И секс, и грех

[Scorpion**]

Гла́вные грехи́, или коренны́е грехи́ (лат. peccata capitalia) — термин, которым в христианстве называют основные пороки, лежащие в основе множества других грехов. В католическом богословии к ним относятся: гордыня, скупость, зависть, гнев, похоть, обжорство, лень или уныние^[1][2]. В восточной христианской традиции их принято называть семью смертными грехами^[3]. В православной аскетике им соответствуют восемь главных греховных страстей: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость^[4][5]. Современные православные авторы иногда пишут о них как о восьми смертных грехах^[6]. В католицизме семь главных грехов, то есть те, которые порождают другие грехи, отличаются от отдельного теологического понятия смертного греха (лат. peccatum mortale, англ. mortal sin), которое введено для классификации грехов по степени тяжести и последствиям на тяжёлые и обыденные^[2][7].

 

Содержание

 

 

 

История учения о главных грехахПравить

Восьмеричная схема на ВостокеПравить

Учение о восьми главных грехах сформировалось в монашеской среде, в восточной христианской аскетике. Перечень восьми главных грехов был широко распространён в ранней аскетической литературе^[8]. Ещё Киприан Карфагенский, умерший в 258 году, в сочинении «О смертности» (в «Патрологии Миня» — De mortalitate^[9]) упоминал восемь главных грехов^[2]. Иоанн Кассиан в начале V века^[10] в сочинении «Собеседования» (Collationes) говорит, что учение о восьми главных грехах принято повсюду^[11]. Однако первым христианским автором, в трудах которого точно и определённо излагается учение о восьми главных грехах, считается Евагрий Понтийский, который в конце IV века изложил это учение в сочинении «О восьми злых помыслах» (в Добротолюбии это — «О восьми помыслах к Анатолию»^[12], в «Патрологии Миня» — De octo vitiosis cogitationibus^[13])^[8].

В этом сочинении Евагрия Понтийского суть учения о главных грехах сформулирована в самом начале следующими словами: «Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не тревожили, это не зависит от нас, но чтоб они оставались в нас надолго или не оставались, чтоб приводили в движение страсти, или не приводили, — это зависит от нас».

Евагрий писал на греческом языке, и его перечень главных грехов выглядит так:

1. Γαστριμαργία — дословно: чревоугодие (обжорство)
2. Πορνεία — дословно: блуд (прелюбодеяние, половая распущенность)
3. Φιλαργυρία — дословно: сребролюбие (алчность, корысть)
4. Λύπη — дословно: скорбь (печаль)
5. Ὀργή — гнев
6. Ἀκηδία — уныние
7. Κενοδοξία — дословно: тщеславие
8. Ὑπερηφάνεια — дословно: высокомерие (гордыня, гордость)

После Евагрия появляются сочинения других христианских авторов, развивающих учение о восьми главных грехах, например преподобных Нила Синайского^[14], Ефрема Сирина^[15], Иоанна Лествичника^[16] и других, из поздних православных святых — святителя Игнатия Брянчанинова^[17]. Отличием традиционной восьмеричной схемы главных грехов от списка Евагрия Понтийского является то, что гнев и печаль меняются местами: гнев ставится на четвёртое, а печаль — на пятое место. Восемь указанных грехов условно рассматриваются как «плотские» (чревоугодие и блуд) и «душевные» (сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость)^[18].

Восьмеричная схема на ЗападеПравить

В западном христианстве учение о восьми главных грехах получило распространение благодаря трудам Иоанна Кассиана, который перенёс в западное монашество опыт аскетических традиций и практики, распространённых в Египте во второй половине IV в^[19]. В египетском монашестве Иоанн Кассиан испытал сильное влияние учения Евагрия Понтийского^[19] и, возможно, был знаком с Евагрием лично^[20]. Кассиан заимствует учение о восьми главных пороках (principalia vitia) или страстях (principales passiones), как принято в восточной христианской традиции, от Евагрия Понтийского. Отличием схемы Кассиана от схемы Евагрия является взаимное расположение страстей гнева и печали. О восьми главных грехах Иоанн писал в двух известных своих сочинениях: «О правилах общежительных монастырей» (De institutis coenobiorum^[21][22]) и «Собеседованиях» (Collationes^[23])^[2] между 420 и 427 годами^[10].

Иоанн Кассиан писал на латыни, и его перечень восьми страстей в переводе с латыни таков^[24]:

1. Gula (чревоугодие)
2. Fornicatio (блуд)
3. Avaritia (сребролюбие)
4. Ira (гнев)
5. Tristitia (печаль)
6. Acedia (уныние)
7. Vanagloria (тщеславие)
8. Superbia (гордость)

 

Западная схема семи главных греховПравить

 

Число семь, укрепившееся в католической традиции, для главных грехов в западном христианстве ввёл папа Григорий I Великий. Он перечислил семь главных грехов, которые затем включил в катехизис церкви, в сочинении под названием «Толкование на Книгу Иова, или Нравственные толкования» (Expositio in librum Iob sive Moralia^[26])^[2]. В восьмеричной схеме он объединил в один грех печаль с унынием и добавил зависть, но выделил гордость, поставив её началом других грехов. Он писал, что «гордость — это корень всего зла, о котором говорится, как свидетельствует Священное Писание. Гордость — это начало всех грехов. Но семь главных пороков, как её первое потомство, происходят, несомненно, из этого ядовитого корня»^[27]. Он изменил также последовательность грехов, происходящих из гордости, поставив на первое место тщеславие, а затем другие «душевные» грехи, а «плотские» грехи поставив в конец. В результате список семи главных грехов, происходящих из гордости, составленный папой Григорием, получил следующий вид:

1. Inanis gloria (тщеславие)
2. Invidia (зависть)
3. Ira (гнев)
4. Tristitia (печаль, уныние)
5. Avaritia (алчность)
6. Gula (чревоугодие)
7. Luxuria (похоть, блуд)^[27]

Источникhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Главные_грехи

[Scorpion**]

Так, почему, Секс считается грехом, а все остальные нет?)

Либо не грешить вовсе, либо не быть избирательными

[Turku Kettola]

11 hours ago, Aylam said:

«Плодитесь и размножайтесь» - сказал Бог Адаму и Еве. Однако во всех религиозных течениях секс предоставляется как греховное желание, которое всячески нужно подавлять. Ряд грехов связан с сексом - блуд, прелюбодеяние, гомосексуализм. 
 

Религиозные деятели подчеркивают, что сексуальные желания - похоть, которая, кстати, и была причиной почему Адам согласился с Евой отведать запретный плод. 
 

Религия пытается навязать нам чувство стыда и смущения за наше физическое строение и если мы поддаемся зову своей грешной плоти. 
 

Секс допускается только для деторождения, а наслаждение им - грех и человеческая слабость. Даже по этой причине многие религиозные деятели дают обет безбрачия, а в исламе является обязательным омовение после секса, иначе человек считается нечистым. 
 

..............

 

Все вышеизложенное к исламу не относится. 

 

Поясняю :

 

1. В исламе нет отношения к сексу как к чему то греховному. Наоборот , монашество не является поощрительной "вещью" и стремление реализовать свои сексуальные желания и потребности в рамках института семьи всячески приветствуется. Отсюда кстати и институт многоженства который позволяет особо активным мужчинам и в том числе всем женщинам-мусульманкам реализовать себя сексуально в условиях дефицита мужчин-мусульман.

 

2.  Далее - Ева (женщина)  исламе не является каким-то особым исчадием и виновной в греховности Адама и сбившей его с праведного пути. И Адам и Ева несут равную ответственность перед Богом за свой проступок и в отличии от преданий иудаизма и христианства по исламу они были уже прощены Всевышним после их искреннего покаяния. Поэтому концепция первородного греха или особой вины женщины в исламе отсутствует.

 

3. Развод в отличии от христианства в исламе вполне разрешен и женщина имеет право инициировать его (развод) по причине именно сексуальной неудовлетворенности своим супругом. Женщина даже может отказаться кормить грудью своего малыша и требовать от мужа нанять кормилицу указав причину нежелание портить свою фигуру.

 

4. Женщина в исламе имеет право вообще не заниматься домашними делами уделив все свое время только уходу за собой и самореализацией в рамках исламской нравственности есс-но.

 

5. Что касается "стыда" то речь идет о чувстве достоинства и самоценности что возможно неведомо безбожникам. Ибо право лицезреть женскиепрелести принадлежит избранным а не всем подряд. Ибо женщина-мусульманка это драгоценный изысканный бриллиант в обрамлении а не дешевый цирконий выставленный в лавке на проходной улице на всеобщее обозрение.

 

[Turku Kettola]

10 hours ago, Aylam said:

Да, и мы рождаемся через грех и производим детей тоже через грех. Как вы относитесь к подобным религиозным представлениям о сексе как о грехе?

 

Это представление не-исламское.

[Turku Kettola]

9 hours ago, Aylam said:

А это значит, что секс и сексуальные отношения рассматриваются как нечто нечистое и порочное, от чего нужно очиститься....

 

Не надо притягивать за уши. Нечистоплотность и порочность не одно и тоже. Если человек скажем запачкал одежду грязью или кровью это не значит что он опрочил себя как-то.

[Turku Kettola]

9 hours ago, Aylam said:

В том- то и дело, что религия представляет секс как средтво для зачатия и размножения. ...

 

 

Это не про ислам. В исламе секс не только для размножения но и для получения удовольствия. Это не возбраняется.

Есть хадис где Пророк говорит (по памяти) : " Играйте с женами.."

Просто удовлетворять свои желания и фантазии нужно в рамках семейного брака. Вне брака это скотство и удел потаскунов и потаскух. Вот это порочно и презренно.

 

[Turku Kettola]

9 hours ago, Aylam said:

.. Мораль и моральные понятия, такие как стыд и приличие заложены в нас от природы. 

 

Серьезно чтоли ? 

 

И где этот "природный" стыд у масс людей на Западе, Севере и Востоке  - голозадых, гологрудых или вообще выставляющих себя нагишом на всем пространстве инета, ТВ и просто улиц и площадей ? ))

[Turku Kettola]

10 hours ago, Aylam said:

...В том, что нужно очиститься после секса. Иначе человек считается не чистым религиозно. ...

 

Перед ритуальной молитвой мусульманин должен очиститься не только от спермы. А также от мочи, кала, крови, грязи, краски, лака и т.д. Все эти вещи не являются "порочными".

[Turku Kettola]

8 hours ago, Aylam said:

Дело не в браке и не в кабине. А в том,что религия представляет секс как грех. Сексуальные желания являются низменными и греховными. Получается мы все рождены через грех. Хотя, как написано, «Бог создал человека по образу и подобию своему»

 

В исламе такого нет. Смотрите выше - я уже написал об этом.

[Turku Kettola]

3 hours ago, Aylam said:

... Сейчас многоженство в цивилизованных странах является неприемлимым

 

В "цивилизованных"  странах вполне приемлемо совокупляться вне брака с любым количеством женщин. Причем можно одновременно. Тоже самое и для женщин. Блуд широко распространен и никого уже не удивляет. 

 

А что касается многоженства - то это в том числе возможность для мусульманки реализовать себя как женщина в условиях дефицита холостых мусульман в ее окружении. Вот Вам кстати и наглядный пример того что ислам поощряет сексуальную жизнь женщины.

[Turku Kettola]

55 minutes ago, Scorpion68 said:

Так, почему, Секс считается грехом, а все остальные нет?)

Либо не грешить вовсе, либо не быть избирательными

 

Долой грех.

 

Да здравствует секс ! )

[Scorpion**]

3 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Долой грех.

 

Да здравствует секс ! )

Что карантин животворящий делает...

Ну, как скажете)

[Scorpion**]

30 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

 

Это не про ислам. В исламе секс не только для размножения но и для получения удовольствия. Это не возбраняется.

Есть хадис где Пророк говорит (по памяти) : " Играйте с женами.."

Просто удовлетворять свои желания и фантазии нужно в рамках семейного брака. Вне брака это скотство и удел потаскунов и потаскух. Вот это порочно и презренно.

 

Так, и мы про секс в браке.

Автор же написала,как быть, что мы рождаемся в грехе.

А я тоже считаю, что рождение ребенка должно быть в Браке.

А вы сразу ярлыки вешаете.

 

[Turku Kettola]

3 minutes ago, Scorpion68 said:

Что карантин животворящий делает...

Ну, как скажете)

 

А причем здесь карантин ?

 

Этот лозунг вполне актуален всегда.

 

[Scorpion**]

43 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Все вышеизложенное к исламу не относится. 

 

Поясняю :

 

1. В исламе нет отношения к сексу как к чему то греховному. Наоборот , монашество не является поощрительной "вещью" и стремление реализовать свои сексуальные желания и потребности в рамках института семьи всячески приветствуется. Отсюда кстати и институт многоженства который позволяет особо активным мужчинам и в том числе всем женщинам-мусульманкам реализовать себя сексуально в условиях дефицита мужчин-мусульман.

 

2.  Далее - Ева (женщина)  исламе не является каким-то особым исчадием и виновной в греховности Адама и сбившей его с праведного пути. И Адам и Ева несут равную ответственность перед Богом за свой проступок и в отличии от преданий иудаизма и христианства по исламу они были уже прощены Всевышним после их искреннего покаяния. Поэтому концепция первородного греха или особой вины женщины в исламе отсутствует.

 

3. Развод в отличии от христианства в исламе вполне разрешен и женщина имеет право инициировать его (развод) по причине именно сексуальной неудовлетворенности своим супругом. Женщина даже может отказаться кормить грудью своего малыша и требовать от мужа нанять кормилицу указав причину нежелание портить свою фигуру.

 

4. Женщина в исламе имеет право вообще не заниматься домашними делами уделив все свое время только уходу за собой и самореализацией в рамках исламской нравственности есс-но.

 

5. Что касается "стыда" то речь идет о чувстве достоинства и самоценности что возможно неведомо безбожникам. Ибо право лицезреть женскиепрелести принадлежит избранным а не всем подряд. Ибо женщина-мусульманка это драгоценный изысканный бриллиант в обрамлении а не дешевый цирконий выставленный в лавке на проходной улице на всеобщее обозрение.

 

Это уже ближе к теме.

Все же, секс и ислам не противоречащие друг другу понятия.Повторяюсь, я о Сексе в Браке.

[Scorpion**]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

А причем здесь карантин ?

 

Этот лозунг вполне актуален всегда.

 

От вас я его меньше всего ожидала услышать), тем приятнее.

Скажите, а вы не считаете, что при кябине жена как бы не совсем жена, а сожительница, если рассматривать щщправовую сторону вопроса?

 

[Turku Kettola]

1 minute ago, Scorpion68 said:

От вас я его меньше всего ожидала услышать), тем приятнее.

Скажите, а вы не считаете, что при кябине жена как бы не совсем жена, а сожительница, если рассматривать щщправовую сторону вопроса?

 

 

Вы имеете ввиду без юридического государственного брака ?

 

По исламу она вполне легитимная жена. Но в отсутсвии признания государством такого брака все будет на совести и степени осознания  ответственности обоих супругов. 

[Scorpion**]

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Вы имеете ввиду без юридического государственного брака ?

 

По исламу она вполне легитимная жена. Но в отсутсвии признания государством такого брака все будет на совести и степени осознания  ответственности обоих супругов. 

Да, именно, о юридическом аспекте.Допустим, при разводе жена не получит ничего, если у ее бывшего супруга нет совести?

[Turku Kettola]

11 minutes ago, Scorpion68 said:

Да, именно, о юридическом аспекте.Допустим, при разводе жена не получит ничего, если у ее бывшего супруга нет совести?

 

Все взаимоотношения будут регулироваться  скажем так - без участия  аппарата юридически-правового принуждения. 

[Гвоздичка]

2 часа назад, Scorpion68 сказал:

Так, почему, Секс считается грехом, а все остальные нет?)

Либо не грешить вовсе, либо не быть избирательными

Не совсем поняла ваш вопрос?) я не говорю, что все остальные не грех.я лишь сделала акцент на этом аспекте)

[Scorpion**]

3 минуты назад, Aylam сказал:

Не совсем поняла ваш вопрос?) я не говорю, что все остальные не грех.я лишь сделала акцент на этом аспекте)

Это был риторический вопрос)

 

[Evridika]

Я считаю,что да изначально это была лишь детородная функция и уже люди сами сделали из этого разносторонний культ.

[Klyepa]

Я считаю,что да изначально это была лишь детородная функция и уже люди сами сделали из этого разносторонний культ.

Вся история человечества крутится вокруг двух систем - пищеварительной и мочеполовой.

[Scorpion**]

Ведь, и еда изначально была для выживания, это потом из нее сделали Культ)

Но чревоугодие почему-то меньший грех.

[Scorpion**]

1 минуту назад, Klyepa сказал:

3 минуты назад, Evridika сказал:

Я считаю,что да изначально это была лишь детородная функция и уже люди сами сделали из этого разносторонний культ.

Вся история человечества крутится вокруг двух систем - пищеварительной и мочеполовой.

А деньги?)Это же тоже Культ.

[Evridika]

1 минуту назад, Klyepa сказал:

Вся история человечества крутится вокруг двух систем - пищеварительной и мочеполовой.

И то и другое в итоге игра гормонов.

[Evridika]

Это уже вбивали людям в голову прописывая историю.Человек в определенном возрасте должен получить грамотные знания на эту тему,должен знать естественность организма,должен не стеснятся обратится к врачу ,если нужно и т.д. Но это все подается в непродвинутых странах на таком уровне,что люди стыдятся себя,хотя все рождаются одинаково и проходят этапы развития от мала до велика,как заложена биологическая цепочка.Также как и что нормально,что не все люди больше или меньше или совсем не хотят.А еще понимание того,что со всеми подряд люди не должны обсуждать эту тему,если не хотят поддерживать дискуссию.Многие разговоры бывают на плоском уровне,потому что человек вырос,а воспитание прошло мимо.

Edited June 8, 2020 by Evridika

[Scorpion**]

1 минуту назад, Evridika сказал:

Это уже вбивали людям в голову прописывая историю.Человек в определенном возрасте должен получить грамотные знания на эту тему,должен знать естественность организма,должен не стеснятся обратится к врачу ,если нужно и т.д. Но это все подается в непродвинутых странах на таком уровне,что люди стыдятся себя,хотя все рождаются одинаково и проходят этапы развития от мала до велика,как заложена биологическая цепочка.Также как и что нормально,что не все люди больше или меньше или совсем не хотят.А еще понимание того,что со всеми подряд люди не должны обсуждать эту тему,если не хотят поддерживать дискуссию.Многие разговоры бывают на плоском уровне,потому что человек вырос,а воспитание прошло мимо.

Вы сейчас про секс или чревоугодие?

[Klyepa]

А деньги?)Это же тоже Культ.

Деньги - ничто, по сравнению с тем, что я написал.

[Evridika]

1 минуту назад, Scorpion68 сказал:

Вы сейчас про секс или чревоугодие?

По ходу при цитировании не то тегнулось)))

[Scorpion**]

Только что, Klyepa сказал:

21 минуту назад, Scorpion68 сказал:

А деньги?)Это же тоже Культ.

Деньги - ничто, по сравнению с тем, что я написал.

Многие получают оргазм от денег)))

 

[Evridika]

Только что, Klyepa сказал:

22 минуты назад, Scorpion68 сказал:

А деньги?)Это же тоже Культ.

Деньги - ничто, по сравнению с тем, что я написал.

Деньги стали культом из тех двух составляющих.

[Scorpion**]

1 минуту назад, Evridika сказал:

По ходу при цитировании не то тегнулось)))

Да, я перечитала, не поняла

[Scorpion**]

Только что, Evridika сказал:

Деньги стали культом из тех двух составляющих.

Ок, а "Не укради!"

Ведь, что греха таить, воруют...

[Klyepa]

Деньги стали культом из тех двух составляющих.

Деньги это надстройка. Можно придумать много ситуаций, в которых человек не вспомнит о деньгах, но невозможно придумать ситуации, когда он забудет о физиологии. Не стоит уделять деньгам много внимания, они не так давно появились в жизни человека.

[Гвоздичка]

9 часов назад, Evridika сказал:

Я считаю,что да изначально это была лишь детородная функция и уже люди сами сделали из этого разносторонний культ.

Безусловно, на начальном этапе человечества главными функциями людей были - размножение и питание. Как же получилось, что люди сделали из этого культ?

[Гвоздичка]

Можно ли считать, что когда Ева и Адам вкусили яблоко с Дерева познания, первое на что они польстились - это на яблоко как на предмет пищи и первым грехом было - грех чревоугодия? 
 

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, (Бытие)

[Evridika]

Только что, Aylam сказал:

Безусловно, на начальном этапе человечества главными функциями людей были - размножение и питание. Как же получилось, что люди сделали из этого культ?

Гормональные сбои,чем дальше шло развитие человечества,тем больше еда была далека от природных данных.Но даже,когда все это не захватило планету,сбой тоже был,т.к люди питались интуитивно или чтобы выжить.

Размножение в принципе тоже имело гормональную основу,также думаю это был доступный чаще бесплатный вид досуга для примитивных людей,к тому же лень.Спортивность и различный досуг приносили бы больше пользы организму.Наверное ,когда людей было мало на Земле и увеличивали их численность,т.к все было совсем примитивно,человеку говорили,что так и должно быть.Семьи были с большим количеством детей,кто выживет.Передавая эти знания от поколения к поколению постепенно заложился культ. 

[Evridika]

4 минуты назад, Aylam сказал:

Можно ли считать, что когда Ева и Адам вкусили яблоко с Дерева познания, первое на что они польстились - это на яблоко как на предмет пищи и первым грехом было - грех чревоугодия? 
 

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, (Бытие)

Они бы вымерли,если б не ели какое-то время ими двигали инстинкты на интуитивном уровне 

[Гвоздичка]

21 час назад, Raf Aliyev сказал:

То какие мы есть это всё естественно, но дело в том что мы совершенно разные. Самой (природой) Богом был заложен естественный отбор, который сформировал у нас понятие о красоте и соответственно о влечении. Те что были не совсем в тренде стали развивать другие качества чтобы выжить (ум, хитрость, подлость, месть, и т.д.).  Для того чтобы со-существовать красивым с некрасивыми пришлось всех заставить прикрывать наготу, и внедрить искуствено цензуру где естество признается постыдным.

Вы считаете, что люди стали прикрывать наготу для того, чтобы скрыть свою некрасоту? А как скрывать некрасоту на лице? 
 

в исламе, наоборот, говориться,чтобы женщины покрвались, для того, чтобы чужие взоры не видели их красоты

 

в Ветхом завете говорится, что Адам и Ева стали прикрывать  свою наготу листьями после того, что как вкусили яблоко с дерева познания добра и зла. То есть они познали, что это неправильно и им стало стыдно.

 

однако если отойти от всех этих мифов, то исторически очевидно, что первые люди стали покрывать свое тело шкурами зверей для того, чтобы защитить себя от холода