Не сотвори себе кумира

[Гамлет]

1 минуту назад, Aylam сказал:

Вы троллите или действительно так думаете? Как в арабском языке huri может быть среднего рода, если в арабском языке всего 2 грамматического рода: женский и мужской. Во всех источниках из интернета со ссылками на тафсир указано, что гурии -это женские существа, которые уготованы праведным мусульманам в Раю 

Как можно утверждать, что Huri это что-то женского пола? Кто-то их видел? Если по Корану, то нет совершенно никаких оснований это предполагать. Слово Huri идёт от слова hur, что обозначает чистоту взгляда. Ни слова о том, к какому полу принадлежат эти существа. Не отвлекайтесь на другие источники.   Даже если предположить что Huri это что-то женского пола), то всё равно, не сказано что это только для мужчин 

[Hugo_Balls]

13 minutes ago, Гамлет said:

Как можно утверждать, что Huri это что-то женского пола? Кто-то их видел? Если по Корану, то нет совершенно никаких оснований это предполагать. Слово Huri идёт от слова hur, что обозначает чистоту взгляда. Ни слова о том, к какому полу принадлежат эти существа. Не отвлекайтесь на другие источники.   Даже если предположить что Huri это что-то женского пола), то всё равно, не сказано что это только для мужчин 

Гу́рии (араб. حورية‎ — прекрасная, шикарная‎^[1]) — в Коране — райские девы, которые будут супругами праведников в раю. Утверждается, что гурии обладают поразительной красотой, находятся в шатрах в райских садах, подносят правоверному фрукты и шербет, а в их объятиях правоверного ожидает приятное общение и бесконечное блаженство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гурии

Вам религиозникам хоть в глаза с.... толку нет 

[Гвоздичка]

23 минуты назад, Гамлет сказал:

Как можно утверждать, что Huri это что-то женского пола? Кто-то их видел? Если по Корану, то нет совершенно никаких оснований это предполагать. Слово Huri идёт от слова hur, что обозначает чистоту взгляда. Ни слова о том, к какому полу принадлежат эти существа. Не отвлекайтесь на другие источники.   Даже если предположить что Huri это что-то женского пола), то всё равно, не сказано что это только для мужчин 

Я больше не желаю продолжать эту тему о гуриях. Так как вижу, что бесполезно. Везде в Коране, в тафсире написано, что это женские существа. А вы говорите обратное. В любом случае, очевидно, что для мусульман этот момент из Корана является неловким. И они пытаются его всячески сгладить.Но то, что написано пером, то не вырубишь топором, как говориться.

Edited June 4, 2020 by Aylam

[Гамлет]

2 минуты назад, Hugo_Balls сказал:

Утверждается

Кем утверждается? Это раз.

Инфу из инета я тоже могу предоставить.   "Hür (haver) kökünden yapılmış, "ahver" ve "havrâ"nın çoğuludur. Haver, gözün siyah bebekleri arasından azıcık beyazlığın da görünmesidir ki göze son derece güzellik verir. Hür, beyaz anlamına gelir. Hur-i în; iri, siyah bebekleri arasından azıcık beyazlık da görünen çarpıcı güzel gözdür". Существа с чистым, красивым взглядом. И всё. 

[Гамлет]

1 минуту назад, Aylam сказал:

Везде в Коране

Уважаемая, если человеку нужна Истина, он её по любому найдёт. Думайте как вам угодно, но не в коем случае, не как выгодно

[Гвоздичка]

5 минут назад, Гамлет сказал:

Уважаемая, если человеку нужна Истина, он её по любому найдёт. Думайте как вам угодно, но не в коем случае, не как выгодно

Я вижу, что вы думаете, как вам выгодно , и не видете очевидных вещей

[Гвоздичка]

10 минут назад, Гамлет сказал:

Кем утверждается? Это раз.

Инфу из инета я тоже могу предоставить.   "Hür (haver) kökünden yapılmış, "ahver" ve "havrâ"nın çoğuludur. Haver, gözün siyah bebekleri arasından azıcık beyazlığın da görünmesidir ki göze son derece güzellik verir. Hür, beyaz anlamına gelir. Hur-i în; iri, siyah bebekleri arasından azıcık beyazlık da görünen çarpıcı güzel gözdür". Существа с чистым, красивым взглядом. И всё. 

Это относиться к слову hur.

[usernamе]

2 часа назад, Guronn сказал:

это как раз по существу вашего заявления..

абстрагируйтесь от моей личности 

 

С вашей стороны был пустой эмоциональный выброс, и как раз токи относительно личностных характеристик автора, а не написанного.  Обернитесь и посмотрите внимательно.

 

 

[Гамлет]

27 минут назад, Aylam сказал:

очевидных

Вы своими очами видели?) Или знаете арабский язык? 

[Гвоздичка]

В 03.06.2020 в 15:19, Tiercel сказал:

Если честно я так и недопер почему намаз это идолопоклонничество. Намаз - обращение к самому богу, а не идолу.

камень мохур и тасбех вообще к намазу не имеют отношения. Шиит может сделать намаз и без мохура. Сунниты и так без него делают.

И какого более прямого контакта они хотят? Ватсапп?

Почему обращение к Богу не может быть без определенных действий и атрибутов? А не посредственно через прямое обращение к Богу через молитву? В намазе есть четко установленные правила, которые якобы создают контакт с Богом.нарушение или соблюдение какого-либо из них приводит к тому, что молитва считается недействительной. Кроме того, молитва совершается на арабском языке,которого многие не знают и даже не интересуются переводом тех слов, которые произносятся.Больше напоминает спиритический сеанс с мистическим ритуалом для установления контакта со сверхьестественным. Я сама совершала намаз несколько месяцев. Считаю, это бессмысленным действием, при всем уважении ко всем верующим. Но почему нельзя обратиться к Богу,сидя на диване например, на известном тебе языке, и без употребления каких-то атрибутов

[Гвоздичка]

41 минуту назад, Aylam сказал:

Это относиться к слову hur.

 

53 минуты назад, Гамлет сказал:

Кем утверждается? Это раз.

Инфу из инета я тоже могу предоставить.   "Hür (haver) kökünden yapılmış, "ahver" ve "havrâ"nın çoğuludur. Haver, gözün siyah bebekleri arasından azıcık beyazlığın da görünmesidir ki göze son derece güzellik verir. Hür, beyaz anlamına gelir. Hur-i în; iri, siyah bebekleri arasından azıcık beyazlık da görünen çarpıcı güzel gözdür". Существа с чистым, красивым взглядом. И всё. 

На лицо подмена понятий. Вместо того, чтобы обьяснить кто или что такие huri, вы даете мне обьяснение слово hur.Это то слово от которого образовано huri. А huri это ЧИТАЙТЕ!

huri

/–./

 

ad

1. İslam dinine göre, cennette yaşayan, son derecede güzel olan kızlara verilen ad.

    

    

[Guronn]

2 минуты назад, usernamе сказал:

 

С вашей стороны был пустой эмоциональный выброс, и как раз токи относительно личностных характеристик автора, а не написанного.  Обернитесь и посмотрите внимательно.

вы на эмоциях или же у вас хромает логика.. хотя атеисты утверждают, что они исключительно логичны..

попробую объяснить свой вывод, дабы не казаться голословным..

в ответ на вашу реплику, я ответил "сколько пафоса и гордыни)))"... учитывая, что лично я вас не знаю, никогда не видел и даже не припомню, чтоб общался на форуме, а следовательно ни как не мог иметь понятия о ваших "личностных характеристиках", то логично было бы предположить, что мое высказывание исключительно касается ваших слов, но ни как не вас лично...

но к сожалению, вы отнеслись к мои словам как к нелестной характеристике "личностных характеристик автора"

отсюда я сделал вывод, что либо вы на эмоциях и не слишком задумались над нашим диалогом, либо у вас хромает логика..

думаю все же первое ближе к истине..

 

 

 

[Гвоздичка]

16 минут назад, Гамлет сказал:

Вы своими очами видели?) Или знаете арабский язык? 

Я вижу, что вы его не знаете.называете слово хюри среднего рода, при том, что категории среднего рода в арабском языке вообще нет. И вместо того, чтобы обьяснить что такое хюри, обьясняете другое слово. Вы скорее всего читаете какие-то азербайджанские источники очень сомнительного происхождения. 

[Tiercel]

1 minute ago, Aylam said:

Почему обращение к Богу не может быть без определенных действий и атрибутов? А не посредственно через прямое обращение к Богу через молитву? В намазе есть четко установленные правила, которые якобы создают контакт с Богом.нарушение или соблюдение какого-либо из них приводит к тому, что молитва считается недействительной. Кроме того, молитва совершается на арабском языке,которого многие не знают и даже не интересуются переводом тех слов, которые произносятся.Больше напоминает спиритический сеанс с мистическим ритуалом для установления контакта со сверхьестественным. Я сама совершала намаз несколько месяцев. Считаю, это бессмысленным действием, при всем уважении ко всем верующим. Но почему нельзя обратиться к Богу,сидя на диване например, на известном тебе языке, и без употребления каких-то атрибутов

Сидя на диване на каком хочешь языке - это дуа, и никто вам не запрещает это делать. А почему намаз делается именно так, я не знаю. Просто я не совсем понял, что там такого идолопоклоннического в намазе. По-моему, тут все просто, к кому обращаешься с молитвой, тому и поклоняешься. 

[Гвоздичка]

7 минут назад, Aylam сказал:

Почему обращение к Богу не может быть без определенных действий и атрибутов? А не посредственно через прямое обращение к Богу через молитву? В намазе есть четко установленные правила, которые якобы создают контакт с Богом.нарушение или соблюдение какого-либо из них приводит к тому, что молитва считается недействительной. Кроме того, молитва совершается на арабском языке,которого многие не знают и даже не интересуются переводом тех слов, которые произносятся.Больше напоминает спиритический сеанс с мистическим ритуалом для установления контакта со сверхьестественным. Я сама совершала намаз несколько месяцев. Считаю, это бессмысленным действием, при всем уважении ко всем верующим. Но почему нельзя обратиться к Богу,сидя на диване например, на известном тебе языке, и без употребления каких-то атрибутов

Так же при молитве обязательно направление в сторону Мекки. Все это характеристики ритуала

[Гамлет]

1 минуту назад, Aylam сказал:

очень сомнительного происхождения

)) Начнём с того что, а кто определяет, какой источник сомнительный, какой очень сомнительный)), а какой не очень сомнительный?? )

[Гвоздичка]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

)) Начнём с того что, а кто определяет, какой источник сомнительный, какой очень сомнительный)), а какой не очень сомнительный?? )

На основании аргументов, что вы привели.я делаю вывод, что источник сомнительный

[Гвоздичка]

3 минуты назад, Tiercel сказал:

Сидя на диване на каком хочешь языке - это дуа, и никто вам не запрещает это делать. А почему намаз делается именно так, я не знаю. Просто я не совсем понял, что там такого идолопоклоннического в намазе. По-моему, тут все просто, к кому обращаешься с молитвой, тому и поклоняешься. 

Выделенное мною и есть суть проблемы. Никто не знает зачем и почему.

 

а почему идолопоклонство , потому что намаз - это ритуал, что является состовляющей идолопоклонения.

 

если все-таки можно делать дуа, сидя на диване, зачем тогда намаз?

[usernamе]

3 минуты назад, Guronn сказал:

вы на эмоциях или же у вас хромает логика.. хотя атеисты утверждают, что они исключительно логичны..

попробую объяснить свой вывод, дабы не казаться голословным..

в ответ на вашу реплику, я ответил ... учитывая, что лично я вас не знаю, никогда не видел и даже не припомню, чтоб общался на форуме, а следовательно ни как не мог иметь понятия о ваших "личностных характеристиках", то логично было бы предположить, что мое высказывание исключительно касается ваших слов, но ни как не вас лично...

но к сожалению, вы отнеслись к мои словам как к нелестной характеристике "личностных характеристик автора"

отсюда я сделал вывод, что либо вы на эмоциях и не слишком задумались над нашим диалогом, либо у вас хромает логика..

думаю все же первое ближе к истине..

 

 

 

 

 

Если бы мой комментарий затронул вашу интеллектуальную сторону личности и вы действительно хотели бы разобраться и понять смысл написанного, то попробовали бы опровергнуть при помощи достойной логической аргументации,

либо же попросили бы уточнить, разъяснить, развернуть мысль в более подробной форме.

Однако, вы выдали то, что у вас возникло по прочтении, "сколько пафоса и гордыни)))" - это и есть пустые эмоции и представления об авторе а не смысле.

Попробуйте еще раз, поднапрягите извилины, если имеются, я всегда готов дать скидку эмоциональным личностям, лишь бы не злоупотребляли))

 

 

И да, будьте внимательны, я нигде не представлялся атеистом.. так что давайте без ярлыков.

[ThetaN]

15 minutes ago, Aylam said:

если все-таки можно делать дуа, сидя на диване, зачем тогда намаз?

Намаз - обязательная каноническая молитва, предписанная всем, включающая практику гимнастики тела (при котором разминаются все группы мышц, происходит приток крови в мозг, распрямление позвонков в эмбриональное положение), получение чистой энергии (нур) и наведение порядка в тонких структурах (аура).  Намаз является формой поклониения Аллаху и благодарностью за эволюционное развитие души, через которое Аллах проводит душу в мирах.

 

Дуа - просьба к Аллаху.

 

ПС. Разговоры о занятиях спортом, которые заменяют и превосходят такую гимнастику и пр. в качестве контраргументов - пройденный этап, посему можете не напрягать пальцы. Для нас, поклоняющихся мусульман, эти аргументы ничего не изменят.

Edited June 4, 2020 by ThetaN

[Гамлет]

15 минут назад, Aylam сказал:

я делаю вывод

Нуу ваш вывод, может быть сомнением только для вас) но никак ни для кого то ещё) также как мой собственный - для кого то. 

[Гамлет]

1 час назад, Aylam сказал:

как вам выгодно ,

По идее, мне был бы выгоден именно ваш вариант)) как мужчине))

[Hugo_Balls]

1 hour ago, Гамлет said:

Кем утверждается? Это раз.

Инфу из инета я тоже могу предоставить.   "Hür (haver) kökünden yapılmış, "ahver" ve "havrâ"nın çoğuludur. Haver, gözün siyah bebekleri arasından azıcık beyazlığın da görünmesidir ki göze son derece güzellik verir. Hür, beyaz anlamına gelir. Hur-i în; iri, siyah bebekleri arasından azıcık beyazlık da görünen çarpıcı güzel gözdür". Существа с чистым, красивым взглядом. И всё. 

Чё за Эльфийский

[Hugo_Balls]

Амлет это твоя гурия еси чё

 

Извини, Гамлет

Edited June 4, 2020 by Hugo_Balls

[Guronn]

22 минуты назад, usernamе сказал:

Если бы мой комментарий затронул вашу интеллектуальную сторону личности и вы действительно хотели бы разобраться и понять смысл написанного, то попробовали бы опровергнуть при помощи достойной логической аргументации,

дело в то, что я не хотел.. ваше выражение уже само по себе было пафосным клише, что я и выразил своим постом.. не более и не менее..

Цитата

либо же попросили бы уточнить, разъяснить, развернуть мысль в более подробной форме.

просить прояснить, разъяснить можно в случае, когда не все понятно.. но в случае с вашей репликой мне было все предельно ясно

Цитата

Однако, вы выдали то, что у вас возникло по прочтении, "сколько пафоса и гордыни)))" - это и есть пустые эмоции и представления об авторе а не смысле.

я уже отвечал на это, не хочу повторятся.. перечитайте мой предыдущий пост внимательно дабы самому более не возвращаться к данному вопросу.

Цитата

Попробуйте еще раз, поднапрягите извилины, если имеются, я всегда готов дать скидку эмоциональным личностям, лишь бы не злоупотребляли))

пытаться задеть, принизить оскорбить оппонента как известно явный признак слабости и неустойчивой психики..

 

Цитата

И да, будьте внимательны, я нигде не представлялся атеистом.. так что давайте без ярлыков.

извините... хотя я не называл вас на прямую атеистом, но мог предположить что у автор нижеприведенных слов не является верующим в бога, а следовательно он атеист.. 

надеюсь вы не про верующего в деда Мороза писали..

 

Цитата

Любому верующему не хватает знаний, когда хватает он перестает быть верующим.

 

[Vreemd]

1 час назад, Aylam сказал:

а почему идолопоклонство , потому что намаз - это ритуал, что является состовляющей идолопоклонения.

 

Можно полюбопытствовать, сие из чего следует - "ритуал является составляющей идолопоклонения"?

[Tiercel]

1 hour ago, Aylam said:

а почему идолопоклонство , потому что намаз - это ритуал, что является состовляющей идолопоклонения.

Если в рамках этого ритуала не поклоняются идолам, то какое же это идолопоклонство?

На чем основывается ваше утверждение? 

1 hour ago, Aylam said:

Выделенное мною и есть суть проблемы. Никто не знает зачем и почему.

У верующих на это один ответ - так приказал Всевышний. Вас (как впрочем и меня) этот ответ не устраивает, что вполне обьяснимо.

[Tiercel]

59 minutes ago, Hugo_Balls said:

Чё за Эльфийский

Это турецкий, с диакритическими знаками, пытающийся передать звучание арабских слов.

[Гвоздичка]

14 минуты назад, Tiercel сказал:

Если в рамках этого ритуала не поклоняются идолам, то какое же это идолопоклонство?

На чем основывается ваше утверждение

Учитывая то, что при намазе человек должен стоять строго в сторону Мекки, это и есть идолопоклонение. Придание месту священного значения и поклонение ему. К тому же выполняются ритуальные движения (такбир, киям, руку, суджуд) .Я уже не говорю о том, что многое ставят перед собой тасбих и мохур.

[Гвоздичка]

23 минуты назад, Tiercel сказал:

Если в рамках этого ритуала не поклоняются идолам, то какое же это идолопоклонство?

На чем основывается ваше утверждение? 

У верующих на это один ответ - так приказал Всевышний. Вас (как впрочем и меня) этот ответ не устраивает, что вполне обьяснимо.

 

51 минуту назад, Vreemd сказал:

 

Можно полюбопытствовать, сие из чего следует - "ритуал является составляющей идолопоклонения"?

Ислам позиционирует себя религией, которая не поклоняется изображениям, как это делают христиане. Однако идолопоклонение приняло другие формы, выраженные в намазе, хадже и почитании пророка Мухаммада

[Гвоздичка]

1 час назад, Гамлет сказал:

Нуу ваш вывод, может быть сомнением только для вас) но никак ни для кого то ещё) также как мой собственный - для кого то. 

Замечательно. На этом и сойдемся

[Гвоздичка]

1 час назад, ThetaN сказал:

Намаз - обязательная каноническая молитва, предписанная всем, включающая практику гимнастики тела (при котором разминаются все группы мышц, происходит приток крови в мозг, распрямление позвонков в эмбриональное положение), получение чистой энергии (нур) и наведение порядка в тонких структурах (аура).  Намаз является формой поклониения Аллаху и благодарностью за эволюционное развитие души, через которое Аллах проводит душу в мирах.

 

Дуа - просьба к Аллаху.

 

ПС. Разговоры о занятиях спортом, которые заменяют и превосходят такую гимнастику и пр. в качестве контраргументов - пройденный этап, посему можете не напрягать пальцы. Для нас, поклоняющихся мусульман, эти аргументы ничего не изменят.

Вы правыЯ все-таки не буду напрягать свои пальцы. Потому что мне даже смешно это читать и то,что взрослые люди в это верят.

 

кстати, почему вы ничего не пишите о гуриях?

[usernamе]

30 минут назад, Guronn сказал:

дело в то, что я не хотел.. ваше выражение уже само по себе было пафосным клише, что я и выразил своим постом.. не более и не менее..

 

Это вы так посчитали ... и тем не менее оно вас привлекло и заставило среагировать )) Откуда же вам, непривычному мыслить, знать, что за короткой мыслью может скрываться нижняя часть айсберга. Поэтому и реакция ваша соответствующая вашему содержанию.

 

38 минут назад, Guronn сказал:

просить прояснить, разъяснить можно в случае, когда не все понятно.. но в случае с вашей репликой мне было все предельно ясно

 

Вам ясны были лишь эмоции всплывшие на поверхность от прочтения этих коротких строк. Специально повторяю, чтобы дошло до ума, до сердца, до печенок.

 

43 минуты назад, Guronn сказал:

я уже отвечал на это, не хочу повторятся.. перечитайте мой предыдущий пост внимательно дабы самому более не возвращаться к данному вопросу.

 

Это совершенно не обязательно знать лично каждого, тут на форуме, по большей части никто ни с кем не знаком. Мы же не говорим тут о каких то устоявшихся мнениях между хорошо знакомыми людьми.

Я имею ввиду, что не обязательно знать автора, чтобы о нем моментально возникло представление, но и это не страшно, главное не спешить с выводами.

 

53 минуты назад, Guronn сказал:

пытаться задеть, принизить оскорбить оппонента как известно явный признак слабости и неустойчивой психики..

 

Ну зачем же сразу принизить, оскорбить )) я же не знаю как вы относитесь к таким вещам, может в вашей системе ценностей это даже приоритетно.  Не спешите оскорбляться, это всегда успеецца)))

 

57 минут назад, Guronn сказал:

извините... хотя я не называл вас на прямую атеистом, но мог предположить что у автор нижеприведенных слов не является верующим в бога, а следовательно он атеист.. 

надеюсь вы не про верующего в деда Мороза писали..

 

Там не было предположений ...

Нет, я писал про всякого верующего , и в д. Мороза в том числе.

Но это никак не касалось моей самоидентификации.

 

 

 

[Гвоздичка]

Кроме того,Кааба - это древнее место поклонение язычников, которые поклонялись там идолам и камням. Отсюда и почитание черного камня в исламе. Являетесь мусульманами и не знаете такие вещи. 

Edited June 4, 2020 by Aylam

[Гамлет]

1 минуту назад, Aylam сказал:

Являетесь мусульманами и не знаете такие вещи

Дай Бог вам здоровья

[Гвоздичка]

5 кратная молитва - является языческим ритуалом, используемая еще язычниками до ислама. У зораастрийцев тоже есть 5кратная молитва. Однако про молитве они смотрели в сторону солнца ( обьекта, которое почитали и поклонялись) так же присутвовал ритуал омовения. Так как же после этого можно утверждать,что в исламе нет языческих элементов?

Edited June 4, 2020 by Aylam

[Гвоздичка]

5 минут назад, Гамлет сказал:

Дай Бог вам здоровья

Вам тоже

[Гвоздичка]

Образ полумесяца в исламе и изображение его во всех мечетях так же заимствован из языческих верований. Язычники Мекки поклонялись богу луны Хубалу. Отсюда этот образ

[Гвоздичка]

А о фантастических исламских верованиях можно говорить бесконечно. Те же гурии, джины, ангелы, представления о рае и аде. Все это пережитки мифологического мышления

Edited June 4, 2020 by Aylam

[usernamе]

6 минут назад, Aylam сказал:

5 кратная молитва - является языческим ритуалом, используемая еще язычниками до ислама. У зораастрийцев тоже есть 5кратная молитва. Однако про молитве они смотрели в сторону солнца ( обьекта, которое почитали и поклонялись) так же присутвовал ритуал омовения. Так как же после этого можно утверждать,что в исламе нет языческих элементов?

 

Причем во времена становления ислама, направление молитвы менялось несколько раз, то на восток, то на Иерусалим и наконец на Мекку. Видимо Аллах плохо ориентировался по сторонам света, не сразу попал в нужную точку.