В Баку в больницу не приняли ребенка с вывихнутой рукой

[Maikl Smitt]

20 часов назад, 2green сказал:

Вообще-то вывих должен любой полицейский уметь вправлять. Вывих это далеко не самая сложная вещь, с которой справится даже новичок если ему скажет что и как делать. Для чего полицейские проходят (если проходят) правила оказания первой помощи?

 

Вывих, тем более, ОБЯЗАН уметь вправлять каждый врач, как минимум на теории они все это проходили, хоть хирург, хоть патологоанатом.

 

Поправьте меня если ошибаюсь.

 

5 часов назад, Mego Pups сказал:

 Вы пытаетесь логически объяснить алгоритм действия врачей. Но не всегда, то что кажется очевидным и логичным, является правильным и соответсвует алгоритмам.

Любой врач объязан оказать оказать экстренную помошь в ситуациях угрожающих жизни. При этом полностью обезопасив себя. И на этом все.

Жизни ребенка ничего не угрожало и ему нужна была помошь травматолога, и что бы там не умел или умел врач, не имеет значения. 

Иммобилизация, все что может сделать врач скорой помоши.

Если вы  действительно в нашей дискусси добраться до истины хотите, я готов потратить время и ответить на любые вопросы по этой тематике. У меня стаж 8 лет, не считая 3-ех лет дежурств в семашко приемный отдел в студенческую пору.

 

Если же вы просто хотите поспорить и будете постоянно говорить врач объязан то, врач объязан се, я не буду с вами спорить и просто не буду пытатся что либо вам доказать.

 

2 часа назад, 2green сказал:

 

Я не собираюсь спорить ради спора. Более того я уверен, что так и есть как вы говорите. Просто мне это удивительно, тем более в Азербайджане. Это не США где по каждому поводу и без повода по судам всех таскают. 

 

Этот случай вчера я обсуждал с моим другом (он чех, работает здесь в клинике Мотол хирургом), он говорит, что здесь бы вывих вправил бы любой врач если не было бы травматолога. Единственное необходимо соблюсти формальность и сказать пациенту, что-нибудь типа "Травматолога сейчас нет, но вам может помочь хирург. у вас вывих он вам его вправит. Вы согласны?" Если пациент или опекун говорит Да. То все. На рентген если необходимо и после свободный названный врач вправит вывих.

 

По моему логично. Но как вы говорите видимо в Азербайджане есть подводные камни.

 

Моя бабушка в советское время работала заведующей отделение в поликлинике в Загульба. Она помню рассказывала в то время если врач чем-то мог помочь всегда помогал без всяких формальностей и жопоприкрывательских движений.

 

Если все действительно стало так сложно в Азербайджане, то это конечно же ужасно. Учитывая, что и так медицина не на высоком уровне. Хотя может поэтому и не на высоком.

 

Mego Pups максимально тактично изложил суть темы. Вопрос к вам, уважаемый 2green. У вас есть права на вождение авто? На экзамене на права также присутствуют вопросы по оказанию первой помощи. То есть, если вы водитель, то обязаны уметь вывих вправлять?

 

А как диагностировать вывих? Полис что, врач? Или водитель врач?

[INGA76]

45 минут назад, Дори сказал:

Даже если бы,пошли это ничего не изменило.

При всем желании зашить рану,он не смог бы(

а хотя бы посмотреть или укол поставить мог бы

[Maikl Smitt]

6 часов назад, Mego Pups сказал:

 Вы пытаетесь логически объяснить алгоритм действия врачей. Но не всегда, то что кажется очевидным и логичным, является правильным и соответсвует алгоритмам.

Любой врач объязан оказать оказать экстренную помошь в ситуациях угрожающих жизни. При этом полностью обезопасив себя. И на этом все.

Жизни ребенка ничего не угрожало и ему нужна была помошь травматолога, и что бы там не умел или умел врач, не имеет значения. 

Иммобилизация, все что может сделать врач скорой помоши.

Если вы  действительно в нашей дискусси добраться до истины хотите, я готов потратить время и ответить на любые вопросы по этой тематике. У меня стаж 8 лет, не считая 3-ех лет дежурств в семашко приемный отдел в студенческую пору.

 

Прежде всего уважение и низкий поклон всему мед персоналу.

 

У меня вопрос. Вот допустим (не дай бог), я привез ребенка на подстанцию (ближайший пункт), где машины скорой стоят... не знаю, как это по вашему называется. Я в панике, ребенок орет... 

 

Как де-юро и де-факто должны действовать сотрудники подстанции?

[Mego Pups]

32 минуты назад, Maikl Smitt сказал:

 

Прежде всего уважение и низкий поклон всему мед персоналу.

 

У меня вопрос. Вот допустим (не дай бог), я привез ребенка на подстанцию (ближайший пункт), где машины скорой стоят... не знаю, как это по вашему называется. Я в панике, ребенок орет... 

 

Как де-юро и де-факто должны действовать сотрудники подстанции?

Иммобилизовать и отвезти а профильное учреждение.

[2green]

2 часа назад, Maikl Smitt сказал:

 

 

 

Mego Pups максимально тактично изложил суть темы. Вопрос к вам, уважаемый 2green. У вас есть права на вождение авто? На экзамене на права также присутствуют вопросы по оказанию первой помощи. То есть, если вы водитель, то обязаны уметь вывих вправлять?

 

А как диагностировать вывих? Полис что, врач? Или водитель врач?

 

Я не знаю как вам объяснить, чтобы поняли о чем я. Вправлять вывих учат в ИНСТИТУТАХ людей которые совершенно далеки от врачебной практики. Я не знаю сколько вам лет, но 20-30-40-50 лет назад так было. Их учат именно для того, чтобы они могли оказать первую помощь Идет человек споткнулся, упал, вывихнул ногу в советское время практически любой человек который проходил медицинскую кафедру мог подойти и спокойно вставить вывих на место. Любой милиционер, любой полицейский. Я говорю: моя супруга филолог по образованию, интерпретер по профессии  обучалась тому как определить и как вправить вывих. Их всех этому ОБУЧАЛИ именно для того, чтобы они это делали в случае необходимости, иначе для чего этому учат полицейских, студентов, пожарных и т.д.?

 

 Тут выше и другой юзер подтвердил, что они проходили и обучались этому в институте.

 

Теперь вы мне объясните: каким образом врач отучился 6 лет (как минимум) на медицинском и при этом не может вставлять и определять вывих?

 

П.С. В автошколе не учат вправлять вывих. Нас точно учили, что вправлять вывих нам нельзя, мы лишь должны обеспечить неподвижность суставов. А на медицинской кафедре учат именно ВПРАВЛЯТЬ. Чувствуете разницу? 

[elkor]

В 24.06.2020 в 20:30, Hector Tilla сказал:

Я осуждаю тех кто сейчас нагнетает обстановку такими фигневыми случаями.
Зачем с этим приезжать в больницу? При поликлиниках есть травматологические отделения. Там и рентген делают и загипсуют если необходимо.
 

Не в каждой поликлинеке есть рентген. 

Скорая на то и мать ее называется  скорая что бы оказывать помощь.

Случай этот в отличие от вашего поста не фигня и показывает состояние дел в сфере здравоохранения и бездушности многих врачей и мед.сестер. 

У меня сын на даче так растянул ногу что  подумали вывих. Поехали в скорую в Мардакянах а там сказали у нас нет травматолога. Поехал в Мардакянскую больницу сказали нет врача везити в Сабунчи. Плюнув поехал в Травматологию где сразу сделали рентген снимок который автоматом идет на монитор дежурного врача. 

 

А если у человека нет машины и денег на такси?  Что им ждать до утра?

 

Желаю что бы ваши дети никогда не попадали в подобную ситуацию.

 

[elkor]

11 час назад, Солоу сказал:

При всем моем критическом отношении к нашей медицине, в данном вопросе обвинять врачей неправильно...Чрезмерной нагрузкой своей требовательности можно только развалить то, что и так на ладан дышит...

Знаю лично ни одного врача и других работников мед.персонала которые до последнего возились с короновирусниками и сами слегли в результате...

А потом оказалось что это был обычный грипп.

[elkor]

14 часа назад, hashimoto-san сказал:

В спальных районах все дворы и площадки малышней забиты,друг на друге,тетки семки лызгают,старики разбойники нарды домино стучат.Я не понимаю,у этого народа пошел массовый суицид или мазохизм? Почему блястители порядка на это не смотрят.Дети же первые разносчики! Ах да-Зато выезжать на природу запрещено!

Вы действитнльно так наивны или мне показаллсь?

[hashimoto-san]

3 часа назад, elkor сказал:

Вы действитнльно так наивны или мне показаллсь?

ей Богу не пойму.

[alexandro]

On 6/24/2020 at 8:50 PM, arxi said:

 

Если бы... Наша знакомая, ей более 60 лет, дома упала, сломав ногу, и ей, перед операцией, сделали тест на ковид, результат - положительный, хотя у нее никаких симптомов, а КТ показал пневмонию. Операцию не сделали, отправили домой. 

Вот такие сообщения должны проверяться спец.службами -где, кто .адресс И если ложь то привлекать .

[arxi]

7 минут назад, alexandro сказал:

Вот такие сообщения должны проверяться спец.службами -где, кто .адресс И если ложь то привлекать .

 

По-вашему, они не в курсе, что творится в стране. Не смешите.  Людям делать нечего, истории придумывают?

[alexandro]

2 minutes ago, arxi said:

 

По-вашему, они не в курсе, что творится в стране. Не смешите.  Людям делать нечего, истории придумывают?

Еще как придумывают а когда просишь конкретики то говорят что мне сосед сказал а соседу друг сказал и тд .Слухи .

[arxi]

4 минуты назад, alexandro сказал:

Еще как придумывают а когда просишь конкретики то говорят что мне сосед сказал а соседу друг сказал и тд .Слухи .

 

Ну-ну... Дать Вам адрес? 

[elfa]

Когда-то давно, тогда ещё не было известно слово "коронавирус" я упала и как потом выяснилось сломала руку . Так вот, в поликлинике сказали что надо ехать в травм больницу  или в семашко, так как рентген в поликлинике до 12 работает.  Так что ничего особенного, чего делать трагедию ?!

[alexandro]

4 minutes ago, arxi said:

 

Ну-ну... Дать Вам адрес? 

Мне зачем ? Если заинтересуются Вами то дадите .

[arxi]

5 минут назад, alexandro сказал:

Мне зачем ? Если заинтересуются Вами то дадите .

 

Баш усте!  Если только это решит проблему. 

Edited June 26, 2020 by arxi

[Аквилон]

16 часов назад, 2green сказал:

Этот случай вчера я обсуждал с моим другом (он чех, работает здесь в клинике Мотол хирургом), он говорит, что здесь бы вывих вправил бы любой врач если не было бы травматолога.

Может еще палец, где сустав, соглашусь. При этом должен точно разузнать, что и как. А если плечо, шутить не надо.
Я выше писал про товарища, сыныгчи с 40 летним опытом вот так ему "вправила". 

Или как пример, 2 года назад вывихнул плечо. Опытные хирурги смотрят на снимок, сразу определить немогут. есть там трещины или нет - и это еще они на снимок смотрят(!)
Кстати, через 2 года при непогоде болит, вот как вчера-позавчера, среди ночи проснулся от боли. Казалось бы "всего лишь" вывих)

[Maikl Smitt]

12 часа назад, 2green сказал:

Я не знаю как вам объяснить, чтобы поняли о чем я. Вправлять вывих учат в ИНСТИТУТАХ людей которые совершенно далеки от врачебной практики. Я не знаю сколько вам лет, но 20-30-40-50 лет назад так было. Их учат именно для того, чтобы они могли оказать первую помощь Идет человек споткнулся, упал, вывихнул ногу в советское время практически любой человек который проходил медицинскую кафедру мог подойти и спокойно вставить вывих на место. Любой милиционер, любой полицейский. Я говорю: моя супруга филолог по образованию, интерпретер по профессии  обучалась тому как определить и как вправить вывих. Их всех этому ОБУЧАЛИ именно для того, чтобы они это делали в случае необходимости, иначе для чего этому учат полицейских, студентов, пожарных и т.д.?

 

 Тут выше и другой юзер подтвердил, что они проходили и обучались этому в институте.

 

Теперь вы мне объясните: каким образом врач отучился 6 лет (как минимум) на медицинском и при этом не может вставлять и определять вывих?

 

П.С. В автошколе не учат вправлять вывих. Нас точно учили, что вправлять вывих нам нельзя, мы лишь должны обеспечить неподвижность суставов. А на медицинской кафедре учат именно ВПРАВЛЯТЬ. Чувствуете разницу? 

 

 

Первая помощь при вывихе

Вывих - смещение кости в суставе из нормального положения. Если суставные поверхности костей перестают соприкасаться друг с другом, то вывих называется полным. Если сохраняется частичное соприкосновение костей, то вывих считается неполным - подвывих.

Возникают вывихи в большинстве случаев под действием непрямых травм. Например, вывих плеча можно получить при падении на вытянутую руку, вывих бедра - при падении на повернутую внутрь согнутую ногу, а вывих челюсти может случиться даже при чрезмерном раскрытии рта во время зевания )).

 

Симптомы вывихов:

• сильная боль в области сустава;
• конечностью либо невозможно двигать, либо это получается с большим трудом;
• сустав имеет необычный вид, конечность принимает неестественное положение, часто наблюдается укорочение длины конечности;
• в области сустава появляется припухлость.

Уже через 3-4 часа после травмы в области поврежденного сустава развивается отек тканей, скапливается кровь. Вправлять такой сустав гораздо тяжелее свежего, поэтому самое важное при вывихе - как можно быстрее доставить пострадавшего в медицинское учреждение.

 

Нельзя пытаться вправить вывих самостоятельно!

Только рентгеновский снимок может дать точный ответ на вопрос - вывих это или перелом. Оказать грамотную помощь сможет только врач после проведения рентгенологического исследования.

 

Оказание первой помощи при вывихах заключается в 4-х действиях:

• обеспечить покой пострадавшему, убедить его не двигать травмированной конечностью, не пытаться ничего с ней сделать (распрямить, вправить и т.д.);

• приложить на травмированную зону что-нибудь холодное (лучше пузырь со льдом, предварительно обернув его тканью) на 20 минут;

• дать обезболивающее;

• обеспечить доставку пострадавшего в мед.учреждение, где ему сделают рентген, подтвердят диагноз и вправят вывих.

Если травмирована нога, то проще всего вызвать скорую помощь. В остальных случаях (или если нет возможности вызвать помощь) пострадавшие добираются до мед.пункта самостоятельно. В этом случае, предварительно следует зафиксировать поврежденную конечность.

• руку подвешивают на косынку или бинт;
• на ногу лучше наложить шину, также как при переломе.

[Дори]

21 час назад, INGA76 сказал:

а хотя бы посмотреть или укол поставить мог бы

Укол да.

На будущее  не дай бог,ребенка в охапку и в б-цу.

9 часов назад, alexandro сказал:

Еще как придумывают а когда просишь конкретики то говорят что мне сосед сказал а соседу друг сказал и тд .Слухи .

А тупым журналистам лижбы страшилку настрочить.Вплоть до закрытия Семашко,больным оказывылась  экстренная помощь анализ на св   после оформления на стационар.

Ну как можно,человек с автоаварией а ему говорят:тест сдавал?

[elkor]

10 часов назад, arxi сказал:

 

По-вашему, они не в курсе, что творится в стране. Не смешите.  Людям делать нечего, истории придумывают?

Большиество историй реальные. А еще больше историй осталось вне форума. Я, как и многие здесь,  целый детектив рассказать могу но не хочу своих людей подставлять.

 

Вирус этот искусственный и явно эта ситуация на руку многим мм лицам желающим одеть ошейник и намордник на граждан. Намордники одели. Осталось чипировать и вот вам ошейник. 

А дальше будет у Оруелла в 1984. 

 

Надеюсь Трамп этого не допустит 

[2green]

7 часов назад, Maikl Smitt сказал:

 

 

Первая помощь при вывихе

 

 

Так мы кажется и говорим о людях, которые обучались этому. Я же сказал выше, что не всем разрешено вправлять вывих, но если человека этому специально обучали, то я так понимаю, обучали именно для того чтобы он это умел, а не для того чтобы просто так.

 

Мы как-будто на разных языках говорим. У меня такое ощущение, что вы читаете, что я пишу, что вывих должен каждый встречный поперечный с луны упавший на раз-два вправлять. 

 

Я вам уже, который раз это повторил, вы опять мне говорите, что вывих нельзя вправлять самостоятельно. А я и не говорил нигде, что вывих надо вправлять самостоятельно или что это должен уметь делать кочегар какой-нибудь или сторож на парковке. 

[elkor]

4 минуты назад, 2green сказал:

 

Так мы кажется и говорим о людях, которые обучались этому. Я же сказал выше, что не всем разрешено вправлять вывих, но если человека этому специально обучали, то я так понимаю, обучали именно для того чтобы он это умел, а не для того чтобы просто так.

 

Мы как-будто на разных языках говорим. У меня такое ощущение, что вы читаете, что я пишу, что вывих должен каждый встречный поперечный с луны упавший на раз-два вправлять. 

 

Я вам уже, который раз это повторил, вы опять мне говорите, что вывих нельзя вправлять самостоятельно. А я и не говорил нигде, что вывих надо вправлять самостоятельно или что это должен уметь делать кочегар какой-нибудь или сторож на парковке. 

Согласен с Вами, вправлять вывих должен специально обученный человек - мед.работник, костоправ,  сыныхчы или спасатель. Ключевое слово Обученные! 

Edited June 26, 2020 by elkor

[2green]

10 часов назад, Аквилон сказал:

Может еще палец, где сустав, соглашусь. При этом должен точно разузнать, что и как. А если плечо, шутить не надо.
Я выше писал про товарища, сыныгчи с 40 летним опытом вот так ему "вправила". 

Или как пример, 2 года назад вывихнул плечо. Опытные хирурги смотрят на снимок, сразу определить немогут. есть там трещины или нет - и это еще они на снимок смотрят(!)
Кстати, через 2 года при непогоде болит, вот как вчера-позавчера, среди ночи проснулся от боли. Казалось бы "всего лишь" вывих)

 

Ну сыныгчы это далеко не врач. Я бы не рискнул обращаться к костоправу вместо врача. У нас любят то к сыныгчы, то к чопчу ходить.

 

По поводу хирургов не удивлен. У меня года 4 назад в Баку, был ушиб пальца на ноге, пошел (поковылял) в поликлинику, сделали снимок и т.д. сказали ушиб, типа пройдет ничего не нужно. Прошло 2 два дня, чувствую что не то что-то не может так ушиб болеть и припухлость. Опять пополз, опять посмотрели сказали чем-то там мазать ничего страшного нет. Еще 2 дня без толку. На удачу, приехал мой одноклассник хирург, он был на курсах повышения квалификации в Германии. Я к нему, показываю снимок, он только глянул, говорит идиоты что ли они, тут же внутрисуставный перелом без смещения. 

 

Вот так и живем.

[2green]

7 минут назад, elkor сказал:

Согласен с Вами, вправлять вывих должен специально обученный человек - мед.работник, костоправ,  сыныхчы или спасатель. Ключевое слово Обученные! 

 

Я бы даже, как тут выше уже сказал, что к сыныгчы костоправу не доверил бы такое дело. Только обученный человек. 

 

Я об этом с утра говорю, меня никак понять не хотят. Видимо разные просто представления о том, какого человека называть обученным. 

[arxi]

1 час назад, elkor сказал:

Большиество историй реальные. А еще больше историй осталось вне форума. Я, как и многие здесь,  целый детектив рассказать могу но не хочу своих людей подставлять.

 

 

Ну что Вы? Какие там реальные истории? Тут некоторые считают, что все врут, сказки рассказывают, сидят на форуме бездельники, придумывают историю, наговаривают на нашу аналогуолмаян систему здравоохранения.  

[Аквилон]

10 часов назад, 2green сказал:

 

Ну сыныгчы это далеко не врач. Я бы не рискнул обращаться к костоправу вместо врача. У нас любят то к сыныгчы, то к чопчу ходить.

 

По поводу хирургов не удивлен. У меня года 4 назад в Баку, был ушиб пальца на ноге, пошел (поковылял) в поликлинику, сделали снимок и т.д. сказали ушиб, типа пройдет ничего не нужно. Прошло 2 два дня, чувствую что не то что-то не может так ушиб болеть и припухлость. Опять пополз, опять посмотрели сказали чем-то там мазать ничего страшного нет. Еще 2 дня без толку. На удачу, приехал мой одноклассник хирург, он был на курсах повышения квалификации в Германии. Я к нему, показываю снимок, он только глянул, говорит идиоты что ли они, тут же внутрисуставный перелом без смещения. 

 

Вот так и живем.

 

Вот поэтому я и говорю, если уж хирурги лажают, а я ходил к реально опытным людям, которые каждодневно по нескольку случаев, практикующие врачи, то полицейский, молодой парень без образования и опыта, с вывихом, скорей всего, только хуже сделает

[Ontolog]

Беда когда у докторов вывихнута клятва Гиппократа.

[Andros]

Хех, когда мне было лет 14, то у меня был двойной перелом предплечья (лучевой и локтевой костей) - рука висела на мышцах и сухожилиях. Врач и не думал ничего делать до тех пор, пока ему не заплатили. Сейчас вроде подобного уже нет, но могут избегать лишней работы, как видите.

[Maikl Smitt]

20 часов назад, 2green сказал:

 

Так мы кажется и говорим о людях, которые обучались этому. Я же сказал выше, что не всем разрешено вправлять вывих, но если человека этому специально обучали, то я так понимаю, обучали именно для того чтобы он это умел, а не для того чтобы просто так.

 

Мы как-будто на разных языках говорим. У меня такое ощущение, что вы читаете, что я пишу, что вывих должен каждый встречный поперечный с луны упавший на раз-два вправлять. 

 

Я вам уже, который раз это повторил, вы опять мне говорите, что вывих нельзя вправлять самостоятельно. А я и не говорил нигде, что вывих надо вправлять самостоятельно или что это должен уметь делать кочегар какой-нибудь или сторож на парковке. 

 

Обученные, говорите, в НЕпрофильных заведениях? Хорошо. Приведу пример. Вот вы тоже, полагаю, высшее образование имеете. По выш мату зачеты-экзамены сдавали. А сейчас сможете за пару минут синус с косинусом на итеграл в квадрате умножить? Только честно? Вы же обучались!

 

В непрофильных дают основные (общие) понятия. Не стоит путать термины "оказание первой помощи" и "угроза жизни и здоровью". Самодеятельность на улицах города, где полно больниц и врачей,     и выживание в... джунглях Амазонки разные вещи. 

 

Назначать лечение (лечить) имеет право только профильный практикующий!!! врач. Все остальное вне закона.

 

Я Вам ничего не советую и не рекомендую. Просто прошу: увидите, что я навернулся, руки из ног торчат - просто пройдите мимо. А если совсем меня жалко будет - вызовите скорую. Заранее спасибо.