Все о коронавирусе - 65. Мы все равно переболеем, но не все сразу

[obozrevatel]

2 minutes ago, DusyaPP said:

 Бред - не бред, но такие выступления есть.

Я знаю, вирус ковид есть  ( запущен ?)

Я также знаю, что береженного обычно Бог бережёт и поэтому каждый раз подчёркиваю, чтобы соблюдать по мере возможности все меры предостережения.

Также слушая непосредственые выступления  их то там, то здесь возникают множество вопросов. Кстати Греф не в далёкой Америке, а под боком, в соседней стране.

Щас его юзюрхаглыг выставлю, слушайте, делайте выводы для себя.

Кстати в 14 регионах России ввели двухгодичное онлайн обучение, пилотный проект.

Постараюсь  найти ту ссылку тоже, выставлю.

И после всех увиденных, услышанных называть бредом  выступление выше не совсем верно. Имхо.

 

Беречься нужно обязательно. И социальную дистанцию соблюдать, и ограничиваться в ненужных контактах. Про гигиену, я так думаю, бессмысленно напоминать нормальным людям. Но таковых, по моим наблюдениям, мало, оказывается. Особо актуально всё выше написанное, людям с хроническими заболеваниями и слабым иммунитетом. Сильные даже не поймут что переболели. 

[Lovett]

7 минут назад, *Мира* сказал:

да, вы правы, придется, потому что вынуждены, потому что против лома нет приема, в концлагерях люди тоже подчинялись приказам, потому что не хотели быть расстрелянными, но не забывайте, что как говорится, bu günün sabahı da var...конечно, у нас эту «пандемию» будут изо всех сил тянуть до последнего, стараясь выжать из нее по максимуму, у нас не отменят ограничения, даже если весь мир их отменит, потому что это отличная кормушка и отличный способ держать людей в узде и повиновении, но все же наступит день, когда придется сказать «отбой», и вот тогда начнется вторая часть марлезонского балета...значительная часть людей рванет за кордон, куда угодно, лишь бы подальше отсюда, другая часть, за некоторыми исключениями, будет представлять собой массу людей, обнищавших, обозленных, потерявших работу, доходы и ориентиры, с кучей физических и психических отклонений, приобретенных за долгие месяцы изоляции, и вот этой массой без вирусовских страшилок управлять будет значительно труднее, и что-то мне говорит, что впереди нас ожидают большие потрясения...задуматься бы об этом тем, кто беспощадно закручивает гайки, у кого с уст не сходит слово «ужесточить», но, видимо, не всем дана способность видеть чуть дальше собственного носа...нельзя разве продумать всё это и не кошмарить людей, доводя до нервных срывов и в конечном счете до безразличия и неверия?

Мира ханум, представьте, что на вас нападает вооруженный человек. Тут два пути: или вы стреляете и убиваете, либо пытаетесь спрятаться. Вы понимаете, что наша медицина безоружна сейчас, поэтому нас тупо прячут.

Можно выйти и честно сказать извините, медицина в ..опе, мы все умрем, кто не умрет - тот молодец, поэтому - гуляйте.

Да у нас тут гражданская война начнется.

Никто не говорит о супер, классные меры, все понимают, что нас никто не спасет, кроме нас самих.

[DusyaPP]

1 минуту назад, Lovett сказал:

Мира ханум, представьте, что на вас нападает вооруженный человек. Тут два пути: или вы стреляете и убиваете, либо пытаетесь спрятаться. Вы понимаете, что наша медицина безоружна сейчас, поэтому нас тупо прячут.

Можно выйти и честно сказать извините, медицина в ..опе, мы все умрем, кто не умрет - тот молодец, поэтому - гуляйте.

Да у нас тут гражданская война начнется.

Никто не говорит о супер, классные меры, все понимают, что нас никто не спасет, кроме нас самих.

Девчушке Аллах комяй олсун.

Соглашусь. Только в этот раз не только мы  безоружны. По всему,  вроде, миру так. 

[Glade]

1 час назад, natusik74 сказал:

если я например заболею и буду задыхаться предпочту умирать дома, а не в больнице где мне ивл будет подключать резидент..

Если вы будете задыхаться, то вы будете умолять, чтобы приехала хоть какая скорая, чтобы она вас увезла хоть в какую больницу и чтобы там хоть какой врач дал бы вам раздышаться.

[sams]

21 минуту назад, Lovett сказал:

врачи разводят руками и говорят все надежды на организм? 

Было ли на вашей памяти время когда знакомые вокруг вас так болели и умирали от гриппа? 

 

Было ли на вашей памяти , когда людей на полгода запирали дома , лишая движения , свежего воздуха , лишая заработка , нагружая кошмарами из СМИ , штрафуя ,  вгоняя в депрессию , при этом создавая максимальную скученность тех кто мог выходить на улицу ?  Запихивая в клиники здоровых людей с больными в одну палату ? 

 

Когда такое было ? 

 

О чем мы и писали все это время !!! Что делается ВСЕ со стороны этого ТАБИБа для максимального заражения людей , для ослабления иммунитета ... 

 

Теперь получите и распишитесь ! За что боролись ... на то и напоролись ! А теперь все надежды на организм  ... которого у многих уже нет ... 

 

И не надо сейчас про мытье рук ... Нормальные люди как мыли так и моют ... 

[elvis22]

46 минут назад, Queen_N сказал:

Ваше одобрение многого стоит)))

Не знаю кого Вы встретили, а для меня многие раскрылись, невзирая на специальность. Обратила внимание на юзера Тахир. Не знаю кто он по специальности, но очень эрудированный, разносторонний человек. 

Почему Вы депрессируете? Я, вот, знаю, что все ОЧЕНЬ плохо, но абсолютно не паникую. 

ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ ЧТО БУДЕТ.

 

смешно ) Это же завуалированный троль ) 

Edited July 1, 2020 by elvis22

[Lovett]

12 минуты назад, sams сказал:

 

Было ли на вашей памяти , когда людей на полгода запирали дома , лишая движения , свежего воздуха , лишая заработка , нагружая кошмарами из СМИ , штрафуя ,  вгоняя в депрессию , при этом создавая максимальную скученность тех кто мог выходить на улицу ?  Запихивая в клиники здоровых людей с больными в одну палату ? 

 

Когда такое было ? 

 

О чем мы и писали все это время !!! Что делается ВСЕ со стороны этого ТАБИБа для максимального заражения людей , для ослабления иммунитета ... 

 

Теперь получите и распишитесь ! За что боролись ... на то и напоролись ! А теперь все надежды на организм  ... которого у многих уже нет ... 

 

И не надо сейчас про мытье рук ... Нормальные люди как мыли так и моют ... 

 

В том то и дело, с апреля на даче, на свежем воздухе, фрукты, бассейн, загар а теперь под системой(

[arbeitgeber]

Ученые сообщили о быстрой потере антител переболевшими COVID-19    https://ru.oxu.az/world/402106

[Lovett]

24 минуты назад, DusyaPP сказал:

Девчушке Аллах комяй олсун.

Соглашусь. Только в этот раз не только мы  безоружны. По всему,  вроде, миру так. 

 

Все указывает на то, что вирус рукотворный, ничто теперь меня не уверит, что он оттаял с какого-то айсберга.

Аллах хамымызы горусун.

[dama8080]

23 минуты назад, Lovett сказал:

Мира ханум, представьте, что на вас нападает вооруженный человек. Тут два пути: или вы стреляете и убиваете, либо пытаетесь спрятаться. Вы понимаете, что наша медицина безоружна сейчас, поэтому нас тупо прячут.

Можно выйти и честно сказать извините, медицина в ..опе, мы все умрем, кто не умрет - тот молодец, поэтому - гуляйте.

Да у нас тут гражданская война начнется.

Никто не говорит о супер, классные меры, все понимают, что нас никто не спасет, кроме нас самих.

В прошлой теме была дана ссылка на то, что из-за нехватки мест хотят шадлыг сарайы, рестораны использовать под больницы.

 Если в тех же пустующих школах в кабинетах можно расположить по 4-6 человек в палате в зависимости от тяжести положения , учитывая, что там есть возможность проветривать помещения , а в ресторанах в одном зале будут укладывать гораздо большее количество больных, которые будут дышать попа в попу и как раз там открывающиеся окна не предусмотрены. 

Можете мне объяснить логику ?

[L-eek]

42 минуты назад, *Мира* сказал:

конечно, у нас эту «пандемию» будут изо всех сил тянуть до последнего, стараясь выжать из нее по максимуму, у нас не отменят ограничения, даже если весь мир их отменит, потому что это отличная кормушка

 

Со всем уважением, но вы ничего не смыслите в экономике Азербайджана. Вы понятия не имеете как формируются откаты, как списываются деньги, как прикарманивают миллионы и как в целом работает теневой сектор.

Им больше всего невыгодно что остановилась вся деятельность. Тендеры выигрываются, но откаты получить не могут, так как деньги заморожены, отмывать деньги не где, так как их объекты стоят закрытые. Все торговые молы стоят, все рестораны стоят. А все это их бизнес. Не ваш и не наш.

Даже бядбяхтские "участковы пулу" не получают, так как объекты повсеместно закрыты.

Взяток брать не с кого - бизнес стоит! А это их дойная корова.

Edited July 1, 2020 by L-eek

[Lovett]

5 минут назад, dama8080 сказал:

В прошлой теме была дана ссылка на то, что из-за нехватки мест хотят шадлыг сарайы, рестораны использовать под больницы.

 Если в тех же пустующих школах в кабинетах можно расположить по 4-6 человек в палате в зависимости от тяжести положения , учитывая, что там есть возможность проветривать помещения , а в ресторанах в одном зале будут укладывать гораздо большее количество больных, которые будут дышать попа в попу и как раз там открывающиеся окна не предусмотрены. 

Можете мне объяснить логику ?

В Германии укладывали в спортзалах, концертных холлах. Я не думаю, что у них попы другие и поэтому им помогло. 

Почему в ресторане? Вспомним госпитали, там нет перегородок, стен, чтобы врачам сразу было видно, кому нужна помощь.

[Дори]

24 минуты назад, Glade сказал:

Если вы будете задыхаться, то вы будете умолять, чтобы приехала хоть какая скорая, чтобы она вас увезла хоть в какую больницу и чтобы там хоть какой врач дал бы вам раздышаться.

фикир вермейин язырлар да(,50 йерден дэ таныш тапачахлар,зэнг елэтдирэчэклэр, тэки хэстэхананын коридоруна йерлэшдирсинлэр(

[intolerant]

3 часа назад, Магнолия* сказал:

 

Медперсонал - такие же люди, как все люди. Из той же плоти и крови. И их нехватка не от зарплаты зависит.

Наврят ли увеличение з\платы хоть в 10 раз, гарантирует их от заражения. Они принимают лошадиную дожу вируса на работе. Это как радиация - чем больше ты находишься в опасной зоне, тем сильнее  приходится атака на твой организм.

Да, не спорю, есть такие, кто пойдет в эпицентр по материальным соображениям. Но повышенная зарплата не гарантия того, что мы избежим нехватки  медперсонала.

 

Сравнение радиации с вирусами не корректно. Радиация это излучение радиоволн или световых волн, а так же элементарных частиц, которые во много раз меньше любого вируса и обладают колоссальной энергией способной ионизировать, то есть менять свойства, вещества. Например излучение внутри микроволновки. Вирус такими свойствами не обладает. И ещё, качественные средства защиты и экипировка врачей, в обычных условиях палаты, должны защищать от любого количества вируса. Врачи могут заражаться в момент переодевания, от недостаточно хорошо обеззараженной экипировки.

[DusyaPP]

Только что, Lovett сказал:

 

Все указывает на то, что вирус рукотворный, ничто теперь меня не уверит, что он оттаял с какого-то айсберга.

Аллах хамымызы горусун.

С первого дня говорила, что рукотворный, затем немного засомневалась. И потом  опять вернулась про себя к версии, что  вирус рукотворный.

Раз рукотворный, значит кому -то  это нужно и кто-то будет от этого в выигрыше.

Никому это кроме как  мечтающим открытым  образом править миром ( тайно так и так правят) не под силу.

Поэтому о них то что говорится не считаю правильным односторонне относиться и высмеивать.

Они не думали, что ещё остались здравомыслящие люди и поэтому встретились с небольшими "трудностями"

Но задуманное ими настолько бредово, что люди не могут поверить в серьезность сказанному  о них.

Огру еля багырды ки, догрунун багры ярылды очень актуально по отношению к ним.

[Pengaturcara]

Председатель совета директоров Института стволовых клеток человека: «Если отменить карантин в Азербайджане, могут погибнуть 60 тыс. человек» ЭКСКЛЮЗИВ

Июнь в Азербайджане ознаменовался многократным ростом инфицированности коронавирусом. Хотя по логике событий после закрытия границ, двухмесячного карантина в апреле-мае, когда контакты между людьми, казалось бы, сводились к минимуму, со снятием карантина ничего экстраординарного произойти не должно было бы. Однако неожиданно вектор заражений резко пошел вверх. Или карантин не соблюдался в полном объеме, или рано сняли ограничения…

Сегодня, судя по всему, наблюдается начало формирования коллективного иммунитета к коронавирусу. Но какой ценой?.. Всеобщий иммунитет вырабатывается, когда большинство населения переболело и стало невосприимчивым к повторному заражению. В этом случае вирус просто не находит себе нового хозяина, так как у всех вокруг будет иммунитет, то есть неблагоприятная среда для размножения коронавируса. По мнению специалистов, коллективный иммунитет в условиях отсутствия вакцины и эффективных лекарств может остановить  перевернувшую мир пандемию COVİD-19 в отдельно взятой стране.

В Азербайджане общее число зараженных приближается к 18 тысячам, то есть примерно 0,2% населения. Нетрудно представить, какая огромная масса людей остается незащищенной. Почти пятикратный рост заражений в июне по сравнению с апрелем-маем означает, что сейчас риск заразиться в общественном транспорте или маркете, если не надеть маску, в пять раз выше, чем в прошлом месяце.

Между тем в мире сейчас разворачиваются острые дискуссии об этичности коллективного иммунитета. Дело в том, что коллективный иммунитет связан с огромным риском многократного увеличения летальности. Одни считают формирование такого иммунитета опасным экспериментом, утверждая, что это не что иное, как естественный отбор. Другие уверяют, что коллективный иммунитет не прихоть, а суровая реальность, с которой придется мириться, пока нет эффективных вакцин и лекарств.

Пока же ни одной стране мира никакого всеобщего иммунного восприятия ковида со знаком плюс достичь не удалось. Ни в Швеции, где все пустили на самотек и вышли на первое место по умершим от коронавируса на миллион населения, ни в Новой Зеландии, где первыми объявили о победе над ковидом, но он, коварный, объявился там вновь. Обо всем этом haqqin.az беседовал с основателем и генеральным директором московского Центра Genetico, председателем совета директоров Института стволовых клеток человека Артуром Исаевым.

- Как вы относитесь к возможности победить коронавирус всем миром, то есть всем переболеть и выработать коллективный иммунитет? Один американский ученый сказал, что это будет всеобщий тест на выживаемость и старикам тут не место…

- При существующем уровне вирулентности коронавируса и возможности распространяться количество контактов очень сильно влияет на увеличение числа инфицированных людей. Представим, что общее число переболевших достигло 70% , то есть из 10 человек 7 имеют иммунитет, а трое нет. Если заболеет один из трех, у которых нет иммунитета, то чисто статистически ему будет сложно встретить среди 9 человек двух оставшихся без иммунитета людей. Эпидемия прекратится потому, что большая часть популяции будет с иммунитетом. В этом случае можно будет говорить о конце эпидемии ковида. Поэтому коллективный иммунитет очень важен и может появиться в двух случаях: если большинство переболеет, или будет проведена широкая вакцинация. На сегодняшний день вакцины нет. Идет интенсивная работа по разработке вакцины, и как только она появится, можно будет значительную часть населения иммунизировать, создать популяционный иммунитет и решить вопрос прекращения эпидемии. Однако при варианте, когда для выработки коллективного иммунитета надо, чтобы почти все переболели, появляется большая проблема, связанная с высокой летальностью от пневмонии. Многие убедились, что высокая летальность от коронавируса SARS-COV2 не просто рассказы, а реальные цифры.

- Считается, что смертельной угроза является прежде всего для людей 65+. То есть основная проблема коллективного иммунитета заключается в пожилых людях?

- В разных возрастных группах отмечается разный процент смертности. И там, где в возрастной структуре населения немало пожилых людей, количество летальных исходов очень высокое. Такая летальность связана с природой заболевания, и эти цифры высоки даже в возрасте 30-40 лет. Соотношение широкого распространения и высокой смертности приводят к высокому числу жертв от этого респираторного заболевания.

Когда, предположим, выявляют тысячу инфицированных, то надо учесть, что за день до этого они могли свободно общаться и заражали других. Еще как минимум столько же людей с бессимптомной формой заболевания остаются не выявленными. Независимо от того, какое число из них инфекционно опасное - они общались и повышали количество людей, которые потенциально могут заболеть.

- В Европе, США, России сняли ограничения ради спасения экономики. Но вот на юге США инфицированных стало больше, чем в Нью-Йорке в апреле, в Германии вынуждены были закрыть на карантин две федеральные земли, а Британия с возросшей интенсивностью инфекции, видимо, переместится на первое место по количеству зараженных…

- Сейчас есть такой положительный фактор, как летний период, и были надежды, что тепло смягчит эпидемиологическую ситуацию. Однако в жарком Израиле наступивший еще три месяца назад летний период не стал препятствием для распространения коронавируса. Так что со снятием карантинных ограничений мы видим всплеск заболеваемости, который является продолжением первой волны.  

Мне понятно желание правительств и людей снять карантин, избавить людей от психологической изоляции, устранить эмоциональную напряженность, помочь экономике, бизнесу и т.д. Но такой подход приведет к еще большему увеличению заболеваемости с последующей еще большей настороженностью со стороны населения. Если сегодня сняли ограничения, а завтра выяснится, что люди массово умирают, то это окажет еще большее негативное воздействие на людей и станет новым основательным ударом по экономике. Поэтому следует учитывать, что снятие жестких карантинных мер может привести к увеличению заболеваемости и смертности, и в конечном счете приведет к определенному дисбалансу в управлении ситуацией. И еще большему разочарованию людей в том, что происходит в стране. Чудес не будет, заболеваемость увеличится. Чем меньше будет контактов, тем больше жизней будут сохранены.

- А есть ли подсчеты, свидетельствующие о том, что снятие карантина помогло экономике? Глава журнала «Ланцет» сказал, что неверие Бориса Джонсона в пандемию (премьер-министр до заражения заявлял: принципиально будут со всеми здороваться за руку) отразится на британцах и британской экономике в предстоящие 25 лет…

- Снятие запретов означает условное декларирование того, что с эпидемией покончено. И это оказывает на людей эмоционально положительное впечатление. Граждане начинают планировать жизнь, увеличивают свою активность, посещают кафе, занимаются шопингом и др. Предприятия перестают работать дистанционно, и персонал вновь собирается в офисах. Безусловно, все это очень взаимосвязанные вещи. Весь трагизм ситуации в том, что, пытаясь сохранить экономику, общество и люди наносят себе болезненный и даже смертельный удар. Понятно, что все общество не исчезнет, те 1-2%, которые могут умереть от коронавирусной инфекции, фактически не оказывают решающего влияния на экономику. Однако нельзя на чаши весов ставить успех экономики и жизнь людей. Источником экономического роста являются люди. Они дают потенциал развитию экономики государства. Естественно, состояние, при котором люди сидят дома, угнетает экономику. И в этом смысле персонам, которые принимают решение, очень сложно найти баланс. Те модели, которые приняли в Швеции и Беларуси показали, что никакого спасения экономики в этом нет. И теперь, обретя горький опыт, когда люди реально массово болеют и умирают, в этих странах начинают делать то, что надо было осуществить раньше и спасти жизни людей.

- В Азербайджане многие устали от ограничений и хотят жить, как прежде. Высока ли степень риска, если, скажем, снимут карантин, откроют границы, заработают торговые центры, разрешат свадьбы, футбольные матчи и т.д.?  

- Предположим, в стране общее количество инфицированных 50 тысяч и умерли 500 человек, то есть показатель летальности составит 1%. Можно экстраполировать этот показатель на страну с населением в 10 млн, из которых 6 млн человек заразятся на пути формирования коллективного иммунитета. Тогда получается, что летальность в Азербайджане может составить 60 тыс. человек. Это сравнимо с потерями во время войн. То есть огромные… Поэтому важно сохранить карантин или ограничительные меры до того времени, пока появится вакцина.

Тут есть еще один важный фактор. Англичане провели исследования, в которых выяснилось, что наряду с увеличением смертности от ковида на 50% примерно на столько же увеличилась смертность от других заболеваний -  сердечно-сосудистых, онкологических и др. Это связано с тем, что люди с различными заболеваниями из-за перегрузки системы здравоохранения просто не могли получить нормальную медицинскую помощь. Этот фактор не совсем учитывается. Общество не готово к таким потерям, и в первую очередь надо беречь жизни людей.

- Когда началась пандемия, политики успокаивали население, выдвигая оптимистические прогнозы о том, что современная фармакопея быстро найдет спасительное средство. Вот сейчас заговорили о ремдесивире. Но оптимизма становится все меньше. Можно ли будет найти такое средство, которое как ключ подойдет к замку – уничтожит вирус, как антибиотики уничтожают возбудителя туберкулеза или тифа?

- Сейчас разработкой лекарств занимаются большое число исследователей по всему миру. Но на это потребуется время, оценка реальной эффективности, побочных действий… За короткий промежуток времени очень сложно сделать эффективный и безопасный препарат против новой коронавирусной инфекции. Одно дело, когда применяем лекарство на 100 человек и 1-2% побочки не так принципиальны. А если речь идет о десятках тысяч человек, то побочные эффекты могут стать не менее катастрофическими, чем сам коронавирус. Другая проблема в том, что с такими инфекциями, как ковид, сложно получить препарат, действующий на структуру инфекции. К примеру, в последние три года было огромное достижение в лечении гепатита С, когда нашли вещества, блокирующие работу вирусов, и 96% больных излечиваются. Это заняло много лет кропотливой работы. Но вирус гепатита С может долгое время без проявлений находиться в организме, а ковид больше похож на грипп, против которого не удается создать лекарство. Как говорят врачи, если лечить грипп -  болеешь семь дней, если не лечить - неделю. Мы уже привыкли к симптоматическому лечению гриппа. Пока неизвестно, можно ли будет создать лекарство против коронавируса. Хотя его поведение уже исследовано: как он проникает в клетку, какие белки нужны ему для реплицирования и др. И по этим признакам пробуют сделать препарат. Но сложно делать какие-то выводы о том, будет ли вообще создано такое лекарство. Возможно, что-то создадут, но применять его нужно будет на ранних этапах, до развития пневмонии. Потому что, когда человек уже поступает в больницу с пневмонией - бороться надо уже не с вирусом, а с вызванными им осложнениями.

Препараты, о которых периодически пишут СМИ, довольно спорные в плане эффективности. К примеру, на ранних этапах тот же дексаметазон противопоказан, так как угнетает иммунитет, а нужно, чтобы в начале процесса иммунитет активно работал. Есть часть противовирусных препаратов, которые ингибируют различные ферменты вируса, как ремдесивир. Они какое-то действие оказывают в различных направлениях, но пока нельзя сказать, что они эффективны, кардинально помогают в лечении и тем более безопасны. Пока же медики проводят симптоматическое лечение ковида. Известно, что коронавирус опасен тромбозами, антителозависимым усилением инфекции и др. Наверное, эти знания пока будут стараться использовать в симптоматическом лечении. Раньше считалось, что главное - это подключение больного к ИВЛ, но теперь понятно, что подключение к ИВЛ - это последний выбор.

Для здравоохранения коронавирусная инфекция - это беспрецедентная по масштабам  проблема, поэтому процесс передачи знаний, методических рекомендаций идет медленно. В процесс борьбы с ковидом привлечено много медицинских работников, которые раньше не занимались инфекционными заболеваниями. Я бы порекомендовал адаптировать те инструменты защиты людей от инфекции, которые доказали эффективность до появления вакцины. У переболевших людей формируется иммунитет к ковиду. Повторных заражений у тех людей, которые переболели, пока не отмечено. Это означает, что как минимум на шесть месяцев иммунитет будет. Возможно, что переболевшие или вакцированные не будут восприимчивы к ковиду 12 месяцев, а то и 24 месяца. Это мы еще выясним. Думаю, что вакцина против ковида тоже будет эффективной. Так что наиболее оптимальный вариант - это создание вакцины, наподобие той, которую много лет используют по всему миру: противокоревая, АКДС и др. Сейчас некоторые компании стараются использовать какие-то инновационные методы при создании вакцины. Но надо пользоваться теми технологиями, методиками, которые применялись на сотнях миллионов людей. На этих технологиях созданы безопасные вакцины, которые прошли практику на огромном количестве людей.

- Так что остановит пандемию - вакцина или лекарство от ковида?

- Работа над вакциной идет во многих странах. Если ее разработка и внедрение пойдет традиционным путем, таким, как это было в случае с предыдущими вакцинами, то появление прививки для массового вакцинирования следует ожидать весной или летом следующего года. Если будет принято решение форсировать событие и использовать вакцину уже после второй, третьей фаз испытаний, то уже осенью мы можем получить вакцину от ковида. Сам факт появления вакцины еще не означает, что уже можно будет массово прививаться. Еще какое-то время уйдет на регистрацию, налаживание массового производства и др. Конец пандемии будет зависеть скорее от вакцин, нежели от лекарств.   

- А как вакцинироваться, если в мире масса антипрививочников, сторонников теорий заговоров, чипизации, зомбирования через 5G? Люди верят, что через вакцину Бил Гейтс будет джойстиком управлять миллионами людей по всему миру.

- Безусловно, не будет необходимости всем поголовно вакцинироваться. Вакцинированный и невакцинированный человек представляют разные риски для окружающих. У вакцинированного нет инфекции, и он не может заразить окружающих. Могут быть ситуации, когда обществу придется как-то реагировать. Скажем, при авиарейсах. Человек может сесть в самолет, если у него есть отрицательные тесты на ковид или он вакцинирован. Но почвы для социального конфликта между людьми невакцинированными и вакцинированными нет. Просто люди не должны рисковать своим здоровьем. Не делая прививки, которые испытаны годами, противопрививочники несут огромные риски для своих детей. Это большое зло, и от этого никуда не деться. Противопрививочники, сторонники теорий заговоров, чипизации, 5G - это люди, живущие какими-то слухами и россказнями. С этим надо бороться просвещением. Вся эта история связана с тем, что, когда в обществе появляются такие масштабные угрозы, как пандемия, люди с определенными психотипами и характером сильно верят во всякие домыслы. Эти разговоры про чипизацию, 5 G глупо выглядят. Мы уже давно себя чипировали, пользуясь мобильными телефонами. О нас легко можно узнать, что мы делаем, что покупаем, куда ездим. Мы пользуемся мобильной связью добровольно, да еще и платим за это деньги. О какой дополнительной бредовой чипизации может идти речь?!

https://haqqin.az/news/182549

[B.B.]

3 минуты назад, L-eek сказал:

Со всем уважением, но вы ничего не смыслите в экономике Азербайджана. Вы понятия не имеете как формируются откаты, как списываются деньги, как прикарманивают миллионы и как в целом работает теневой сектор.

Им больше всего невыгодно что остановилась вся деятельность. Тендеры выигрываются, но откаты получить не могут, так как деньги заморожены, отмывать деньги не где, так как их объекты стоят закрытые. Все торговые молы стоят, все рестораны стоят. А все это их бизнес. Не ваш и не наш.

Даже бядбяхтские "участковы пулу" не получают, так как объекты повсеместно закрыты.

наверное, все-таки какие-то тендеры работают)) вот, к примеру, этот тендер, о котором никто не слышал), но который кто-то выиграл. Как при неработающем туризме объявляют тендер на такую сумму?)

https://marja.az/58639/dovlet-agentliyi-brendinq-reklam-ve-tedbirlerin-teskiline-65-milyon-manat-xercleyecek?fbclid=IwAR0hJtMXt53qPkWx0m-92HqAhGOgCaCAJxqtxMo8zsl3lDmcDt9uG0QkAKs

[Queen_N]

13 минуты назад, elvis22 сказал:

 

смешно ) Это же завуалированный троль ) 

 

Даже, если и так? Тролль не может быть грамотным?

[arbeitgeber]

Ученые связывают риск заражения коронавирусом с генетической предрасположенностью человека

https://ru.oxu.az/world/401775

[Pengaturcara]

2 часа назад, Meri BF сказал:

Ну разве можно жить среди таких?(

Приходится...

[Alpinist]

48 минут назад, *Мира* сказал:

да, вы правы, придется, потому что вынуждены, потому что против лома нет приема, в концлагерях люди тоже подчинялись приказам, потому что не хотели быть расстрелянными, но не забывайте, что как говорится, bu günün sabahı da var...конечно, у нас эту «пандемию» будут изо всех сил тянуть до последнего, стараясь выжать из нее по максимуму, у нас не отменят ограничения, даже если весь мир их отменит, потому что это отличная кормушка и отличный способ держать людей в узде и повиновении, но все же наступит день, когда придется сказать «отбой», и вот тогда начнется вторая часть марлезонского балета...значительная часть людей рванет за кордон, куда угодно, лишь бы подальше отсюда, другая часть, за некоторыми исключениями, будет представлять собой массу людей, обнищавших, обозленных, потерявших работу, доходы и ориентиры, с кучей физических и психических отклонений, приобретенных за долгие месяцы изоляции, и вот этой массой без вирусовских страшилок управлять будет значительно труднее, и что-то мне говорит, что впереди нас ожидают большие потрясения...задуматься бы об этом тем, кто беспощадно закручивает гайки, у кого с уст не сходит слово «ужесточить», но, видимо, не всем дана способность видеть чуть дальше собственного носа...нельзя разве продумать всё это и не кошмарить людей, доводя до нервных срывов и в конечном счете до безразличия и неверия?

 

Ваши предложения какие ? Что надо сделать что бы народ жил, а вирус (то что вирус есть и это факт уверен никто в своем уме отрицать не будет) был подальше от нас ? Хотелось бы прочитать ваше видение, какие шаги и что надо делать.

[elvis22]

2 минуты назад, Queen_N сказал:

 

Даже, если и так? Тролль не может быть грамотным?

 

может быть, только нельзя принимать его посты всерьёз )

[DusyaPP]

8 минут назад, dama8080 сказал:

В прошлой теме была дана ссылка на то, что из-за нехватки мест хотят шадлыг сарайы, рестораны использовать под больницы.

 Если в тех же пустующих школах в кабинетах можно расположить по 4-6 человек в палате в зависимости от тяжести положения , учитывая, что там есть возможность проветривать помещения , а в ресторанах в одном зале будут укладывать гораздо большее количество больных, которые будут дышать попа в попу и как раз там открывающиеся окна не предусмотрены. 

Можете мне объяснить логику ?

Логически будет думать правильно, что в этом деле логики нет.

Она есть только у ВОЗ - вцев, далее каждый понимает в силу своего  мышления

[B.B.]

10 минут назад, intolerant сказал:

Сравнение радиации с вирусами не корректно. Радиация это излучение радиоволн или световых волн, а так же элементарных частиц, которые во много раз меньше любого вируса и обладают колоссальной энергией способной ионизировать, то есть менять свойства, вещества. Например излучение внутри микроволновки. Вирус такими свойствами не обладает. И ещё, качественные средства защиты и экипировка врачей, в обычных условиях палаты, должны защищать от любого количества вируса. Врачи могут заражаться в момент переодевания, от недостаточно хорошо обеззараженной экипировки.

вы это рассказываете врачу, который заразился и до сих пор лечится от последствий?)))

[DusyaPP]

5 минут назад, B.B. сказал:

наверное, все-таки какие-то тендеры работают)) вот, к примеру, этот тендер, о котором никто не слышал), но который кто-то выиграл. Как при неработающем туризме объявляют тендер на такую сумму?)

https://marja.az/58639/dovlet-agentliyi-brendinq-reklam-ve-tedbirlerin-teskiline-65-milyon-manat-xercleyecek?fbclid=IwAR0hJtMXt53qPkWx0m-92HqAhGOgCaCAJxqtxMo8zsl3lDmcDt9uG0QkAKs

Ещё вопросы остались?

[Lovett]

В юности читала книгу, у кого-то из русских классиков было описание борьбы с эпидемией холеры в дореволюционной России, как люди не верили, не следовали указаниям врачей, убивали врачей толпой, думали, что врачи принесли заразу в дом, как врачи умоляли арбузов не есть, а какой то мужик съел на спор три арбуза и потом заболел холерой, ползал в ногах у врача. Я читала и злилась на этих идиотов, думала вот кретины, необразованный, неотесаный народ, вместо того чтобы слушать врачей они все делали наоборот, как хорошо, что теперь все образованные и это нам не грозит...

 

[B.B.]

12 минуты назад, Lovett сказал:

В Германии укладывали в спортзалах, концертных холлах. Я не думаю, что у них попы другие и поэтому им помогло. 

Почему в ресторане? Вспомним госпитали, там нет перегородок, стен, чтобы врачам сразу было видно, кому нужна помощь.

В Москве в выставочном комплексе Агаларова размещают больных, ставят временные перегородки. 

[L-eek]

5 минут назад, B.B. сказал:

наверное, все-таки какие-то тендеры работают)) вот, к примеру, этот тендер, о котором никто не слышал), но который кто-то выиграл. Как при неработающем туризме объявляют тендер на такую сумму?)

https://marja.az/58639/dovlet-agentliyi-brendinq-reklam-ve-tedbirlerin-teskiline-65-milyon-manat-xercleyecek?fbclid=IwAR0hJtMXt53qPkWx0m-92HqAhGOgCaCAJxqtxMo8zsl3lDmcDt9uG0QkAKs

Ага, слышал об этом "тендере". Почему-то после его завершения 

Правда, насколько меня информировали деньги пока никто не перечислил и вряд ли в ближайшее время это случится. Пока все на бумаге.

[B.B.]

4 минуты назад, DusyaPP сказал:

Ещё вопросы остались?

а у вас есть ответы?) 

[B.B.]

2 минуты назад, L-eek сказал:

Ага, слышал об этом "тендере". Почему-то после его завершения 

Правда, насколько меня информировали деньги пока никто не перечислил и вряд ли в ближайшее время это случится. Пока все на бумаге.

перечислят, учитывая способность выигравшего тендер направлять финансовые потоки в нужное русло) 

[DusyaPP]

3 минуты назад, B.B. сказал:

а у вас есть ответы?) 

Ваш ответ хотелось услышать , а вы перенаправили вопрос.

[B.B.]

3 минуты назад, DusyaPP сказал:

Ваш ответ хотелось услышать , а вы перенаправили вопрос.

подождем, пока возьмутся за туризм. в культуре наводят порядок, разогнали всех, теперь надо бы с такими тендерами разобраться)))

[DusyaPP]

28 минут назад, dama8080 сказал:

В прошлой теме была дана ссылка на то, что из-за нехватки мест хотят шадлыг сарайы, рестораны использовать под больницы.

 Если в тех же пустующих школах в кабинетах можно расположить по 4-6 человек в палате в зависимости от тяжести положения , учитывая, что там есть возможность проветривать помещения , а в ресторанах в одном зале будут укладывать гораздо большее количество больных, которые будут дышать попа в попу и как раз там открывающиеся окна не предусмотрены. 

Можете мне объяснить логику ?

Идея после сдачи в аренду помещения  московского бизнесмена  родилась. Имхо

 

В Москве в выставочном комплексе Агаларова размещают больных, ставят временные перегородки.

@ВВ щас заметила ваш пост

 

 

 

Edited July 1, 2020 by DusyaPP

[Pengaturcara]

Бахрам Багирзаде отключен от аппарата ЭКМО

«Лечение Бахрама Багирзаде длилось около 17 дней с подключением к ЭКМО. По причине того, что срок службы аппарата ЭКМО составляет 2-3 недели, и с учетом вероятности возникновения осложнений после этого срока, вчера примерно в одиннадцать часов было принято решение об отключении аппарата ЭКМО. В настоящее время снабжение органов кислородом осуществляется посредством аппарата ИВЛ".

Как передает BAKU.WS со ссылкой на АПА, об этом сказал начальник Центра научной практики и обучения Управления медицинской службы ГТК Рашад Махмудов.

По его словам, также наблюдаются положительные изменения в рентгеновских снимках легких, сделанные в последние недели.

«Прогнозы реаниматологов, инфекционистов, пульмонологов и других специалистов обнадеживающие. Меры, принятые до этой стадии, могут считаться успешными, но дальнейшее функционирование легких проявит себя со временем».

Напомним, заслуженный артист Бахрам Багирзаде 13 июня 2020 года был переведен в отделение реанимации Центрального таможенного госпиталя из больницы, где он ранее лечился от коронавирусной инфекции.

Новая компьютерная томография выявила серьезное негативное течение заболевания по сравнению с предыдущим этапом. Также выявлено повреждение более 90% легочной ткани. Несмотря на интенсивное лечение с подключением к ИВЛ, увеличения сатурации не было достигнуто. В связи с тем, что сатурация в течение дня оставалась в пределах 50%, был проведен консилиум, который решил подключить пациента к устройству ЭКМО.

ЭКМО – экстракорпоральная мембранная оксигенация - это специальный метод лечения, при котором используются искусственные сердце и легкое для обеспечения временной поддержки жизни пациента и функционирования его организма.

После подключения пациента к устройству ЭКМО в Центральном таможенном госпитале, его состояние относительно стабилизировалось, и сатурация повысилась до 95 процентов. 

https://ru.baku.ws/obschestvo/123674

[Azik_8km]

21 час назад, Безе74 сказал:

ойй это же моя Нигяр, офтальмолог. Джанн,  Аллах джанына деймесин не онун не онун яхынларынын

Странно, мы тоже лечимся у нее, в мае она принимала в нефтяников, а пару дней назад говорили с ней, она принимает ежедневно в другой клинике.

[arbeitgeber]

Правда ли, что кондиционеры распространяют коронавирус?

https://news.day.az/medicine/1249009.html

[phosphorus]

3 минуты назад, Azik_8km сказал:

Странно, мы тоже лечимся у нее, в мае она принимала в нефтяников, а пару дней назад говорили с ней, она принимает ежедневно в другой клинике.

 

https://www.facebook.com/nigar.aliyeva.1023?fref=search&__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARBYxbrvNOVSYuaeOwgAP6WYMoCTLb7Nsdho8XG65vNbYu_TcAINGqeO_M1qQkk8DEFkrSIT7qz-Db27

[B.B.]

Британия: Лестер в локдауне

Британский город Лестер с населением 329 тыс. человек оказался в локдауне. Жителям не рекомендуется покидать его, все открытые магазины снова закрыты, а бизнес не сможет вернуться к работе 4 июля вместе со всей остальной страной.

Лестер стал первым британским городом, который закрыли из-за эпидемии. Прямого запрета на выезд из города, как было в Китае, в Лестере нет, но есть рекомендация министра здравоохранения его не покидать.

Средняя заражаемость за неделю в Лестере - 135 случаев на 100 тыс. человек. На город приходится 10% от общего количества случаев в Соединенном Королевстве.

Кроме того, по словам министра здравоохранения Мэтта Хэнкока, в Лестере сравнительно много заражений среди детей. В больницы каждый день поступают около десяти человек с симптомами Covid-19, в других частях Великобритании госпитализируется в среднем один человек в день.

В интервью Би-би-си во вторник Хэнкок сказал, что в правительстве пока не понимают, почему именно в Лестере произошла такая серьезная вспышка. Он добавил, что власти готовятся законодательным образом обеспечить более строгий локдаун в городе.

Решение не открывать в Лестере вместе с остальной страной парикмахерские, кафе, кинотеатры и другие подобные учреждения разочаровало местный бизнес, уже многое потерявший из-за пандемии.

Сколько времени будут в силе ограничительные меры, пока не известно. В правительстве говорят, что город откроют, когда будут позволять цифры по заражаемости и количеству госпитализаций.

https://www.bbc.com/russian/news-53234710

[B.B.]

США: все только начинается

Главный эпидемиолог США Энтони Фаучи заявил во вторник на слушаниях в сенате, что не удивится, если число новых заражений коронавирусом в стране достигнет 100 тыс. в день.Доктор Фаучи считает, что слишком много американцев придерживаются антинаучных взглядов и игнорируют советы эпидемиологов

"Мы явно не контролируем ситуацию", - признал он, подчеркнув, что примерно половина новых случаев приходится на четыре штата - Флориду, Аризону, Техас и Калифорнию.По меньшей мере 16 штатов отложили смягчение карантина или, наоборот, ужесточили меры.Фаучи отметил, что многие американцы не носят маски и игнорируют правила социального дистанцирования.По его оценке, количество американцев с антинаучными взглядами, игнорирующих советы специалистов, очень велико."Среди некоторых людей в этой стране очень сильны антинаучные, антивластные и антивакцинные настроения. Это очень многочисленная часть общества, что очень беспокоит", - сказал он.Сотрудники американской системы здравоохранения озабочены тем, что американцы, по их мнению, не настроены на борьбу с пандемией.

https://www.bbc.com/russian/news-53234710

[Безе74]

11 минуту назад, Azik_8km сказал:

Странно, мы тоже лечимся у нее, в мае она принимала в нефтяников, а пару дней назад говорили с ней, она принимает ежедневно в другой клинике.

Да, я тоже была у нее в начале мая, не то в конце апреля. Видимо в другую клинику на время перевели