Не сотвори себе кумира

[Гвоздичка]

10 минут назад, usernamе сказал:

 

Причем во времена становления ислама, направление молитвы менялось несколько раз, то на восток, то на Иерусалим и наконец на Мекку. Видимо Аллах плохо ориентировался по сторонам света, не сразу попал в нужную точку.

Считается, что Мухаммед молился в сторону Иерусалима, чтоб задобрить местных иудеев

Edited June 4, 2020 by Aylam

[usernamе]

6 минут назад, Aylam сказал:

Считается, что Мухаммед молился в сторону Иерусалима, чтоб задобрить местных иудеев

 

 

Но они, сволочи такие, не добрыми оказались ? )

 

И ведь в то далекое время еще не было выражения "инглис байрагы" , да что там, даже инглисов не было))

 

 

 

Edited June 4, 2020 by usernamе

[Гвоздичка]

2 минуты назад, usernamе сказал:

 

 

Но они, сволочи такие, не добрыми оказались ? )

 

И ведь в то далекое время еще не было выражения "инглис байрагы" , да что там, даже инглисов не было))

 

 

 

Достаточно почитать как становилась та или иная религия с исторической точки зрения, то все становится ясно. Если читать только Коран и тафсиры, то далеко не уедишь .

[usernamе]

2 минуты назад, Aylam сказал:

Достаточно почитать как становилась та или иная религия с исторической точки зрения, то все становится ясно. Если читать только Коран и тафсиры, то далеко не уедишь .

 

 

Вы думаете им нужно куда либо ехать?  Они уже приехавшие, для них уже все яснопонятно, все места забронированы. Остается лишь ждать на перроне.. поезда с билетом в один конец, чтобы свалить с этого отвратительного мира в лучший, сказочнокурортный .

 

[ThetaN]

2 hours ago, Aylam said:

1. Вы правыЯ все-таки не буду напрягать свои пальцы. Потому что мне даже смешно это читать и то,что взрослые люди в это верят.

 

2. кстати, почему вы ничего не пишите о гуриях?

1. У меня свои причины на то, чтобы не пустословить подолгу с атеистами. Посему я не нуждаюсь в полемике. Читать ли то, что я пишу, выбирать вам.

 

2. Я объяснил причины выше.

[ThetaN]

12 hours ago, usernamе said:

 

 

Вы думаете им нужно куда либо ехать?  Они уже приехавшие, для них уже все яснопонятно, все места забронированы. Остается лишь ждать на перроне.. поезда с билетом в один конец, чтобы свалить с этого отвратительного мира в лучший, сказочнокурортный .

 

Мы все в одной очереди — на кладбище и от ваших бесконечных разговоров это не изменяется. Но наши действия здесь, в симуляторе, ведут нас к разным дверям при выходе из него.

[Kabirski Production]

13 hours ago, Aylam said:

А о фантастических исламских верованиях можно говорить бесконечно. Те же гурии, джины, ангелы, представления о рае и аде. Все это пережитки мифологического мышления

 

Тот кто отрицает информацию из Корана, тот автоматически является неверным.

Так что выбирайте.

 

[Гвоздичка]

1 час назад, Kabirski Production сказал:

 

Тот кто отрицает информацию из Корана, тот автоматически является неверным.

Так что выбирайте.

 

Я сделала свой выбор не верить в язычество и идолопоклонение

[Vreemd]

15 часов назад, Aylam сказал:

Ислам позиционирует себя религией, которая не поклоняется изображениям, как это делают христиане. Однако идолопоклонение приняло другие формы, выраженные в намазе, хадже и почитании пророка Мухаммада

 

Вы видимо не совсем понимаете, что такое в принципе идолопоклоничество. Отсюда и такие профанные выводы. Для начала само понятие ритуала у вас несколько атрофированное. Ритуалом может быть, что угодно. Это вовсе не значит, что что с этим связано идолопоклонничество. К примеру, ритуалом может быть принятие присяги, от солдата в атеистической армии до президента секуляристского государства. Это по вашему тоже идолопоклонничество?  А почитание каких либо людей, к примеру видных представителей политических и военных кругов прошлого или знаменитых научных деятелей, тоже идолопоклонство?  

[Vreemd]

15 часов назад, Aylam сказал:

Образ полумесяца в исламе и изображение его во всех мечетях так же заимствован из языческих верований. Язычники Мекки поклонялись богу луны Хубалу. Отсюда этот образ

 

Во первых далеко не во всех мечетях есть этот образ. Во вторых, этот образ появился намного позже Ислама, и во времена пророка саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам и последующих поколений его вообще не было как некоего атрибута.. Наибольшее его использование распространилось во времена Османской Империи. Поэтому к язычникам Мекки это не имело никакого отношения. Скорее символ был перенят от Византии, он был символом Константинополя.  

[Vreemd]

15 часов назад, Aylam сказал:

Считается, что Мухаммед молился в сторону Иерусалима, чтоб задобрить местных иудеев

 

Опять таки на лицо явное не знание элементарных основ предмета о котором рассуждаете. Молитва в сторону Иерусалима была предписана в качестве испытания именно для арабов, которые очень сильно были привязаны к Мекке и Каабе. Таким образом Аллах показывал, что не к символам надо привязываться, а к непосредственно к вере в самого Аллаха и кибла дело условное. Этот факт, кстати, как раз таки разрушает ваши утверждения относительно идолопоклоннического обоснования Исламской веры. 

[Vreemd]

15 часов назад, Aylam сказал:

Кроме того,Кааба - это древнее место поклонение язычников, которые поклонялись там идолам и камням. Отсюда и почитание черного камня в исламе. Являетесь мусульманами и не знаете такие вещи. 

 

Таковой она стала лишь впоследствии, а изначально она была построена Ибрахимом алейхисалам именно как символ Единобожия. Вас вряд ли стоит упрекать в незнании таких вещей ибо Вы мусульманкой не являетесь. )

[Эстер]

 

16 hours ago, usernamе said:

 

 

Вы думаете им нужно куда либо ехать?  Они уже приехавшие, для них уже все яснопонятно, все места забронированы. Остается лишь ждать на перроне.. поезда с билетом в один конец, чтобы свалить с этого отвратительного мира в лучший, сказочнокурортный .

 

 

Да, это так. Наступает такая стадия внутреннего состояния когда хочется остаток жизни прожить только делая  что то полезное для других людей, потому что сознание ищет и не находит ничего другого, что бы приносило внутреннее удовлетворение и освобождение от оков дурных поступков прошлого. Да, красоты мира, дети и сытая жизнь ценятся, как блага, дарованные Аллахом для нас в этом мире, но сам он не имеет такой ценности, чтобы держаться за него, желая прожить в нем долгие долгие годы. Душа искренне верующего стремится вернуться к Создателю. И не так важно, произойдет это из квартиры на 20 этаже, глинянном домике в лохмотьях, либо в аварии, у него сжимается сердце только от трепета из-за того, с чем он вернется к Нему.

[Logofag]

43 minutes ago, Vreemd said:

 

Таковой она стала лишь впоследствии, а изначально она была построена Ибрахимом алейхисалам именно как символ Единобожия. Вас вряд ли стоит упрекать в незнании таких вещей ибо Вы мусульманкой не являетесь. )

Твои запасы бисера неистощимы , а терпение безгранично))

[Guronn]

17 часов назад, usernamе сказал:

Откуда же вам, непривычному мыслить, 

Специально повторяю, чтобы дошло до ума, до сердца, до печенок.

я же не знаю как вы относитесь к таким вещам, может в вашей системе ценностей это даже приоритетно

к моему сожалению, из за невозможности вести с вами диалог цивильно, вынужден прервать наш диалог..

за сим, адью милейший

 

they will drag you down to their level and then beat you with experience.

[ThetaN]

19 hours ago, Aylam said:

Кроме того,Кааба - это древнее место поклонение язычников, которые поклонялись там идолам и камням. Отсюда и почитание черного камня в исламе. Являетесь мусульманами и не знаете такие вещи. 

Никаких указаний по поводу почитания чёрного камня нет, а если и есть, то это невежество. Кроме Аллаха Силы нет. Остальное сущее - Его производство и получают всё питание и энергию от Него.

[Гвоздичка]

3 часа назад, Vreemd сказал:

 

Таковой она стала лишь впоследствии, а изначально она была построена Ибрахимом алейхисалам именно как символ Единобожия. Вас вряд ли стоит упрекать в незнании таких вещей ибо Вы мусульманкой не являетесь. )

Если читать тафсир и прочите исламские источники, то так и есть. Но поинтересуйтесь другими источниками о Каабе. Она существовала задолго до появления ислама.и была местом поклонения язычников, которые почитали камни и бога Луны. Да, Мухаммед значительно очитил это святилище, убрав все изображения богов, называя это идолопоклонением. Но полностью очистить ислам от местного языческого влияния не удалось. Его остатки по сей день особенно четко выражены в хадже и в ритуале поломничества ( хождение вокрук Каабы, целование его стен и камня)

[Vreemd]

4 минуты назад, Aylam сказал:

Если читать тафсир и прочите исламские источники, то так и есть. Но поинтересуйтесь другими источниками о Каабе.

 

Других источников не существует. Все проведенные исследование, будь то исламскими или не исламскими учеными опираются на одни и те же источники. 

 

6 минут назад, Aylam сказал:

Она существовала задолго до появления ислама.и была местом поклонения язычников, которые почитали камни и бога Луны.

 Вы поняли о чем я писал выше? Про Ибрахима алейхисалам? Это тот самый пророк Ибрахим (он же Авраам), если что. 

 

8 минут назад, Aylam сказал:

Но полностью очистить ислам от местного языческого влияния не удалось. Его остатки по сей день особенно четко выражены в хадже и в ритуале поломничества ( хождение вокрук Каабы, целование его стен и камня)

 

Хождение вокруг Каабы и поцелуи ее стен не являются идолопоклонством пока Вы не станете придавать ей статус и качество божественного, то что присуще только Аллаху. Когда вы целуете родителей Вы считаете их богами?  

[Kabirski Production]

6 hours ago, Aylam said:

Я сделала свой выбор не верить в язычество и идолопоклонение

 

Но как раз таки завуалировано выбрали язычество и идолопоклонение.

Отрицание Корана - самый первый показатель идолопоклонства.

 

[Kabirski Production]

Отрицание джинов и ангелов есть неверие.

 

[ThetaN]

7 hours ago, Aylam said:

Я сделала свой выбор не верить в язычество и идолопоклонение

Вы монотеистка?

[ThetaN]

22 hours ago, Aylam said:

Учитывая то, что при намазе человек должен стоять строго в сторону Мекки, это и есть идолопоклонение. Придание месту священного значения и поклонение ему. К тому же выполняются ритуальные движения (такбир, киям, руку, суджуд) .Я уже не говорю о том, что многое ставят перед собой тасбих и мохур.

Вы хоть прочли бы в Коране для чего стоять по направлению к Каабе. Строго по направлению к Мекке встать невозможно — полградуса даёт колоссальную погрешность.

[usernamе]

9 часов назад, ThetaN сказал:

Мы все в одной очереди — на кладбище и от ваших бесконечных разговоров это не изменяется. Но наши действия здесь, в симуляторе, ведут нас к разным дверям при выходе из него.

 

Да, да, симулятор, жизнеимитатор, двери, окна, люки - это всё интересно. Но мне интересней другое, такие как вы, хоть на мгновение задумываются над тем, что весь этот фентезийный мир который выстроили в своих грезах, может оказаться пустышкой, ну или если и есть там что-то за чертой, то это может быть совершенно иным. Неужели совсем не бывает проблесков ума, моментов сомнений? Или все же критическое восприятие купируется непосредственно на подсознательном уровне ? 

 

[usernamе]

5 часов назад, Эстер сказал:

 

 

Да, это так. Наступает такая стадия внутреннего состояния когда хочется остаток жизни прожить только делая  что то полезное для других людей, потому что сознание ищет и не находит ничего другого, что бы приносило внутреннее удовлетворение и освобождение от оков дурных поступков прошлого. Да, красоты мира, дети и сытая жизнь ценятся, как блага, дарованные Аллахом для нас в этом мире, но сам он не имеет такой ценности, чтобы держаться за него, желая прожить в нем долгие долгие годы. Душа искренне верующего стремится вернуться к Создателю. И не так важно, произойдет это из квартиры на 20 этаже, глинянном домике в лохмотьях, либо в аварии, у него сжимается сердце только от трепета из-за того, с чем он вернется к Нему.

 

 

Это вполне нормально для людей преклонного возраста и сердобольных женщин, никто от таких не требует ясности ума, и интеллектуального усилия. Но когда в это болото попадают и вязнут толпы молодых... это печально, если не сказать трагично.

Люди живущие не для этой жизни всегда будут для неё бесполезным балластом.

Пресловутая мусульманская нечистоплотность это именно следствие такого отношения к жизни. За полтора тысячелетия жёпу мыть научили, а не срать вокруг так и не смогли.  

 

 

 

 

[usernamе]

4 часа назад, Guronn сказал:

к моему сожалению, из за невозможности вести с вами диалог цивильно, вынужден прервать наш диалог..

за сим, адью милейший

 

they will drag you down to their level and then beat you with experience.

 

 

Сожалеть нужно о том, что вы так и не смогли преодолеть свой левел и сказать что-либо по существу. 

Ведь всю беседу от начала до последнего поста вы идете на поводу своих чувств, обращаете внимание только на эмоциональную сторону, пытаясь выяснять никому не нужные личностные отношения.

 

И вам не хворать, цивильный вы наш))

 

 

[Logofag]

30 minutes ago, usernamе said:

 

Да, да, симулятор, жизнеимитатор, двери, окна, люки - это всё интересно. Но мне интересней другое, такие как вы, хоть на мгновение задумываются над тем, что весь этот фентезийный мир который выстроили в своих грезах, может оказаться пустышкой, ну или если и есть там что-то за чертой, то это может быть совершенно иным. Неужели совсем не бывает проблесков ума, моментов сомнений? Или все же критическое восприятие купируется непосредственно на подсознательном уровне ? 

 

А вы не задумывались, какова будет глубина вашего сожаления если мы окажемся правы?) просто задумайтесь что вы потеряете. Ведь пока что ваше некупировпнное критическое восприятие  так и. не дало точного  ответа что  там за чертой) И только вы лично сможете  это проверить

Edited June 5, 2020 by Logofag

[usernamе]

1 минуту назад, Logofag сказал:

А вы не задумывались, какова будет глубина вашего сожаления если мы окажемся правы?) просто задумайтесь что вы потеряете. Ведь пока что ваше некупировпнное критическое восприятие  так и. не дало точного  ответа что  там за чертой) И только вы лично сможете проверить

 

Почему же нет точного ответа, науке это уже давно известно, раздел танатология вам в помощь, узнаете много интересного о процессах происходящих после смерти всего живого.

 

 

 

 

[Logofag]

6 minutes ago, usernamе said:

 

Почему же нет точного ответа, науке это уже давно известно, раздел танатология вам в помощь, узнаете много интересного о процессах происходящих после смерти всего живого.

 

 

 

 

Танатология, если по простому, изучает процесс умирания и физические изменения.вплоть до момента смерти  , но не дальше.К нашему предмету разговора этот не имееет никакого отношения

Edited June 5, 2020 by Logofag

[usernamе]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Танатология, если по простому, изучает процесс умирания и физические изменения. К нашему предмету разговора этот не имеет никакого отношения

 

Обозначите предмет разговора четче. Вы сказали про "черту", я под этим эпитетом понимаю смерть.

 

 

[Logofag]

4 minutes ago, usernamе said:

 

Обозначите предмет разговора четче. Вы сказали про "черту", я под этим эпитетом понимаю смерть.

 

 

Предмет очень простой вы верите ,что после смерти ничего нет. Я верю совершенно в другое) давайте обсудим оба варианта и посмотрим кто из нас потеряет больше, в случае правоты оппонента)

Edited June 5, 2020 by Logofag

[usernamе]

5 минут назад, Logofag сказал:

Предмет очень простой вы верите ,что после смерти ничего нет. Я верю совершенно в другое) давайте обсудим оба варианта и посмотрим кто из нас потеряет больше)

 

Вы невнимательны, я нигде не говорил про свою веру, и не говорил, что после смерти ничего нет.

После смерти любого живого организма происходит множество интересных, достаточно длительных и связанных процессов, которые хорошо изучены наукой и доступны даже для верующих. 

 

 

Edited June 5, 2020 by usernamе

[Logofag]

1 minute ago, usernamе said:

 

Вы не внимательны, я нигде не говорил про свою веру, и не говорил, что после смерти ничего нет.

После смерти любого живого организма происходит множество интересных, достаточно длительных и связанных процессов, которые хорошо изучены наукой и доступны даже для верующих. 

 

Я говорю что вы верите, потому что не знаете доподлинно . Все что происходит с   Организмом после  смерти касается исключительно физических материальных изменений. И ещё если вы на время перестанете пытаться острить, будет намного проще общаться)

[usernamе]

Только что, Logofag сказал:

Я говорю что вы верите, потому что не знаете доподлинно . Все что происходит с   Организмом после  смерти касается исключительно физических материальных изменений. И ещё если вы на время перестанете пытаться острить, будет намного проще общаться)

 

Что я не знаю доподлинно ? Вы хотите чтобы я за вас обозначил предмет беседы вокруг которого вы топчетесь не решаясь назвать уже несколько постов к ряду?

Ближе к телу, как говорил мусье Бендер )

 

[Logofag]

5 minutes ago, usernamе said:

 

Что я не знаю доподлинно ? Вы хотите чтобы я за вас обозначил предмет беседы вокруг которого вы топчетесь не решаясь назвать уже несколько постов к ряду?

Ближе к телу, как говорил мусье Бендер )

 

Да я вроде все конкретно написал, но повторюсь мне не трудно. Что по вашему происходит  , после того как человек умирает? Только не нужно про физиологические процессы,это достаточно близко е телу?

Edited June 5, 2020 by Logofag

[usernamе]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Только не нужно про физиологические процесс

 

Про какие же тогда процессы нужно ?

 

 

[Logofag]

1 minute ago, usernamе said:

 

Про какие же тогда процессы нужно ?

 

 

Меня гложут смутные сомнения, что вы не хотите прямо ответить на вопрос) может попытаетесь?

[usernamе]

Только что, Logofag сказал:

Меня гложут смутные сомнения, что вы не хотите прямо ответить на вопрос) может попытаетесь?

 

На какой вопрос ?

На этот ?

6 минут назад, Logofag сказал:

Что по вашему происходит  , после того как человек умирает?

Ответил же выше, кажись даже дважды 

 

[ThetaN]

1 hour ago, usernamе said:

 

Да, да, симулятор, жизнеимитатор, двери, окна, люки - это всё интересно. Но мне интересней другое, такие как вы, хоть на мгновение задумываются над тем, что весь этот фентезийный мир который выстроили в своих грезах, может оказаться пустышкой, ну или если и есть там что-то за чертой, то это может быть совершенно иным. Неужели совсем не бывает проблесков ума, моментов сомнений? Или все же критическое восприятие купируется непосредственно на подсознательном уровне ? 

 

Это невозможно. Аллах — истина; Его Коран — истина.

[usernamе]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Это невозможно. Аллах — истина; Его Коран — истина.

Христос в помощь

[Logofag]

17 minutes ago, usernamе said:

 

На какой вопрос ?

На этот ?

Ответил же выше, кажись даже дважды 

 

Не увлекайтесь фейспалмом лицо мозолистое будет) все что вы знаете касается исключительно физиологии,что никак не опровергает то во что верю я.Чтобы не зацикливаться,предлагаю просто рассмотреть оба возможных сценария, ваш и мой.

Только ваш вариант вы уж потрудитесь изложить сами

Edited June 5, 2020 by Logofag