части,которые как я написал ранее применили не в жизненно важной части АйаСофьи.

2 часа назад, Dumbadze сказал:

Собор Святого Петра много раз перестраивался и расширялся в средние века. От базилики Константина там наверно уже мало что осталось. Разумеется все мастера были итальянцами. Но какое это имеет отношение к Айя Софии?

Конечно не осталось,там уже флорентийский стиль архитектуры,которое и повилось после перехода мусульман Андалузии в среду папства.

[Savebees]

Я изначально создавал тему про музей Ататюрка в Солониках, и что его необходимо защищать. Почему-то тема съехала на обсуждения собора св.Софии?!

[Dumbadze]

3 часа назад, TranceGemini сказал:

Ведь реально же можно додуматься,что не один строитель этим занимался)),тут домик строят,в строительстве участвуют дизайнеры,сантехники,заливщики фундамента,а АйаСофья не курятник,как минимум на то время могло уйти от проекта,финансиролвания,подготовки к строительству,поиска рабочих,подготовки стройматериалов,поиска орнаметщиков,подвоза 50-70 лет,тем более османы потонно вели боевые действия.

Напротив Айя-Софьи стоит Голубая мечеть. По масштабам она почти ей не уступает. Об этой мечети информация что ее возвели в течении 7 лет. Имя архитектора кстати известно это Мехмет и он ко всему прочему ученик упомянутого Синана. А Вы говорите 50-70 лет. Если Мехмет смог свой столь масштабный проект осуществить за семь лет то его учитель Синан будь он строителем Айя-Софьи тем более не понадобилось столько десятилетий. В действительности он только построил минареты и это сообщают сами турки, а не шлюхи Папены фальшивщики Виттеморы и прочие паганисты.

 

13 минуты назад, TranceGemini сказал:

Могу,а что изменит?

 

Зависит от того что там написано. Так предоставите документ? Вы ведь сами на него ссылались. Говорили тут вот есть документ а у той стороны его нет. Ок. Давайте тогда рассмотрим содержание вашего документа.

 

16 минут назад, TranceGemini сказал:

Это строительный мусор подделищиков из Институа Византизма в США.Для создания впечатлении,что существовала какая то цивилизация для видимости проводились вот такие недостройки.Там что строили,там разбрасывали,кколонны выпиливали,в склах вырезали(Петра,Будда).Все это фальшивка.Такие камни можно было выпилить где угодно,в то время и не было контроля сильного над этим,хотя османы не дураки,не зря у Абдулхамида была самай ссильная спецслужба и разведка,и у него на тот момент была самая большая коллекция фотографий со всего мира.Пока все держится закрыто.Однажды вылезет,вот позорище будет.Там сколько лет ненадо,греки шантажировали Ататюрка еще в то время,сегодня му увидели повторение,там был и пожеще шантаж,вот и закрывали глаза.Возмущенье населения то же могла быть,первое большинство мужчин ушло на фронт и погибло,другую часть специально таскали туду сюда,только во время преодоления границы с Грузией тыщи солдат просто так замерзли и погибли.Цель войны с османами была вообще не то,что нам преподовали,а цель войны было стереть с лица земли носителей знания,носителей культуры,носителей эгида.Мужчин так уничтожили,остались как и подобает масонской традиции "дул кадын ушагла" матеря с детьми,которые также были вытесненны из Истанбула.Кто бежела,кого насильно греки сс англичанами выселили.В Измире вообще был беспредел со стороны греков,изнасилование и грабежи,точно как крестоносцы делали в НовоРоме.Остатки знающих мусульман,кадиев,муфтиев были повещены и казнены.Вот как появились эти "архитектурные ценности".

Понял Вашу мысль. Повторю ее в одном предложении. В течении нескольких лет распада Османской империи (1918-1923 гг.) в Стамбуле царил полный хаос и пользуясь бессилием турок греки и опекающие их англо-американцы оперативно быстренько навели христианский марафет в Айя-Софьи. 

 

18 минут назад, TranceGemini сказал:

Странно,вы говорите,что вам все равно вы атеист,но продолжаете.

Что продолжаю? Мы здесь пытаемся разобраться в исторических вопросах а не религиозных.

 

22 минуты назад, TranceGemini сказал:

И тем более АйаСофья никак не касается ни праволавных ни католиков Грузии,ни даже секуляров.

Я вообще-то не от имени Грузии здесь сижу а лично от самого себя - человека интересующегося историей. Только реагирую на Вашу псевдоисторическую ересь. Когда кто-то из другой стороны напишет схожую ересь что например Голубая мечеть тоже была православным собором который отобрал султан и переделал ее в мечеть я отреагирую также. Но как видите почему-то никто такое не говорит.

 

24 минуты назад, TranceGemini сказал:

Или вы притворщик,верующий,а я знаю о двуличии православных,когда по канону они должны называть тех кто пропогандирует сатанизм сатанистами,они не называют их таковыми коньюктуры ради.А мне еще говорите я радикал.)) 

Когда грузины поступают неправильно я честно это признаю. Есть пара храмов Римско-Католической церкви в Грузии присвоенных Грузинской церковью. И ни в какую не возвращают. Есть и несколько армянских храмов в Тбилиси числящихся как собственность Грузинской церкви и куда не пускают священников Армянской церкви. Правда здесь так поступают как бы в отместку потому что на севере Армении в ряд грузинских храмов армянское государство не дает доступа грузинам.

[I'm gonna hell]

15 hours ago, telefonist said:

Константинополь был территорией и столицей др Греции если что.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Константинополь

 

Никогда не был. Вы бы сами почитали свою сылку.

[TranceGemini]

2 часа назад, Dumbadze сказал:

Вы считаете что когда возник ислам тут же возникла и исламская архитектура и что мусульмане сразу изобрели купольные мечети а христиане затем позаимствовали этот стиль для своих храмов. Так не бывает. Например христианские базилики идут от античной языческой архитектуры где также были базилики. Должна быть какая-то база. Разве в Аравии времен джахилии существовали купольные здания по чьему типу затем строили купольные мечети? Мне кажется все произошло наоборот. Сперва за столетие до ислама появились купольные базилики у христиан и только потом при возникновения ислама мусульмане переняли этот архитектурный стиль при возведении мечетей. Так логичнее.

Понятие "возник ислам" у вас неверная.Во первых он не возник,а он был изначально.Последний пророк мусульман Мухаммед .

Не сразу.Мечети были бескупольные.Даже похожие на католичские церкви.Мусульманская архитектура не только купол и не только мечети.

Объясню вам.Вобщще католический мир,не означает изначально что католицизм это часть христьянства.Оно было как бы обощающим.По сей день в Ватикане есть алтари Митре.Католический мир во главе которого стоял Папа в своем составе имел паганистов,митраистов,герметистов,потом подключились жидовствующие(мы их знаем как христьяне).Поэтому так называемой католическохристьянской архитектыры как таковой не может быть.После когда все это хозяйство начало раскалываться,и в итоге оно раскололось в 9 веке,у них,что то могла появляться отдельно свое.Но и этого не происходило,вплоть до после Ренесанса.Все купльные и арочный тип строений пришло от мусульман,как изобретенное мусульманами,хотя ранее даже у мусульман самих такого не было.

Про базилики я сказал,они взяты,а точнее они построены "армянами" императорами.

Сам Папа признает первенство в христьянстве за армянами(ковычки тут не ставлю,это со слов папы)

Наука у мусульман была передовая,тут даже и спорить нечего.Мало того они собирали правильную неправильную науку у румов,тащили с Индии и Китая,так они и свое развивали.Наука Астрономии у мусульман это номер 1,а это уже клало основу купольному и арочному строению.

Вот где логика.Просто проблема людей в том,что на ислам они смотрят,через создавщими и навязанными паганистами призму игила и радакализма,что мол мусульмане это,что мол мусульмане вещали своих ученных...