Азербайджанский или тюркский

[Гамидов Алберт]

30 минут назад, ddd321 сказал:

Я могу вам напомнить, что в этой дружбе между Россией и Турцией мы были разменной монетой.

Могу привести примеры, мало того, в 1918-м году именно Турция создала Армению на нашей территории, что сейчас грозит полным нашим исчезновением.

Вы это кроме Диспута больше нигде не говорите).........могут попросить обосновать фактами и документами...

[ddd321]

3 минуты назад, Гамидов Алберт сказал:

Вы это кроме Диспута больше нигде не говорите).........могут попросить обосновать фактами и документами...

Я написал выше,  я это видел и слышал в документальном фильме канала CBC  на сайте азербайджанского историка Ризвана Гусейнова, да и не секрет это, никто не скрывает.

[Гамидов Алберт]

2 минуты назад, ddd321 сказал:

Я написал выше,  я это видел и слышал в документальном фильме канала CBC  на сайте азербайджанского историка Ризвана Гусейнова, да и не секрет это, никто не скрывает.

Я не поклонник альтернативной истории и прочих выдуманных небылиц. 

Мне бабушка тоже много чего рассказывала)),но если об этих сказках в кругу приличных историков заикнуться,то поднимут на смех как минимум). Могут и перестать здороваться...

[ARES_]

Это очень актуальный вопрос. Наш язык и вправду тюркский (а не турецкий), сравните его с речью турок на востоке Турции и вы увидите как они похожи. Даже ближе чем речь людей живущих в Южном Азербайджане. Когда мы говорим азербайджанский язык то не можем его полностью отделить от тюркского (нынешний турецкий который модифицировал Ататюрк отличается немножко) и это фактически акценты одного языка (пусть меня поправят филологи если это не так). Да и вообще разделять одно от другого очень трудно, мы не отдельный этнос и даже не близкие народы как украинцы с русскими или белорусами. Мы один народ распространеный на большой географии, просто в силу разных причин мы сейчас отличаемся между собой в некоторых вешах. Так что использовать вместо азербайджанского языка термин азербайджанский диалект тюркского (не турецкого хотя на нашем языке разница пропадает) не считаю зазорным.

[SteepZero]

16 минут назад, pro100sem сказал:

Мы их никогда не победим, потому что методы у них подлые как и натура.

С выделенным не соглашусь , а за остальное жирный лайк .

[ddd321]

8 минут назад, Гамидов Алберт сказал:

Я не поклонник альтернативной истории и прочих выдуманных небылиц. 

Мне бабушка тоже много чего рассказывала)),но если об этих сказках в кругу приличных историков заикнуться,то поднимут на смех как минимум). Могут и перестать здороваться...

Я тоже от деда много чего слышал, но не буду с вами спорить.

 

[Johnny Cash]

Ненужная тема, особенно на этом форуме, да и обсуждалось это сотни раз............

[ddd321]

3 минуты назад, Johnny Cash сказал:

Ненужная тема, особенно на этом форуме, да и обсуждалось это сотни раз............

Тема провокация .

[Johnny Cash]

5 hours ago, Dаrth Vаder said:

рабы тюрок и лишь тюркоговорящие.если бы тюрки завоеватели встали из могил и посмотрели как потомки их бывших рабов соревнуються в тюркоски то опять бы умерли ,только со смеху

 

вот тюрок поет перню

 

Тюрком этот человек не является. Так же как не является тюрком и мэр Москвы Собянин. Но даже если бы и были тюрками, то один из них заслуженный артист РСФСР а другой сами понимаете.

[Johnny Cash]

Этногенез азербайджанцев очень и очень сложный, поэтому надо быть очень тактичными в очень многих вопросах. Я понимаю тут не сидят сплошь специалисты-этнографы, но тем не менее.

[Гамидов Алберт]

12 минуты назад, Johnny Cash сказал:

Тюрком этот человек не является. Так же как не является тюрком и мэр Москвы Собянин. Но даже если бы и были тюрками, то один из них заслуженный артист РСФСР а другой сами понимаете.

Собянин хеч),амма Шойгу реальный тувинец. Я знаю около десятка тувинцев студентов в Питере. Вот они и есть настоящие тюрки и лингвистически и генетически и по менталитету(легенды,сказки,поговорки,пословицы и т.д.) без смешений со стороны соседей или недалёких предков ввиду сложного этногенеза.

 

[Ontolog]

10 minutes ago, Гамидов Алберт said:

... Вот они и есть настоящие тюрки и лингвистически и генетически и по менталитету...

Тюрки разные. Например, азербайджанцы, османские турки, туркмены и гагаузы являются западными тюрками. 

Edited June 16, 2020 by Ontolog

[ddd321]

11 минуту назад, Гамидов Алберт сказал:

Собянин хеч),амма Шойгу реальный тувинец. Я знаю около десятка тувинцев студентов в Питере. Вот они и есть настоящие тюрки и лингвистически и генетически и по менталитету(легенды,сказки,поговорки,пословицы и т.д.) без смешений со стороны соседей или недалёких предков ввиду сложного этногенеза.

 

Это не считается, мы те тюрки которые с Турции пришли. Мы пол Европы зяптанулю, только вот с армянами загвозтка вышла.

[Ontolog]

34 minutes ago, Johnny Cash said:

Ненужная тема, особенно на этом форуме, да и обсуждалось это сотни раз............

Ну почему же. Если есть вопросы их надо обсуждать. Глядишь всё и не так просто как рисуют армяшки ругающиеся на азербайджанском.

[Ontolog]

2 minutes ago, ddd321 said:

...мы те тюрки которые с Турции пришли...

Извините, а причём тут Вы? Вы же вроде не азербайджанец.

[ddd321]

39 минут назад, Johnny Cash сказал:

Ненужная тема, особенно на этом форуме, да и обсуждалось это сотни раз............

А в каких темах тогда онтологу  все те кто ему не нравится армянами называть, он даже иногда по этому поводу отдельную тему открывает.

[Johnny Cash]

Just now, Гамидов Алберт said:

Собянин хеч),амма Шойгу реальный тувинец. Я знаю около десятка тувинцев студентов в Питере. Вот они и есть настоящие тюрки и лингвистически и генетически и по менталитету(легенды,сказки,поговорки,пословицы и т.д.) без смешений со стороны соседей или недалёких предков ввиду сложного этногенеза.

 

Про Сергея Кужугет оглу Шойгу я ничего вроде не сказал. Да он тюрок, хоть и наполовину, мать то ли русская то ли украинка.

[ddd321]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

Извините, а причём тут Вы? Вы же вроде не азербайджанец.

Онтолог, что то меня совесть замучила, что ругал тебя, хочу извинится, -извини.

Я азербайджанец, из Новханы, но если тебе нравится называть меня армянином, называй, больше ругаться не буду.

[Ontolog]

2 minutes ago, ddd321 said:

Онтолог, что то меня совесть замучила, что ругал тебя, хочу извинится, -извини.

Я азербайджанец, из Новханы, но если тебе нравится называть меня армянином, называй, больше ругаться не буду.

Во-первых, не тыкайте.

Во-вторых, такие вещи не извиняются.

В третьих, Вы не азербайджанец. 

В четвёртых, гнилую пропаганду армянских и проармянских тварей мы будем разоблачать и далее. Ничего личного, только война.

[ddd321]

4 минуты назад, Ontolog сказал:

Во-первых, не тыкайте.

Во-вторых, такие вещи не извиняются.

В третьих, Вы не азербайджанец. 

В четвёртых, гнилую пропаганду армянских и проармянских тварей мы будем разоблачать и далее. Ничего личного, только война.

Тебе бы психиатору.

[Гамидов Алберт]

14 минуты назад, Ontolog сказал:

Тюрки разные. Например, азербайджанцы, османские турки, туркмены и гагаузы являются западными тюрками. 

Из перечисленных вами по туркменам скажу,что у них по ДНК генеологии высок процент гаплогруппы R1b, это говорит о смешении местных персоязычных парфян( парнов, пехлевийцев) с племенами огузов-туркмен.

В случае с турками-османами схожая ситуация. В Византийской империи на момент начала завоевания жило около 22-25 миллионов жителей. Вот они и есть подавляющая часть населения современной Турции. Кстати у султанов ОИ гаплогруппа была R1a, это показал анализ взятый несколько лет назад у потомков живущих нынче в Нью-Йорке...

[Ontolog]

Темы об этнической близости азербайджанского и турецкого народа естественны, к этому надо относиться с пониманием. Также надо с пониманием относиться к темам об этнической близости азербайджанского и иранского народов в лице тюркоязычных и персоязычных своих составляющих; азербайджанского и российского народов в лице своих русскоязычных и дагестаноязычных представителей.

 

Это нормально, если без перегибов. В этом кстати сила культурного многообразия Азербайджана: мы свои и для дагестанцев (за счёт наших братьев лезгинов, авар, цахуров, лакцев...) и для персов (за счёт наших братьев талышей, татов, курдов), и для турков (за счёт азербайджанских тюрков).

 

Перегибы начинаются тогда, когда начинаются прогибы, вот этого не надо: никакого пантюркизма, паниранизма, панславянизма. Мы это мы. Мы это азербайджанцы. Мы это сила которая вскоре воспрянет на всем регионом. 

[Ontolog]

1 minute ago, Гамидов Алберт said:

Из перечисленных вами по туркменам скажу,что у них по ДНК генеологии высок процент гаплогруппы R1b, это говорит о смешении местных персоязычных парфян( парнов, пехлевийцев) с племенами огузов-туркмен.

В случае с турками-османами схожая ситуация. В Византийской империи на момент начала завоевания жило около 22-25 миллионов жителей. Вот они и есть подавляющая часть населения современной Турции. Кстати у султанов ОИ гаплогруппа была R1a, это показал анализ взятый несколько лет назад у потомков живущих нынче в Нью-Йорке...

Вы не согласны с тем, что гаплогруппы оформились за десятки тысяч лет до того, как начали формироваться этносы? Также как и другие части тела человека, как то руки, ноги, внутренние органы и т.п. Сознание пришло много позже, а этническое самосознание и того...

[ddd321]

Такое впечатление, что некоторые граждане вещают из бункера, куда их заключили лет 50 назад, и ни чего не знают о современных реалиях.

[Ontolog]

1 hour ago, ARES_ said:

Это очень актуальный вопрос. Наш язык и вправду тюркский (а не турецкий), сравните его с речью турок на востоке Турции и вы увидите как они похожи. Даже ближе чем речь людей живущих в Южном Азербайджане. Когда мы говорим азербайджанский язык то не можем его полностью отделить от тюркского (нынешний турецкий который модифицировал Ататюрк отличается немножко) и это фактически акценты одного языка (пусть меня поправят филологи если это не так). Да и вообще разделять одно от другого очень трудно, мы не отдельный этнос и даже не близкие народы как украинцы с русскими или белорусами. Мы один народ распространеный на большой географии, просто в силу разных причин мы сейчас отличаемся между собой в некоторых вешах. Так что использовать вместо азербайджанского языка термин азербайджанский диалект тюркского (не турецкого хотя на нашем языке разница пропадает) не считаю зазорным.

Ошибкой было убирать апостроф, хотя бы букву "Ə" сохранили и то хлеб. Дебаты шли нехилые.

Edited June 16, 2020 by Ontolog

[Гамидов Алберт]

6 минут назад, Ontolog сказал:

Вы не согласны с тем, что гаплогруппы оформились за десятки тысяч лет до того, как начали формироваться этносы? Также как и другие части тела человека, как то руки, ноги, внутренние органы и т.п. Сознание пришло много позже, а этническое самосознание и того...

Я вас не понимаю от слова совсем. Я клоню к тому,что у тех же туркмен хотя бы половина( момент полемики есть) это племена огузов, вот в Турции тюркский элемент в подавляющем меньшинстве, не более 10-15%. 

И гаплогруппы как раз подтверждают это. И открытий нам предстоит ещё немало,иногда неожиданных...

[Гамидов Алберт]

глюк...

Edited June 16, 2020 by Гамидов Алберт

[Ontolog]

4 minutes ago, Гамидов Алберт said:

Я вас не понимаю от слова совсем. Я клоню к тому,что у тех же туркмен хотя бы половина( момент полемики есть) это племена огузов, вот в Турции тюркский элемент в подавляющем меньшинстве, не более 10-15%. 

И гаплогруппы как раз подтверждают это. И открытий нам предстоит ещё немало,иногда неожиданных...

В этом нет необходимости. Просто учитывание и противоположного мнения, в частности, мнения о том, что гаплогруппы и этносы это понятия не коррелируемые, поднимет планку дискуссии.

За сим.

Edited June 16, 2020 by Ontolog

[I'm gonna hell]

2 hours ago, ReVia said:

Предлагаю турецкий язык переименовать в азербайджанский. 

 

2 hours ago, ddd321 said:

Вот-вот, мне один интеллигентный турок сказал, азербайджанский тюркский более чистый, чем туркский тюркский.

 

Примерно век назад современные азербайджанцы называли свой родной язык "тюрк дили" (современные южные продолжают называть свой язык так же). А современные турки называли свой язык османским. И это был совершенно другой язык, так сказать гибридный язык: арабские слова + тюркская грамматика. В начале 20 века османцы убрали большинство арабских слов заменив их на тюркские и своему новому языку дали навое название "тюрк дили" (по сути это новое - слегка подзабытое старое). А тем временем в северном Азербайджане (который до этого никогда не был Азербайджаном) настоящий истиный "тюрк дили" превращали то в татарский, то в кавказский, то в адербейджанский татарский и наконец просто в азербайджанский (ну уж очень не хотелось захватчикам что бы порабощенное население помнило о своих корнях и, упаси боже, о близком родстве с османцами).
Так и получилась искуственно созданая неразбериха.

А выход из нее очень простой: вернуть свое законное название: мы и есть настоящие türk, а наш язык настоящий türk dili. И то что османцы взяли наше название не должно менять нашего названия.

Азербайджан - это географическая область, а азербайджанцы (azərbaycanlılar) это коренное население одноименной географической области которые вовсе необязательно могут быть тюрками, а могут быть к примеру лезгинами или аварцами.

[Banzay]

Это ложь, без которой не обходится ни одна этническая провокация.
 
"4. Выступать против тюркоязычных азербайджанцев, объявляя их пришельцами это лицемерная проармянская точка зрения, направленная на уничтожение Азербайджана как государственного образования. Потому что не будь тюркоязычного азербайджанского государство-образующего большинства, нетюркоязычные азербайджанские государство-составляющие меньшинства склевали бы за мгновение ока и все присоединили бы к врагам." 
 
 

Дело в том, что не все тюркоязычные азербайджанцы турки. Турков из туркоязычных азербайджанцев меньшинство. Многие автохоны Азербайджана ассимилизировались и продолжают ассимилизироваться.

[Banzay]

Интересно, какие ещё тюрки кроме нас могли бы обосраться в руках армян?

Никто не обосрался, это всё следствие ошибочной политики. Хаям и не только мы показывали их места неоднократно на разных аренах.

[Banzay]

Повторяю, это известный исторический факт, не оспариваемый уже никем.
Но вот пытаться вбить клин между нами в настоящее время не пытайтесь, вы слишком слабы для этого. Просто сидите и ждите справедливого возмездия.

Ключевое слово уже.

[Ontolog]

23 minutes ago, Banzay said:

Дело в том, что не все тюркоязычные азербайджанцы турки. Турков из туркоязычных азербайджанцев меньшинство. Многие автохоны Азербайджана ассимилизировались и продолжают ассимилизироваться.

Такая точка зрения есть и в советское время доминировала под названием "Алтайская версия", типа тюрки пришли, ассимилировали всех и вот. 

С падением железного занавеса, оказалось что существуют и другие версии, в частности, свидетельствующие об автохтонности тюркского населения.

В целях объективности следует рассматривать всевозможные версии.

[Sumerkurt]

33 минуты назад, Banzay сказал:

4 часа назад, Ontolog сказал:

 

Показать больше  

Дело в том, что не все тюркоязычные азербайджанцы турки. Турков из туркоязычных азербайджанцев меньшинство. Многие автохоны Азербайджана ассимилизировались и продолжают ассимилизироваться.

Полнейшая чепуха.

Edited June 16, 2020 by Sumerkurt

[Sumerkurt]

Опять шабаш вислоухих оброзовонских?

Вонь стоит знатная.

[Неучёный]

9 hours ago, Dаrth Vаder said:

Еще один тюрок,министр обороны России между прочим.Если ему сказали что какие то азербайджанцы братья ,угадайте насколько далеко они были бы посланы?!

 

Сергей Кожугетович

 

 

Мэр Москвы тюрк

 

 

п.с.так что лучше перестаем смешить мир своими жалкими понтами а изучаем морды и гаплогруппы и ищем себе собратьев среди похожих на рожу соседей и прапредков арабов

 

 

 

    Хоть камент ваш и грубоват  -   он очч верен по сути!

 

Парадокс Аз-на в том, что хоть в культуре его (включая, ессно, и язык!) тюркский элемент, пусть и не абсолютно - но главенствует,  встретить его в аз-ском расовом типе - довольно трудно!

 

Аз-цы, в целом -  переднеазиаты!    

Edited June 16, 2020 by Неучёный

[HERBERT]

2 часа назад, Гамидов Алберт сказал:

 В Византийской империи на момент начала завоевания жило около 22-25 миллионов жителей. 

Откуда такие дутые цифры? На момент захвата в Византии проживало несколько миллионов с большой натяжкой. Если у вас есть серьезные ссылки милости просим.

[Sumerkurt]

2 часа назад, Гамидов Алберт сказал:

Я вас не понимаю от слова совсем. Я клоню к тому,что у тех же туркмен хотя бы половина( момент полемики есть) это племена огузов, вот в Турции тюркский элемент в подавляющем меньшинстве, не более 10-15%. 

И гаплогруппы как раз подтверждают это. И открытий нам предстоит ещё немало,иногда неожиданных...

Для особо одарённых повторяю известное даже орангутангам - гены не несут информацию о нации.

Они несут географическую информацию.

[Ontolog]

5 minutes ago, Неучёный said:

Парадокс Аз-на в том, что хоть в культуре его (включая, ессно, и язык!) тюркский элемент, пусть и не абсолютно - но главенствует,  встретить его в аз-ском расовом типе - довольно трудно!

Ложный вывод из ложной посылки.

Ввиду разбросанности ареала проживания (практически вся Евразия) тюрки принадлежат к нескольким расам (Дальний Восток, Средняя Азия,  Малая Азия, Европа, Кавказ) 

 

[Sumerkurt]

Такое ощущение, что находишься на сайте арцах.инфо(((