Квас - харам?

[decoder93]

Я не религиозный фанат, не момин, но каждый раз, когда возникает какой-нибудь щепетильный вопрос, на который и ответа-то толком не найдешь, то обращаюсь к Исламу за решением. Ислам запрещает спиртное - пожалуйста, думаю, не зря. Запрещает свинину - окей, не думаю, что это капризы Бога или Мухаммеда, что-то да и есть там нежелательное для человека. И вот всякое в этом духе. И все шло довольно неплохо, пока год назад на работе коллеги не подняли меня на смех, когда я притащил себе бутылку кваса. Завязалась такая дискуссия, мол, пьешь - окей, только знай, что это харам, ибо там есть спирт. На что я сначала удивленно, а затем истерично смеялся.

 

Я неоднократно изучал тему алкоголя, и пришел к выводу, что Ислам не запрещает спирт, но запрещает опьяняющие напитки. Всякое дополнительное вето на спиртное - это какая-то непонятная попытка исламских толкователей поиграть в химию. Если божественный закон закон гласит, что "нельзя пить опьяняющие напитки", то ты, истолковывая это, можешь спокойно перечислить эти самые напитки, но ни в коем случае не можешь придумать дополнительное толкование типа "нельзя пить опьяняющие напитки, ибо в них есть спирт, следовательно нельзя пить все спиртное". Но исламские богословы почему-то это делают до сих пор, и как результат мы видим сегодняшнюю исламскую культуру с ароматом деградации вместо просветления и чистоты души.

 

Как считаете вы, уважаемые форумчане? Квас - харам? И насколько верно накладывать дополнительные логические умозаключения на божественные законы?

[Monsegneur]

Я неоднократно изучал тему алкоголя, и пришел к выводу, что Ислам не запрещает спирт, но запрещает опьяняющие напитки. Всякое дополнительное вето на спиртное - это какая-то непонятная попытка исламских толкователей поиграть в химию. Если божественный закон закон гласит, что "нельзя пить опьяняющие напитки", то ты, истолковывая это, можешь спокойно перечислить эти самые напитки, но ни в коем случае не можешь придумать дополнительное толкование типа "нельзя пить опьяняющие напитки, ибо в них есть спирт, следовательно нельзя пить все спиртное". Но исламские богословы почему-то это делают до сих пор, и как результат мы видим сегодняшнюю исламскую культуру с ароматом деградации вместо просветления и чистоты души.

Любезный, если Вы обращаетесь к исламу за решением неких проблем, то зачем тогда оспариваете его ключевые постулаты? Кому вы что доказываете, поступая так?

Сказано, что нельзя - значит нельзя, dixi. Зачем искать обходные пути, подменивать понятия?

P.S. Можно опьянеть и даже умереть, упившись обычной водой. И что, вода - харам?

[Jessa]

Нет, не харам. Спирт есть и в яблоках, в кефире, но от них не пьянеют. Квас из той же серии. 

[Nabokoff]

16 минут назад, Jessa сказал:

Нет, не харам. Спирт есть и в яблоках, в кефире, но от них не пьянеют. Квас из той же серии. 

Ну, от конфеты с ликером тоже не опьянеешь, но это харам. Есть безалкогольные сорта пива с градусом 0,5, их тоже лучше не пить. 

[Jessa]

23 минуты назад, Nabokoff сказал:

Ну, от конфеты с ликером тоже не опьянеешь, но это харам. Есть безалкогольные сорта пива с градусом 0,5, их тоже лучше не пить. 

 

В конфетах если не ошибаюсь содержание спирта высокое. В конфетах по вкусу даже чувствуется содержание алкоголя. В квасе содержание спирта такое же как в кефире. Квас не харам 100%

Edited May 25, 2020 by Jessa

[ChessPlayer]

Содержание спирта в квасах по стандарту должно быть менее 1%, т.е. это не считается как алкоголь. Если квас содержит более 1%(есть даже с содержанием 3%), то это считается алкогольным напитком. Когда покупаете, смотрите на состав кваса.

вот пример-

https://roscontrol.com/journal/tests/ekspertiza-kvasa-odin-iz-napitkov-okazalsya-alkogolnim/#popup

[Nabokoff]

13 минуты назад, Jessa сказал:

 

В конфетах если не ошибаюсь содержание спирта высокое. В конфетах по вкусу даже чувствуется содержание алкоголя. В квасе содержание спирта такое же как в кефире. Квас не харам 100%

Хмм, моё мнение такое, что квас получается спиртовым брожением сусла, т.е. вы искусственно привносите в него градус, в отличие от фруктов. Поэтому для меня квас неприемлем.

Edited May 25, 2020 by Nabokoff

[comp_service]

Во время пандемии мы начали печь дома пшенично-ржаной хлеб, а остатки хлеба сушим в духовке, получаются сухари, летом будем из этих сухарей готовить хлебный квас.

[comp_service]

Отвечает Алексей Надеждин, заведующий отделением Национального научного центра наркологии Минздрава России, к. м. н.:

- К подобным напиткам относятся кефир, кумыс, квас или несвежий сок. Например, в квасе обычно 0,1-0,5% спирта, то есть 1-5 г на литр, в кефире - 0,05-0,2%. Причём чем дольше они будут храниться с момента изготовления, тем больше будет в них спирта. Кстати, во многих медикаментах тоже есть спирт. Однако спирт от кваса, кефира и лекарств выветривается довольно быстро. Уже через 20-30 минут после их употребления алкотестер покажет ноль.

[pereyra55]

Смотря какой квас..

[saia]

2 часа назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

Любезный, если Вы обращаетесь к исламу за решением неких проблем, то зачем тогда оспариваете его ключевые постулаты? Кому вы что доказываете, поступая так?

Сказано, что нельзя - значит нельзя, dixi. Зачем искать обходные пути, подменивать понятия?

P.S. Можно опьянеть и даже умереть, упившись обычной водой. И что, вода - харам?

 

 

 

[Mehdi1986]

2 часа назад, decoder93 сказал:

Я не религиозный фанат, не момин, но каждый раз, когда возникает какой-нибудь щепетильный вопрос, на который и ответа-то толком не найдешь, то обращаюсь к Исламу за решением. Ислам запрещает спиртное - пожалуйста, думаю, не зря. Запрещает свинину - окей, не думаю, что это капризы Бога или Мухаммеда, что-то да и есть там нежелательное для человека. И вот всякое в этом духе. И все шло довольно неплохо, пока год назад на работе коллеги не подняли меня на смех, когда я притащил себе бутылку кваса. Завязалась такая дискуссия, мол, пьешь - окей, только знай, что это харам, ибо там есть спирт. На что я сначала удивленно, а затем истерично смеялся.

 

Я неоднократно изучал тему алкоголя, и пришел к выводу, что Ислам не запрещает спирт, но запрещает опьяняющие напитки. Всякое дополнительное вето на спиртное - это какая-то непонятная попытка исламских толкователей поиграть в химию. Если божественный закон закон гласит, что "нельзя пить опьяняющие напитки", то ты, истолковывая это, можешь спокойно перечислить эти самые напитки, но ни в коем случае не можешь придумать дополнительное толкование типа "нельзя пить опьяняющие напитки, ибо в них есть спирт, следовательно нельзя пить все спиртное". Но исламские богословы почему-то это делают до сих пор, и как результат мы видим сегодняшнюю исламскую культуру с ароматом деградации вместо просветления и чистоты души.

 

Как считаете вы, уважаемые форумчане? Квас - харам? И насколько верно накладывать дополнительные логические умозаключения на божественные законы?

Квас не харам однозначно.Доля процентов алкоголя есть и у кислых яблок,и у слегка протухших но съедобных слив.

[suleymann]

Какая вам разница, харам не харам

Хочет душа, пейте да

Можно подумать эти богословы не бухают. Ещё как,

[Seemann]

1 hour ago, Nabokoff said:

Хмм, моё мнение такое, что квас получается спиртовым брожением сусла, т.е. вы искусственно привносите в него градус, в отличие от фруктов. Поэтому для меня квас неприемлем.

В гатыге алкоголь получается кисломолочным брожением. В чем принципиальная разница между дрожжевыми и кисломолочными бактериями?

 

 

[comp_service]

18 минут назад, Seemann сказал:

В гатыге алкоголь получается кисломолочным брожением. В чем принципиальная разница между дрожжевыми и кисломолочными бактериями?

 

 

  Цитата:  При pH ниже 4,2 дрожжи продолжают развиваться, тогда как развитие молочнокислых бактерий прекращается. Это свойство дрожжей используют для подавления развития бактерий в инфицированной среде, которую подкисляют до pH 3,8—4 и выдерживают определенное время. [c.197]

[fferdinand]

51 минуту назад, pereyra55 сказал:

Смотря какой квас..

Все верно, правильный квас не харам, нужно пить правильный  квас Например, водка это правильный квас)

[comp_service]

10 минут назад, fferdinand сказал:

Все верно, правильный квас не харам, нужно пить правильный  квас Например, водка это правильный квас)

Да, Халал Квас, Халал колбаса же есть.

[fferdinand]

2 минуты назад, comp_service сказал:

Да, Халал Квас, Халал колбаса же есть.

Джае хаджи пивеси имеется)))

[dama8080]

 Кумыс

1.Одним из кисломолочных продуктов, содержащих алкоголь, является кумыс. В нем содержание спирта колеблется от 0,2 до 2,5%. Правда это верно лишь для кумыса, продающегося в розничных сетях. Натуральный кумыс, свежеприготовленный из кобыльего молока, может содержать от 4 до 40% спирта, в зависимости от способа приготовления.

2. Кефир

Важно помнить, что алкоголь в продуктах кисломолочного типа присутствует всегда, но совсем незаметен при употреблении. И если в свежем кефире доза алкоголя ничтожно мала (около 0,02 – 0,03%), то в уже постоявшем (закисшем) продукте, может содержаться до 0,4% спирта.

3. Соки

Опасность могут составлять обычные концентрированные и натуральные соки. О содержании алкоголя в таких продуктах многие даже не догадываются, но натуральные соки по своей природе склонны к брожению. Особенно соки винограда, яблока, черной смородины. При хранении таких соков в тепле, в них может образоваться до 0,35% спирта.

4. Квас

Квас живого брожения также содержит спирт. Но если домашний квас, простоявший не более 2-х дней содержит всего лишь следы алкоголя, то в некоторых квасах из розничных сетей количество этилового спирта в продукте может доходить до 2,2%.

5. Шоколад и кондитерские изделия

В производстве шоколада и конфет добавление алкоголя для улучшения вкуса вполне обычное дело, так же как и в производстве тортов и пирожных.

6. Фрукты и ягоды

Алкоголь в пищевых продуктах присутствует часто, но это не говорит об их вреде. Особенно это касается фруктов и ягод. В ягодах алкоголь может появляться во время хранения. Быстрее всего процессу брожения подвергаются бананы, апельсин, виноград и яблоки. Это вовсе не означает, что их нельзя давать детям. Просто следите, чтобы они употребляли их свежими.[4].

7. Квашеная капуста

Это тоже продукт брожения, а значит в нем содержится небольшая доза алкоголя. Однако, как правило, она не превышает 0,5% от объема.

[Turku Kettola]

Квас не харам. Можно расходится. )

[Эстер]

У кваса такой алкогольный запах и привкус, что я бы это не пила. 

[Namik77]

Если квас долго застоится, станет бродить, приобретет свойство опьянять.  Также любой просроченный., перебродивший кисломолочный продукт имеет легкие хмельные свойства. Как бы ни было, запрет на спиртное есть, наказания никакого. 

[decoder93]

5 часов назад, Monsegneur сказал:

Сказано, что нельзя - значит нельзя, dixi.

Кто сказал?

[decoder93]

То есть если завтра получат вещество, с которым будут делать новое пиво и новую водку с прекрасными опьяняющими способностями, но без спирта, это будет халал?

[Snake catcher]

Правило такое - если напиться этим напитком и опьянеть возможно - то он харам и в малых количествах. Как например конфеты с лидером. Теоретически, можно слить ликёр с 20 конфет и это будет полноценный алкогольный напиток.

 

Квас если выпить 2 литра даже  не опьянеешь. Потому он халал. 

Вопрос выделения алкоголя из него и искусственной концентрации не рассматривается.

[Snake catcher]

8 minutes ago, decoder93 said:

То есть если завтра получат вещество, с которым будут делать новое пиво и новую водку с прекрасными опьяняющими способностями, но без спирта, это будет халал?

Нет. Так как запрещены затуманивающие сознание вещи. 

[mayla]

Помимо кваса. Составляющее многих  лекарств спирт. Что тогда делать момину,если это лечение он должен принимать два раза в год. В лучшем случае?

Ежегодно настаиваю вишню. Получается замечательная настойка. Значит, это тоже харам?

[decoder93]

7 минут назад, Snake catcher сказал:

Теоретически, можно слить ликёр с 20 конфет и это будет полноценный алкогольный напиток.

Со всем остальным согласен, но это по логике можно спирт из кваса тоже выделить и сказать что он харам. По-моему, не нужно отделять составляющие продукта. И поэтому не знаю про конфету с ликером.

[Snake catcher]

Just now, decoder93 said:

Со всем остальным согласен, но это по логике можно спирт из кваса тоже выделить и сказать что он харам. По-моему, не нужно отделять составляющие продукта. И поэтому не знаю про конфету с ликером.

Есть разница между химическим выделением спирта из продукта и сливом из конфеты. ))

 

Опять же, если твердая конфета просто с ароматом коньяка, лн был употребен при изготовлении - то нет проблем. 

Но жидкий ликёр как начинка - это другое дело. 

 

[Qarabaz]

Есть другие зелья, одурманивающие не меньше алкоголя и тем не менее не запрещённые, а наоборот широко распространённые на востоке. Какой-то самообман получается. Не найдутся ли здесь желающие дать прозрачный ответ на этот вопрос, то есть если дурман запрещён - то он должен быть запрещён во всех формах, а если разрешён, то чем алкоголь отличается от травок и порошочков?

[Seemann]

36 minutes ago, Snake catcher said:

Правило такое - если напиться этим напитком и опьянеть возможно - то он харам и в малых количествах. Как например конфеты с лидером. Теоретически, можно слить ликёр с 20 конфет и это будет полноценный алкогольный напиток.

 

Квас если выпить 2 литра даже  не опьянеешь. Потому он халал. 

Вопрос выделения алкоголя из него и искусственной концентрации не рассматривается.

 

Я прошу прощения, Вы конфеты с ликером видели? Для того, что бы выделить стандартную дозу алкоголя Вам придется не 20, а 200 конфет "подоить". Легче квас добродить оставить :)

 

p.s.: Самый харамный напиток - кумыс. Там пара процентов алкоголя  

[sfinks]

6 часов назад, decoder93 сказал:

Я неоднократно изучал тему алкоголя, и пришел к выводу, что Ислам не запрещает спирт, но запрещает опьяняющие напитки

Если быть точным,то Ислам,вообще,ничего категорично не запрещает.Ислам не рекомендует,либо рекомендует придерживаться тех или иных адатов. 

[sfinks]

1 час назад, Namik77 сказал:

Если квас долго застоится, станет бродить, приобретет свойство опьянять.  Также любой просроченный., перебродивший кисломолочный продукт имеет легкие хмельные свойства. Как бы ни было, запрет на спиртное есть, наказания никакого. 

Что за ерунда...?Если долго хранить вино,то оно превратится в уксус.

[Нытик Natiq]

Как говорит Молла Натиг - "Все что выше 0,05 промилле - мусульманам пить запрещено" 

[I T man]

Однозначно если квас содержит спирт то харам.Но 95 % квасов безолкогольные.

[Namik77]

19 минут назад, sfinks сказал:

Что за ерунда...?Если долго хранить вино,то оно превратится в уксус.

Действительно, что за ерунда? Если хочется пить уксус, пейте. 

[wolfv]

7 часов назад, decoder93 сказал:

..........  Завязалась такая дискуссия, мол, пьешь - окей, только знай, что это харам, ибо там есть спирт.

 

Сообщите коллегам что человеческий организм в нормальном состояние, ежедневно, вырабатывает 10 граммов чистого этилового спирта.

~~~~~~~~~~

Кому интересно для чего организм вырабатывает эндогенный алкоголь, может прочесть в этой статье,

[sarxan1]

Если не опъяняет , то халал. 

[Snake catcher]

1 hour ago, Seemann said:

 

Я прошу прощения, Вы конфеты с ликером видели? Для того, что бы выделить стандартную дозу алкоголя Вам придется не 20, а 200 конфет "подоить". Легче квас добродить оставить :)

 

p.s.: Самый харамный напиток - кумыс. Там пара процентов алкоголя  

Суть в том, что то что опьяняет в больших количествах  запретно и в малый. Ликёр в конфете - пример.

Это как капля водки - она запретна. А литр кваса, содержащий то же количество алкоголя-нет.

Насчёт кумыса- тоже самое. Если напились кумыса возможно опьянеть - он харам, а если нет - то нет.

[sfinks]

1 час назад, Namik77 сказал:

Действительно, что за ерунда? Если хочется пить уксус, пейте. 

Если долго хранить квас, он просто испортится,не уксусом и не брагой не станет.