Не сотвори себе кумира

[Nabokoff]

2 минуты назад, FELICHI сказал:

 

А зачем доказывать? ) Да и невозможно доказать недоказуемое, максимум привести аргументы.

Вера приобретается опытным путем и сугубо личным.

Вот именно. По Витгенштейну, те предложения, в которых говорится о метафизических и религиозных истинах не являются образом действительности, поэтому не могут быть ни истинными, ни ложными. То о чем говорится в таких предложениях находится вне охватываемого языком мира, поэтому «то о чем невозможно говорить, о том следует молчать». 

[usernamе]

1 минуту назад, FELICHI сказал:

 

А зачем доказывать? ) Да и невозможно доказать недоказуемое, максимум привести аргументы.

Вера приобретается опытным путем и сугубо личным.

 

Ну и какой прок от таких ваших сугубо личных верований( которые, кстати ничем принципиально не отличаются от суеверий, ибо накапливаются точно таким же путем) .. никакого, кроме разногласий и войн, которые неприменимо возникнут по мере накопления и консолидаций таких вот "опытных" верований.

 

 

[usernamе]

3 минуты назад, Nabokoff сказал:

 поэтому «то о чем невозможно говорить, о том следует молчать». 

 

Вот и молчали бы, а не орали с минаретов )))

[Маpьям Бихас]

27 минут назад, dopingcontroller сказал:

Я не понимаю, зачем верующему досаждать атеисту божьей карой, и обратно, атеисту верующему порочностью его веры? Каждый живёт так, как может. 

Я тоже этого не понимаю,это ведь сугубо интимно.

[Nabokoff]

6 минут назад, usernamе сказал:

 

Вот и молчали бы, а не орали с минаретов )))

Причём тут это?🤦‍♂️ Я к тому что все эти споры между атеистами и верующими бессмысленны. Между языком и реальностью описываемой этим языком есть изоморфизм. Так что утверждения «Бог есть» и «Бога нет» ни ложные и ни истинные. Эти высказывания ничего не значат. Поэтому говорить о каком-то научном опровержении существования Бога бессмысленно. 

Edited June 2, 2020 by Nabokoff

[usernamе]

26 минут назад, Nabokoff сказал:

Причём тут это?🤦‍♂️ Я к тому что все эти споры между атеистами и верующими бессмысленны. Между языком и реальностью описываемой этим языком есть изоморфизм. Так что утверждения «Бог есть» и «Бога нет» ни ложные и ни истинные. Эти высказывания ничего не значат. Поэтому говорить о каком-то научном опровержении существования Бога бессмысленно. 

 

Высказывание "Бога нет" не явилось просто так, само по себе, это всего лишь реакция на пустое "Бог есть" .

И ни один вменяемый ученый не станет говорить о научном опровержении существования бога. Выше уже отмечал, для этого сперва должны быть представлены существенные доказательства этого самого бытия божия.

Что касательно, фразы .. если бы верующие понимали, что о тех категориях невозможно сказать словами, то и никаких религиозных систем сегодня не было бы, сиречь, все они балаболят о чем понятия не имеют

 

 

Edited June 2, 2020 by usernamе

[FELICHI]

Только что, usernamе сказал:

 

Ну и какой прок от таких ваших сугубо личных верований( которые, кстати ничем принципиально не отличаются от суеверий, ибо накапливаются точно таким же путем) .. никакого, кроме разногласий и войн, которые неприменимо возникнут по мере накопления и консолидаций таких вот "опытных" верований.

 

 

 

Поводов для войн и разногласий и без веры предостаточно. )

Суеверия и вера антагонисты.

А прок, помимо личного, есть и для общества в целом, например, как сдерживающий фактор.

 

П.С. Я понимаю о чем Вы и в принципе согласна, что на почве веры разногласия были, есть и будут . Но..после этого следует тысяча "но", а у меня  абсолютно нет желания развивать тему.

Да и Вам это не надо. )

 

 

[Nabokoff]

13 минуты назад, usernamе сказал:

 

Высказывание "Бога нет" не явилось просто так, само по себе, это всего лишь реакция на пустое "Бог есть" .

И ни один вменяемый ученый не станет говорить о научном опровержении существования бога. Выше уже отмечал, для этого сперва должны быть представлены существенные доказательства этого самого бытия божия.

Что касательно, фразы .. если бы верующие понимали, что о тех категориях невозможно сказать словами, то и никаких религиозных систем сегодня не было бы, сиречь, все они балаболят о чем понятия не имеют

 

 

Ну, вот и славненько. За сим можно закончить дискуссию и тему закрыть.

[usernamе]

3 минуты назад, FELICHI сказал:

А прок, помимо личного, есть и для общества в целом, например, как сдерживающий фактор.

 

Сдерживающий от чего ? Обжорства ? ))

Заблуждение , это нисколько не сдерживающий фактор, причем подтвержденный опытно житейским путем.

Есть зафиксированная хроника событий в городах с религиозным населением при ослаблении правоохранительной системы начинались беспорядки, кражи, разбои ... Короче, верующий так же легко превращается в животное, когда не чувствует над собой угрозу реального наказания.

[usernamе]

13 минуты назад, Nabokoff сказал:

и тему закрыть

 

Это уже администрация ресурса как нибудь сама решит

[FELICHI]

Только что, usernamе сказал:

Сдерживающий от чего ? Обжорства ?

 

А как же..)) И от него тоже. )) А Вы как думали? Поверил и на тебе, получи нирвану? )))

Вера в моем понимании, это не состояние, а путь. Каждодневная работа над собой и ни в коем случае над другими. )

 

Только что, usernamе сказал:

Есть зафиксированная хроника событий в городах с религиозным населением при ослаблении правоохранительной системы начинались беспорядки, кражи, разбои ... Короче, верующий так же легко превращается в животное, когда не чувствует над собой угрозу реального наказания.

 

Охотно верю. Только не признаю понятия "религиозное население". Население, как бы оно себя не позиционировало, состоит из отдельных людей и уверена, что каждый поступал  соответственно своему внутреннему миру, который никому не видим, пока не возникнет возможность безнаказанно его проявить. Никаких обобщений. 

[usernamе]

1 минуту назад, FELICHI сказал:

Вера в моем понимании, это не состояние, а путь. Каждодневная работа над собой и ни в коем случае над другими. )

 

Вообще-то, мы тут на теме говорим о вере в божество) Вера в себя, это совсем другая тема, причем, считаю, что это единственно истинная вера, созидательная(иногда разрушительная), вобщем живая.

 

7 минут назад, FELICHI сказал:

Охотно верю. Только не признаю понятия "религиозное население". Население, как бы оно себя не позиционировало, состоит из отдельных людей и уверена, что каждый поступал  соответственно своему внутреннему миру, который никому не видим, пока не возникнет возможность безнаказанно его проявить. Никаких обобщений. 

 

На то она и статистика, чтобы обобщать.  Вы напрасно пытаетесь провести знак равенства между верующим и человеком высокоморальным, интеллектуально развитым, с высокой степенью ответственности и т.д  ..это далеко не всегда совпадает,а чаще наоборот, верующий по большому счету примитивен, ибо для этого много не нужно, лишь своевременное отправление религиозных потребностей. И уж тем более нет резона лезть во внутренний мир каждого, чай не достоевские какие-нибудь.

 

 

[RAM2018]

5 часов назад, Aylam сказал:

(Пожалуйста, пусть тема немного останется на Дноте🙏🙏🙈🙈)

 

Когда человечество погрязло в многобожии и идолопоклонничестве языческого и иудейского миров, пришел Мессия со своей философией «не сотвори себе кумира». Однако современная христианская религия насквозь пропитана языческими мотивами, начиная с чудесного рождения Иисуса Христа, заканчивая почтением христианских святых. 
 

Ислам же, нарочито называя себя единственной религией, которая почитает единого Бога, призывает не придавать Ему сотоварищей. Действительно, если посмотреть, то в исламе нет популярных в христианстве икон, образа триединого Бога и всевозможных языческих атрибутов. 
 

Но действительно ли ислам является религией без идолопоклонничества, которая почитает одного единственного Бога? Давайте порассуждаем на приведенные ниже мною примеры. Можем ли мы отнести эти явления ислама к идолопоклонничеству и каким образом язычество проникло в религию Единого Бога.

 

1. Почитание пророка Мухаммеда сводиться почти к равному поклонению Аллаха. Почитание его останков и предметов, принадлежащих ему ( одежда, волосы, обувь) имеет тесную связь с языческим поклонению божеств и их атрибутов. Посмотрите только как торжественно отмечается прибытие волоса пророка Мухаммеда в город Грозный. Отмечание сего события напоминает ритуальные обряды с бубенами африканских племен.

 

 

2. Хадж. Сама идея святыни и святого места тесно связано с идоплоклонничеством. Учитывая то, что какое священное значение придается Мекки, ритуальное хождение вокруг нее и целование ее стен, есть ничто иное как идолослужение. Не говоря уже о том, какие вещи привозят оттуда поломники, свято веря в оберегательные и чудотворные действия этих предметов. 

Посмотрите как проходит поломничество в Мекке. Напоминает типичный языческий храм с его поклонниками

 

 

3. Намаз. Это ритуальный обряд, который должен соблюдать каждый правоверный мусульманин. Отмечу, что любой ритуал и обряд имеет прямую связь с язычеством. Эта каноническая молитва имеет свои четко установленные действия, обряд очищения, время и место, ритуальные фразы, не говоря о том, что перед молящимся должен быть камень мохур и тасбех. Отсюда вопрос, Почему религия единобожия не поощряет прямой контакт и общение верующего с Богом через молитву непосредственно, а направляет на подобные ритуальные действия, связанные с идолопоклонением?

 

4. Курбан Байрам. Праздник жервоприношения - типичное языческое мероприятие. 
 

Как вы думаете, откуда в ислама появились  подобные языческие мотивы и почитание реликвий? 
 

Любая конструктивная критика и аргументы приветствуются. Если будут переходы на личность и оскорблению,буду нажимать на жалобу.

1. Бизнес

2. Политика

3. Духовное воспитание

4. Придуманно как вариант благотварительности.(довольство неимущих масс)

Никакой ереси в исламе нет. Чисто все по делу. Все тютелька в тютельку.

Вся схема гениальна поэтому смогла так широко распространиться.

Любое слово , любое действие имеет свое логическое обьяснение. 

В каждой традиционной релиигии есть течения которые сильно изменялись правящими...

язычество это общинное самообразование(более древнее примитивное без точных уставов)

религия это усовершенствованная политическая программа воспитания населения(с четкими правилами)

Сравнивать религию с язычеством 

все равно что путать древний мир со средневековьем....

[FELICHI]

Только что, usernamе сказал:

Вообще-то, мы тут на теме говорим о вере в божество) Вера в себя, это совсем другая тема, причем, считаю, что это единственно истинная вера, созидательная(иногда разрушительная), вобщем живая.

 

Как Вы умудрились поставить знак равенства между "работа над собой" и "вера в себя" ?  )))

 

Только что, usernamе сказал:

На то она и статистика, чтобы обобщать.  Вы напрасно пытаетесь провести знак равенства между верующим и человеком высокоморальным, интеллектуально развитым, с высокой степенью ответственности и т.д  ..это далеко не всегда совпадает,а чаще наоборот, верующий по большому счету примитивен, ибо для этого много не нужно, лишь своевременное отправление религиозных потребностей. И уж тем более нет резона лезть во внутренний мир каждого, чай не достоевские какие-нибудь.

 

Вы знаете сколько религий? А сколько деноминаций, течений? А сколько в них людей со своим Богом в их личном понимании, даже формально принадлежащих одному течению? Ну, попробуйте, обобщите. Только сначала представьте обобщенный портрет атеиста, если сможете. )

 

П.С. А вот Достоевскому и я, также  как и Вы, предоставляю право лезть во внутренний мир. )

Хуже точно не будет. )

 

 

[usernamе]

3 минуты назад, FELICHI сказал:

Как Вы умудрились поставить знак равенства между "работа над собой" и "вера в себя" ?  )))

Так это вы сперва соотнесли веру с личным путем и подвигами на нем ) .. а в кого еще, не в соседа же )

 

7 минут назад, FELICHI сказал:

Вы знаете сколько религий? А сколько деноминаций, течений? А сколько в них людей со своим Богом в их личном понимании, даже формально принадлежащих одному течению? Ну, попробуйте, обобщите. Только сначала представьте обобщенный портрет атеиста, если сможете. )

 

Для чего вы мне предлагаете проделать бессмысленные операции ?))  Вы серьезно полагаете, что мы тут на теме будем рассматривать в разрезе каждого верующего отдельно? Поймите, мы говорим о общих чертах, характерных особенностях, психологических установках , повадках и пр. Если желаете препарировать кого-то конкретно, пожалуйста, несите на операционный столик

[FELICHI]

Только что, usernamе сказал:

Так это вы сперва соотнесли веру с личным путем и подвигами на нем ) .. а в кого еще, не в соседа же )

 

Вера в Бога. А путь это хоть чуть-чуть приблизиться к тому, каким человек должен быть, каким задуман им. Иными словами к норме. Мы же все ненормальные, чего бы там о себе не думали. ))) А веры в себя (эго)

у нас и так с лихвой, чего там еще достигать? В этом мы все на олимпе, выше некуда. ))

 

Только что, usernamе сказал:

Для чего вы мне предлагаете проделать бессмысленные операции ?))  Вы серьезно полагаете, что мы тут на теме будем рассматривать в разрезе каждого верующего отдельно? Поймите, мы говорим о общих чертах, характерных особенностях, психологических установках , повадках и пр. Если желаете препарировать кого-то конкретно, пожалуйста, несите на операционный столик

 

Я Вам предложила обобщить. ) Всё как Вы любите. )

 

Выделенное рассмешило. )

Спокойной ночи. )

 

[Rising Sun]

6 часов назад, Aylam сказал:

Посмотрите как проходит поломничество в Мекке. Напоминает типичный языческий храм с его поклонниками

 

 

 

Я ошибся (потому что никогда не встречал словосочетания "буддийское язычество", или "индуистское язычество"), религиозные системы (неавраамические) тоже входят в христианскую категорию "язычество", а не только несисемы. Выходит, храмы это норма и для язычников и неязычников.

 

 

 

[**Nika**]

6 часов назад, Жук Скарабей сказал:

Тогда просто не было интернета и от Христосе не знали.

И причем тут Христос и язычники 

И главное,с каких пор пророков наделили полномочиями посылать в рай и ад)

[RAM2018]

7 минут назад, Elin@ сказал:

И главное,с каких пор пророков наделили полномочиями посылать в рай и ад)

ики бажы олур....бири путана о бири диндар...диндар биринжи олюр женнете гедир...бир вах сонра путана олюр. диндар герюрки путана женнете гелди суал верир...сен хара бура хара? неже олан ишдир....путана дейирки ....женетин гапысында дурана хормет эледим кечдим ))))

[Неучёный]

7 hours ago, Жук Скарабей said:

Ой дитя моё, ты идешь по-наклонной:))))

 

  (Причём, заведомо об этом зная!... )

[Неучёный]

7 hours ago, GoldenLife said:

Ну хде наши теологи/академики?

По идее все высказывания логичны. 

 

Вот не понимаю когда начинается с разрушение этой самой логики. 

 

   Тут это... (Даже не знаю с чего начать? )...

  В общем, если каждое произносимое нами слово так или иначе вызывает в нашем мозгу  определённые ассоциации (!) - можем ли мы говорить о том же, при произношении нами слова "Бог" ?

Как вы считаете?  Ведь то, что невозможно себе представить -- и не существует!...  

 

Такой вот вопрос... 

 

 

Edited June 3, 2020 by Неучёный

[GoldenLife]

18 минут назад, Неучёный сказал:

 

   Тут это... (Даже не знаю с чего начать? )...

  В общем, если каждое произносимое нами слово так или иначе вызывает в нашем мозгу  определённые ассоциации (!) - можем ли мы говорить о том же, при произношении нами слова "Бог" ?

Как вы считаете?  Ведь то, что невозможно себе представить -- и не существует!...  

 

Такой вот вопрос... 

 

 

Дык развивайте свое воображение, как грил наш профессор по начертательной геометрии. 

А то, без него трудновато вести дискуссию. 

Много чего, которое мы не можем себе представить существует в энтом бренном мире.

Между нами девочками, я открою вам маленький секрет. 

Самые неистово верующий это выдающийся учёный, который познал законы природы до определённого уровня. 

 

Edited June 3, 2020 by GoldenLife

[masusenka]

6 часов назад, usernamе сказал:

 

Любому верующему не хватает знаний, когда хватает он перестает быть верующим.

 

 

Тут скорее различие в интеллекте и эрудиции. У него есть знания, но нет критического мышления. Поэтому там где нет конкретного ответа, а наука не ответила пока на все вопросы, заполняется верой, а не поиском, так как ему нужны готовые ответы, если их нет возникает страх. 
 

 

 

[Жук Скарабей]

7 часов назад, yaleninavidel сказал:

Иисус был евреем. Иса тоже?

Исус Христос(христиани)и Иса пейхямбяр(ислам)- это одно лицо.

[Жук Скарабей]

3 часа назад, Elin@ сказал:

И главное,с каких пор пророков наделили полномочиями посылать в рай и ад)

О:))))

Как приятно, что  приятно:)

[Аквилон]

10 часов назад, TimeMaster сказал:

Верю в Кто-то-там

Ем колпасу

Человек хороший

Но плохой

хокку. 

 

У вас четырехстрочный хокку

Непорядок,

Харакири в помощь.

 

[Hector Tilla]

3 hours ago, Elin@ said:

И главное,с каких пор пророков наделили полномочиями посылать в рай и ад)

В исламе есть понятие шафаат - заступничество пророка.

[Аквилон]

10 часов назад, Aylam сказал:

Язычество - это тоже религия со своими религиозными представлениями и предписаниями

 

Тема перекликается с сне сотвори себе кумира". После открыти этой темы, вы мой кумир!)

[Гвоздичка]

7 часов назад, Маpьям Бихас сказал:

Я тоже этого не понимаю,это ведь сугубо интимно.

Религия не может быть сугубо интимным, когда везде стоят мечети и церкви, когда массово отмечаются религиозные праздники, ну а что говорить о всенародных проповедях пророков. Разве все это было для того, чтобы религия была сугубо интимным моментом?

[Гвоздичка]

17 минут назад, Аквилон сказал:

 

Тема перекликается с сне сотвори себе кумира". После открыти этой темы, вы мой кумир!)

Нам, как атеистам, не запрещено сотворят себе кумиров)))😅😅😅

[Гвоздичка]

25 минут назад, Hector Tilla сказал:

В исламе есть понятие шафаат - заступничество пророка.

Вы мне поставили минус.Но никак не обьяснили его и не ответили на вопрос откуда в исламе столько языческих элементов

[fferdinand]

7 часов назад, Эмиль Халилов сказал:

Когда  моя  супруга  идет на  намаз  я  включаю по  приколу  эту  музыку....

Очень некрасиво и нетактично. Это богохульство.

Даже я, если звучит азан откладываю в сторону рюмку (если совпадают эти два случая по времени)

[Гвоздичка]

4 часа назад, Rising Sun сказал:

 

Я ошибся (потому что никогда не встречал словосочетания "буддийское язычество", или "индуистское язычество"), религиозные системы (неавраамические) тоже входят в христианскую категорию "язычество", а не только несисемы. Выходит, храмы это норма и для язычников и неязычников.

 

 

 

В буддизме не может быть язычества, так как это философское течение. В нем нет четко установленных обрядов и ритуалов, а также запретов, поэтому через буддизм трудно управлять толпой.  Для этого есть христианство и ислам.

[Гвоздичка]

5 часов назад, RAM2018 сказал:

1. Бизнес

2. Политика

3. Духовное воспитание

4. Придуманно как вариант благотварительности.(довольство неимущих масс)

Никакой ереси в исламе нет. Чисто все по делу. Все тютелька в тютельку.

Вся схема гениальна поэтому смогла так широко распространиться.

Любое слово , любое действие имеет свое логическое обьяснение. 

В каждой традиционной релиигии есть течения которые сильно изменялись правящими...

язычество это общинное самообразование(более древнее примитивное без точных уставов)

религия это усовершенствованная политическая программа воспитания населения(с четкими правилами)

Сравнивать религию с язычеством 

все равно что путать древний мир со средневековьем....

Я не сравниваю религию с язычеством, просто выделяю языческие элементы в религии, хотя их по идее не должно быть. 
 

Насчет выделенного - это особенно касается ислама. В учениях ислама по сути очень мало примеров и аятов из самого Корана. Намного больше даются ссылки из тафсиров. Это доказывает тот факт, что религия корректируется и преподноситься так как выгодно определенным кругам. 

[Гвоздичка]

7 часов назад, usernamе сказал:

 

Высказывание "Бога нет" не явилось просто так, само по себе, это всего лишь реакция на пустое "Бог есть" .

И ни один вменяемый ученый не станет говорить о научном опровержении существования бога. Выше уже отмечал, для этого сперва должны быть представлены существенные доказательства этого самого бытия божия.

Что касательно, фразы .. если бы верующие понимали, что о тех категориях невозможно сказать словами, то и никаких религиозных систем сегодня не было бы, сиречь, все они балаболят о чем понятия не имеют

 

 

Безусловно, есть высшая сила, благодаря которой сотворен мир и человек. Однако это не та «личность», которая описана в религиозных источниках. И заниматься этим должна наука, так как нужны логичные факты и обьяснения, подтержденные законами физики и химии. Это новый уровень познания мира и Бога.
 

На первых порах интеллектуального развития человечества было язычество, и для того времени представления о мире, описанное в мифах и языческих верованиях, было вполне логичным. Затем человечество осознало, что природными явленениями управляют не божества, а всему этому есть логические обьяснения с точки зрения науки. И на самом деле есть только одни Бог, который создал человека и землю.

 

Однако С развитием науки и технологий уже эта версия о происхождении мира и человека также  не является разумной. Пора отходит от мифологических представлений о Боге, рае и аде. И искать новые пути познания себя и своего места в мире

[Гвоздичка]

10 часов назад, fferdinand сказал:

Судя по тому, что минусы еще не ставят,  десант с РИФ-а еще не высадился...

@Aylam, поклянитесь, что не будете сожалеть о теме)

Как видите, не пожалела, да и не зачем) на удивление все мирно прошло. Надеюсь, две враждующие стороны потихоньку прийдут к взаимопониманию и взаимотерпению

[Гвоздичка]

9 часов назад, Turku Kettola сказал:

Кстати (навеяло вышеизложенными плакатами ) к началу семидесятых годов СССР реально по фундаментальным экономическим показателям опережал Запад. Посмотрите по этому поводу ролики Михаила Хазина. 

Религия заметно тормозит экономическое и культурное развитие стран. Сейчас самые развитые страны - это так называемые светские страны, которые отошли от религиозного влияния на политику, но при этом не запрещают людям верить в то, что они верят

[Гвоздичка]

9 часов назад, FELICHI сказал:

 

Почему невозможна? Все возможно, если не переходить грань между почитанием святыни и поклонением. Человек материален и ему легче связываться с духовным миром имея нечто, что можно потрогать руками, но в то же время для многих это становится ловушкой,  когда вспомогательное становится объектом поклонения. Таким верующим просто не хватает знаний помимо веры.

Относится ко всем трем религиям.

Главное, наверное, себя на пьедестал не ставить, остальное поправимо. ) Это уже относится и к верующим и к атеистам. )

Но ведь эта грань давно пройдена во всех трех мировых религиях. Люди не смогли верить в одного единого Бога, без создания рукотворных реликвий и божественных атрибутов

[Гвоздичка]

8 часов назад, dopingcontroller сказал:

Я не понимаю, зачем верующему досаждать атеисту божьей карой, и обратно, атеисту верующему порочностью его веры? Каждый живёт так, как может. 

Никто ничего никому не досождает и не доказывает. Просто идет обсуждение и полемика. Уже и говорить нам запретите?

[Гвоздичка]

8 часов назад, yaleninavidel сказал:

Так как насчёт национальности Исы?

Всенациональный