Электронный браслет после отрицательного теста на COVID

[Duress]

Только что, Vugar Bek сказал:

Инфицированные должны изолироваться, а этих "если" при желании можно придумывать сколько угодно.

Представьте что в общественном автобусе к примеру  с вами едет человек, который рассказывает другому что, возвращается с клиники,  и что он проверялся на КВ, тест положительный, но он в маске и в перчатках...  оказались бы для вас эти меры предосторожности  достаточными, чтобы быть спокойным за свою безопасность? 

Моя субъективная реакция в данном случае не носит показательный характер.

Если нам внушают, что маска, перчатка и социальная дистанция гарантируют нам высокий уровень изоляции от вируса, то тогда почему надо бояться людей, которые инфицированы, но соблюдают меры предосторожности? Или нам чего то не договаривают? Может быть эти все меры защиты самообман и применяются лишь для внушения ложной уверенности в собственной безопасности?

Тогда нечего нам очки втирать. Скажите прямо, что мы со всем этим ничего поделать не можем. Для надёжной изоляции от вируса сидите по домам а люди в скафандрах вас будут обеспечивать всем необходимым. Готов сам заступать на дежурство волонтёром в такой ситуации.

[Duress]

1 минуту назад, Aylam сказал:

Если тест анонимный, как его нашли, как узнали о нем?

Во и мне интересно. По законодательству есть такое понятие, как врачебная тайна и результаты его анализов никто не имел права разглашать

[Риночка]

Парень прости, я тебя безоответственным назвала. 🙏

 

[mak2mak]

А вы обратили внимание, что одна клиника дала положительный тест, а другие нет... так что много сомнений по этому вопросу. 

[Cain]

30 minutes ago, Vugar Bek said:

Вы действительно не хотите понимать, что он считался источником вирусной инфекции пока не выяснилось, что тест был ложный ? Его вина в том, что после первого положительного результата, он не самоизолировался, как минимум, вина первых клиники  1. ошибочный тест. 2. Позволили человеку самостоятельно уйти с положительный тестом. Вина полиции что не изолировали потенциального больного...  короче говоря все тут запутано, я выше пару не стыковок привел уже, хронология событий со слов так называемого больного, запутанная

тут каждый по своему виноват,  и пациент и врачи и полиция, если учитывать что  информация в статье - правда, но там как я выше и отметил  числа не сходятся 

Конечно не хочу понимать. Это выглядит так:

1. Арестовали, якобы, за преступление.

2. Оказалось, что состава преступления нет.

 

Что тут понимать?

[Гвоздичка]

4 минуты назад, Duress сказал:

Во и мне интересно. По законодательству есть такое понятие, как врачебная тайна и результаты его анализов никто не имел права разглашать

Очень много непонятных моментов, в этом деле, и крайним сделали бедного парня

[Тахир]

6 minutes ago, Duress said:

Так и у того человека нет ничего. Солнечный удар надеюсь, Вы понимаете, что не в счёт.

Так зачем же здоровому человеку носить электронный браслет?

 

То что у него был "солнечный удар" - домыслы зурналистов.А по факту у него был положительный ПЦР,точность которого более 99%.У него была коронавирусная инфекция верхних дыхательных путей,поэтому КТ ничего не показал.У здоровых детей и молодых часто так бессимптомно проходит коронавирус.

 

Менты в этой истории меньше всего виноваты.Они получили сигнал,что у гражданина коронавирус.Потом засекли что этот гражданин послал смс,запилинговали его и арестовали.Но по идее они должны были сразу изолировать - после положительного ПЦР от МедиКлаба.

[Duress]

1 минуту назад, Тахир сказал:

 

То что у него был "солнечный удар" - домыслы зурналистов.А по факту у него был положительный ПЦР,точность которого более 99%.У него была коронавирусная инфекция верхних дыхательных путей,поэтому КТ ничего не показал.У здоровых детей и молодых часто так бессимптомно проходит коронавирус.

 

Менты в этой истории меньше всего виноваты.Они получили сигнал,что у гражданина коронавирус.Потом засекли что этот гражданин послал смс,запилинговали его и арестовали.Но по идее они должны были сразу изолировать - после положительного ПЦР от МедиКлаба.

По факту - на данный момент гражданин является инфицированным?

Если нет, то наказать всех по цепочке, кто допустил правовой беспредел!

[Vugar Bek]

Только что, Cain сказал:

Конечно не хочу понимать. Это выглядит так:

1. Арестовали, якобы, за преступление.

2. Оказалось, что состава преступления нет.

 

Что тут понимать?

ок, давайте так

 скажите для начала, считаете ли вы болеющего КВ нарушивший правила изоляции, преступником?  

[Cain]

2 minutes ago, Vugar Bek said:

ок, давайте так

 скажите для начала, считаете ли вы болеющего КВ нарушивший правила изоляции, преступником?  

Нет, не считаю. Коронавирус это не СПИД. С таким же успехом, можно арестовывать всех, кто болен гриппом и выходит на улицу.

Довели до маразма ситуацию.

Edited July 6, 2020 by Cain

[Vugar Bek]

5 минут назад, Duress сказал:

По факту - на данный момент гражданин является инфицированным?

Если нет, то наказать всех по цепочке, кто допустил правовой беспредел!

По факту человек вышел из клиники  с положительным результатом и пошел дальше, что и сам не скрывает

[Тахир]

2 minutes ago, mak2mak said:

А вы обратили внимание, что одна клиника дала положительный тест, а другие нет... так что много сомнений по этому вопросу. 

 

У людей с сильным иммунитетом коронавирусная инфекция гасится за несколько дней небольшой температурой.Поэтому мазок на ПЦР может дать положительный результат несколько дней,потом уже не обнаружиться.

 

Также надо учитывать,что точность теста в МедиКлабе в разы больше чем точность у Тябиба.В Тябибе очередь и из-за большого потока мазков они сократили время ПЦР-анализа.

Ложноположительных ПЦР и у Тябиба,и у МедиКлаба будет в любом случае меньше 1% (около 0%).А вот ложноотрицательных у Тябиба в разы больше чем у Медиклаба.

[Vugar Bek]

Только что, Cain сказал:

Нет, не считаю. Коронавирус это не СПИД. С таким же успехом, можно арестовывать всех, кто болен гриппом и выходит на улицу.

вот с этого и нужно было начинать, дальше с вами что то обсуждать не вижу смысла..

 

[Cain]

2 minutes ago, Vugar Bek said:

вот с этого и нужно было начинать, дальше с вами что то обсуждать не вижу смысла..

 

Ну и не нужно. Если есть факт, что он не болен, то  все остальное лирика. Нельзя шить уголовное человеку, даже если были подозрения, что он был виновен. 

[Тахир]

9 minutes ago, Duress said:

По факту - на данный момент гражданин является инфицированным?

 

Я же выше написал,что у него был положительный тест ПЦР - любой грамотный человек скажет Вам что он инфицирован и должен находиться на карантине как минимум две недели.

 

9 minutes ago, Duress said:

Если нет, то наказать всех по цепочке, кто допустил правовой беспредел!

 

Четко напишите - в чём правовой беспредел?Если Вы не знаете в чем количественное (не путать с качественным) отличие ложноположительных и ложноотрицательных результатов ПЦР-анализа на коронавирус,то лучше не пытайтесь ответить на мой вопрос.

[basir]

4 hours ago, Bercana said:

Ага.. Чипирование начнут с браслетов? 

я одного не понял, где они браслет надыбали? 

[Тахир]

3 minutes ago, Cain said:

Ну и не нужно. Если есть факт, что он не болен, то  все остальное лирика. Нельзя шить уголовное человеку, даже если были подозрения, что он был виновен. 

 

Шить дело надо тябибу,который вместо того чтобы СРАЗУ изолировать имеющих положительный тест,начинают выслеживать когда те выходят на улицу  

[Duress]

1 минуту назад, Тахир сказал:

 

Я же выше написал,что у него был положительный тест ПЦР - любой грамотный человек скажет Вам что он инфицирован и должен находиться на карантине как минимум две недели.

 

 

Четко напишите - в чём правовой беспредел?Если Вы не знаете в чем количественное (не путать с качественным) отличие ложноположительных и ложноотрицательных результатов ПЦР-анализа на коронавирус,то лучше не пытайтесь ответить на мой вопрос.

То есть два отрицательных ответа, это не показатель?

Ах да. Один раз замазался, потом век не отмоешься.

Как в том анекдоте - пропажу нашли, но осадок остался...

[Тахир]

Just now, Duress said:

То есть два отрицательных ответа, это не показатель?

 

Нет конечно - не показатель.Вот Вам принесут три результата теста и скажут - у положительного теста достоверность более 99%,у двух отрицательных менее 70%.Вы какому тесту поверите?Поэтому я Вам и написал:

5 minutes ago, Тахир said:

Если Вы не знаете в чем количественное (не путать с качественным) отличие ложноположительных и ложноотрицательных результатов ПЦР-анализа на коронавирус,то лучше не пытайтесь ответить на мой вопрос.

 

[hashimoto-san]

Один момент не понятен. Если он в первый раз обратился в частную клинику Меди клаб,как органы узнали что у него положительно? Я понимаю,что врачебную тайну ,как и клятву Гиппократа тут блюдут единицы врачей,но так вот явно афишировать.. Разве имела права врач раскрывать информацию о пациенте?

[Duress]

1 минуту назад, Тахир сказал:

 

Нет конечно - не показатель.Вот Вам принесут три результата теста и скажут - у положительного теста достоверность более 99%,у двух отрицательных менее 70%.Вы какому тесту поверите?Поэтому я Вам и написал:

 

Сейчас, по факту, он болен или нет? По 4-му, 5-му, 55-му тесту?

[hashimoto-san]

5 минут назад, Duress сказал:

То есть два отрицательных ответа, это не показатель?

Ах да. Один раз замазался, потом век не отмоешься.

Как в том анекдоте - пропажу нашли, но осадок остался...

Этот анекдот про нашего главного инфекциониста точ в точ)))

[Cain]

Лично я не боюсь сталкиваться с больным короной:

1. Я ношу респиратор и держу дистанцию.

2. Мою и дезинфицирую руки.

[rom@shka]

4 часа назад, Assembler сказал:

А сколько "сознательных" на соседней теме его проклинало и желало умереть...

И ведь везде же так)) все еще, через столько месяцев цирка находятся те, кто утверждает что прям капец. Главное ВОЗ-овская дрянь (сорри) гуляет без маски, Тябиб (мать их) гонит просроченные и неликвид тесты за энную сумму в своих лабораториях.  Люди свои ннсчастные 190 азн получить нн могут, бассейны - гуляй не хочу

 А что ни тема, штрафы ужесточают. Блин, ага, люди в районы на джетах долетели

Edited July 6, 2020 by rom@shka

[Cain]

7 minutes ago, Duress said:

То есть два отрицательных ответа, это не показатель?

Ах да. Один раз замазался, потом век не отмоешься.

Как в том анекдоте - пропажу нашли, но осадок остался...

В данном случае, пропажу нашли, еще и уголовное пришили.

[Duress]

Только что, Cain сказал:

Лично я не боюсь сталкиваться с больным короной:

1. Я ношу респиратор и держу дистанцию.

2. Мою и дезинфицирую руки.

Ваш респиратор Вас не защищает. Он для предотвращения распространения вероятного заражения от Вас.

[meltor]

25 minutes ago, Тахир said:

 

То что у него был "солнечный удар" - домыслы зурналистов.А по факту у него был положительный ПЦР,точность которого более 99%.У него была коронавирусная инфекция верхних дыхательных путей,поэтому КТ ничего не показал.У здоровых детей и молодых часто так бессимптомно проходит коронавирус.

 

Менты в этой истории меньше всего виноваты.Они получили сигнал,что у гражданина коронавирус.Потом засекли что этот гражданин послал смс,запилинговали его и арестовали.Но по идее они должны были сразу изолировать - после положительного ПЦР от МедиКлаба.

А вы свой диагноз ему, конечно же, поставили на основании личного полного осмотра и сбора анамнеза.

[Тахир]

2 minutes ago, Duress said:

Сейчас, по факту, он болен или нет? По 4-му, 5-му, 55-му тесту?

 

Точно сказать не смогу - я не Бог.Но с научной точки зрения,если у него был положительный ПЦР,то есть высокая степень вероятности,что КВ в нем есть.

[TimeMaster]

2 hours ago, Assembler said:

Кто был кретином, стукачем и моральным уродом, просто раскрылись и стали ещё хуже. У них масочный))

 

С нормальными адекватными людьми никаких метаморфоз не произошло. Ну по крайней мере пока ))

 

 

Ты не пройдешь!

[Тахир]

Just now, meltor said:

А вы свой диагноз ему, конечно же, поставили на основании личного полного осмотра и сбора анамнеза.

 

Нет.Достаточно чтобы один ПЦР дал положительный ответ.Я очень хорошо разбираюсь в ПЦР-тестах.

[Cain]

2 minutes ago, Duress said:

Ваш респиратор Вас не защищает. Он для предотвращения распространения вероятного заражения от Вас.

С чего это? FFP3  и не защищает?

[Duress]

1 минуту назад, Тахир сказал:

 

Точно сказать не смогу - я не Бог.Но с научной точки зрения,если у него был положительный ПЦР,то есть высокая степень вероятности,что КВ в нем есть.

Недавно видел ролик с Лукашенко. Он рассказывал, что пригласили специалистов из России для каких-то работ на АЭС. 15 человек. Провели тесты - все 15 оказались положительными. После перепроверили китайскими тестами - положительный вышел только 1. Лукашенко смеялся над российскими тестами с их ложноположительными показателями.

[Тахир]

4 minutes ago, Duress said:

Недавно видел ролик с Лукашенко. Он рассказывал, что пригласили специалистов из России для каких-то работ на АЭС. 15 человек. Провели тесты - все 15 оказались положительными. После перепроверили китайскими тестами - положительный вышел только 1. Лукашенко смеялся над российскими тестами с их ложноположительными показателями.

 

Речь идет о экспресс-тестах (на антитела в крови).Их достоверность низкая, анализируют кровь вместо мазка.

Только у ПЦР-тестов мазков высокая достоверность,и то только у положительных результатов.

Edited July 6, 2020 by Тахир

[Duress]

1 минуту назад, Cain сказал:

С чего это? FFP3  и не защищает?

Может у Вас какой-то особенный. Вы у него фильтры часто меняете?

[Vugar Bek]

11 минуту назад, Cain сказал:

Ну и не нужно. Если есть факт, что он не болен, то  все остальное лирика. Нельзя шить уголовное человеку, даже если были подозрения, что он был виновен. 

вы знаете что если попытаетесь ограбить банк с игрушечным пистолетом, то вас при случае ареста будут судить так же как если бы вы грабили с боевым?) 

там тоже будете кричать, что факт мой пистолет был игрушечным??)) и вообще я пошутил с кассирами?)

факт человек не будучи уверенным что не болен, покинул первую клинику где его тест дал положительный результат, все последующую ошибочные действия всех сторон и недоразумения  это результат не обдуманных действий пациента, может и врачи  первой клиники виноваты, которые позволили уйти больному самостоятельно, и полиция которая не изолировала человека которого считала больным и т.д, но не надо пытаться обелить человека, который  тоже поступил безответственно 

нияся, объективным быть тут все равно не получится, просто не понятны не довольства большинства,

да тест ошибочный, но зачем подвергать риску других, пока ты не удостоверился что тест был ошибочным, вот в чем вопрос, все остальные неправомерные действия всех сторон тоже должны решиться по закону.. но все же не с этого началось... это результаты,  а не причины 

[Дори]

2 часа назад, Мишаня Ашумов сказал:

, но простых смертных бросают умирать в Семашко. Никто к ним близко не подходит.

Вы сами в этом убедились?и сколько их в день там умирает?

 пусть журн.чем сокрушатся о своих доходах поинтересуються более серьезными проблемами.Пусть сравнят ск там пациентов ск.в остальных б.Сколько людей болеют из мед.персонала ?.Ск.врачей и мед.сестер в смену и ск.пациентов в каждом отделении?

2 часа назад, Shoyla сказал:

 когда уже даже в госбольницах  персонала не хватает?

Каждый год 1 и 2 мед.училище получают дипломы сотни мед.раб.

 Ну обявите набор в гос.больницы хотя на время на контракт.основе.Ведь госб.б.не маркет,чтоб вместо 5 касс работала 2-е(Нет жаба душит(нужно пахать на оставшихся до победного конца(Елэ бил Семашконун мед.персоналы пушечное мясо..

Edited July 6, 2020 by Дори

[Cain]

5 minutes ago, Vugar Bek said:

вы знаете что если попытаетесь ограбить банк с игрушечным пистолетом, то вас при случае ареста будут судить так же как если бы вы грабили с боевым?) 

там тоже будете кричать, что факт мой пистолет был игрушечным??)) и вообще я пошутил с кассирами?)

факт человек не будучи уверенным что не болен, покинул первую клинику где его тест дал положительный результат, все последующую ошибочные действия всех сторон и недоразумения  это результат не обдуманных действий пациента, может и врачи  первой клиники виноваты, которые позволили уйти больному самостоятельно, и полиция которая не изолировала человека которого считала больным и т.д, но не надо пытаться обелить человека, который  тоже поступил безответственно 

нияся, объективным быть тут все равно не получится, просто не понятны не довольства большинства,

да тест ошибочный, но зачем подвергать риску других, пока ты не удостоверился что тест был ошибочным, вот в чем вопрос, все остальные неправомерные действия всех сторон тоже должны решиться по закону.. но все же не с этого началось... это результаты,  а не причины 

Ладно. Уговорили. Уголовное. Осудить на 7 лет, чтобы другим неповадно было.

[meltor]

18 minutes ago, Тахир said:

 

Нет.Достаточно чтобы один ПЦР дал положительный ответ.Я очень хорошо разбираюсь в ПЦР-тестах.

99% точность не означает абсолютную точность. По крайней мере 1 анализ из 100 может дать ложный результат.

Edited July 6, 2020 by meltor

[meltor]

8 minutes ago, Vugar Bek said:

да тест ошибочный, но зачем подвергать риску других, пока ты не удостоверился что тест был ошибочным, 

Как в данном случае ему нужно было удостовериться, что тест был ошибочным, если, по вашим словам, он должен был моментально самоуничтожиться самоизолироваться?

[Vugar Bek]

Только что, meltor сказал:

Как в данном случае ему нужно было удостовериться, что тест был ошибочным, если, по вашим словам, он должен был моментально самоуничтожиться самоизолироваться?

вызываешь скорую, я заявляешь у меня положительный тест на КВ, это должны были сделать и врачи частной клиники кстати