Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Assembler

Все о коронавирусе - 45. В Азербайджане растет число заражений коронавирусом. Начнется тестирование населения

Recommended Posts

4 минуты назад, Джеttа сказал:

Если не предпологать ложнонегативных-ложнопозитивных тестов(что более,чем вероятно),тогда или он перенёс когда-то другую КВ инфекцию и это перекрестный иммунитет,либо у вас не  правильно выявили нулевого пациента.Возможно,до него были другие,с легким течением.

В любом случае,20 проб-это считается результат с низкой статистической достоверностью..Еслибы 2000-тогда да...


тогда не выявляли с легким течением.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Yuliya666 сказал:

4fnF9XsEWLM.jpg

Прям Бориса Джонсона слова...пока в реанимацию не попал...

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, crammer сказал:

 

Вы просто не понимаете смысл карантина. Карантин это не 100% изоляция. 100% изоляции в природе не существует. Так как вам кто то должен печь хлеб, ездить скорым на вызовы, охранять безопасность граждан, привозить и продавать продукты. Смысл карантина это уменьшить поступление больных в больницы, так как места не резиновые и количество ИВЛ не было рассчитано на пандемию. Странно, что уже 3 месяца это все и везде разъясняется, а вы до сих пор этого не поняли.   

Ну уменьшили один месяц, дальше что? Вечно держать карантин?

Три месяца одних ограничили, другие пахают третьи кайфуют

  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, elik@ сказал:


По поводу коллективного иммунитета. Если взять пример Испанки. Свирепствовала она 2 года. Заразилось чуть менее 30% и исчезла. Почему исчезла? Разве выработался коллективный иммунитет? На 30 %
 

разве коллективный иммунитет не достигается вакцинацией? Так справились со многими инфекциями

 

почему в случае Ковид (карантинные меры при Испанки были значительно хуже) должны переболеть до 80% населения ? 

 

уже объяснялось миллион раз независимыми  учеными , вирусологами, эпидемиологами что ковид-19  постоянно мутирует, и к моменту изготовления  вакцины она окажется, грубо говоря, бесполезной, нужно будет готовить новую...

кроме того, само изготовление, тестирование занимает весьма длительный процесс.

 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что сказать?   Ну всё хреново.

 Но не совсем!

! В Азербайджане лечат бесплатно!

    А в Дагестане совсем плохо. Очень.

   Да,  с родственницей переговариваем... 

   Она медработник В больницах средств не хватает, ..

. Лечатся сами.

Сами переболели.  Скорая не приезжает. 

  • Thanks 2
  • Upvote 1
  • Facepalm 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, grey72 сказал:

 

уже объяснялось миллион раз независимыми  учеными , вирусологами, эпидемиологами что ковид-19  постоянно мутирует, и к моменту изготовления  вакцины она окажется, грубо говоря, бесполезной, нужно будет готовить новую...

кроме того, само изготовление, тестирование занимает весьма длительный процесс.

 


Те мутации которые происходят у КВ никак не влияют на создание вакцины. 
и вообще мой вопрос не о вакцине был 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, elik@ сказал:


тогда не выявляли с легким течением.  

Там речь о том,что постфактом проверяли.

 

Только что, HHA71 сказал:

Ну уменьшили один месяц, дальше что? Вечно держать карантин?

Три месяца одних ограничили, другие пахают третьи кайфуют

Выигрывали время.Для закупки лекарств,оборудования,разворачивали модульные больницы.В такой ситуации,выигранный месяц-это много.Сами лекарства и ИВЛ  не производим,их надо заказать,получить.

Мед.персонал проходил курсы.Краткосрочные,но курсы.

Это ВРЕМЯ...Ну и волну сбили.Пока..

  • Like 4
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Джеttа сказал:

Скорее,на фоне вирусной инфекции(ка или нетне важно) подскочило АД,наверное,диабетическая нефропатия была.Свёртываемость повысилась и т.д.

Креатирин где ему проверяли?Он в поликлинику ходил?

Всем пациентам,у которых не экстренный случай ,которые обращаются, я реаомендую переждать.Так как и в частных и гос.клиниках не известно,с кем рядом будешь стоять.Псли экстренный случай-тогда другой вопрос.

Вообще ничего не знаю, спрашивать было неудобно, просто пожелали  скорейшего выздоровления. А сын скончался внезапно, в 35 лет от сердца(((

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джеttа сказал:

Это все равно работает.Объясню.

Раньше в район поехали -приехали 100 человек.Например.Сейчас,по тапшу или каа-10.Тоже например.Разница в 10 раз.

На работу ходила ,в выборочной совокупности,1000 человек,из них 100 ходята 900 нет. Не пользуются транспортомне сидят в кафе,не идут в парикмахерские,не шляются по моллам.

Разница в 10 раз,каа минимум.Также,если раньше мы в маркет каждый день ходили.Теперь запасаемся на неделю и ходит муж один.Т.е. в 7 раз реже и в 3 раза меньше людей за 1 раз.7×3=21раз снижение контактов,активности.

Вечно это продолжатся не может, а по факту ведёт к коррупции и все

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Джеttа сказал:

Там речь о том,что постфактом проверяли.

 

Выигрывали время.Для закупки лекарств,оборудования,разворачивали модульные больницы.В такой ситуации,выигранный месяц-это много.Сами лекарства и ИВЛ  не производим,их надо заказать,получить.

Мед.персонал проходил курсы.Краткосрочные,но курсы.

Это ВРЕМЯ...Ну и волну сбили.Пока..


про Францию сейчас тоже говорят, что постфактум выявили первого пациента в ноябре или декабря. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, HHA71 сказал:

Ну уменьшили один месяц, дальше что? Вечно держать карантин?

Три месяца одних ограничили, другие пахают третьи кайфуют

 

Найдите графики заболеваемости с карантином и без. Это тоже объясняли. Задача была, чтобы в день в больницы попадали 100 человек, а не 1000. Чтобы не было как в  Италии, Испании, США.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, sun forever сказал:

Что сказать?   Ну всё хреново.

 Но не совсем!

! В Азербайджане лечат бесплатно!

    А в Дагестане совсем плохо. Очень.

   Да,  с родственницей переговариваем... 

   Она медработник В больницах средств не хватает, ..

. Лечатся сами.

Сами переболели.  Скорая не приезжает. 

А сильно переболели и чем лечились ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Все претензии по не соблюдению карантина, учитывая полные автобусы, банки, маркеты,поездки в районы, когда нельзя, но если надо, то можно, мед.персонал скорых и больниц без масок и д.р. предъявляйте пожалуйста не простым людям, а ответственным за всё это.

Если сможете конечно.

Я вчера через родственницу "перецеловалась" со всей больницей. Ну и что, что я ни разу не была ни в банках, ни в больших маркетах, не пользовалась транспортом? Толку от всего этого?

Так  и у многих других людей.

  • Like 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, crammer сказал:

 

Найдите графики заболеваемости с карантином и без. Это тоже объясняли. Задача была, чтобы в день в больницы попадали 100 человек, а не 1000. Чтобы не было как в  Италии, Испании, США.

Эти графики ерунда

Они не отражают реальной картины,один день сделали 7000 тестов другой 4000

Естественно и разница большая будет, + ещё пришлые из за границы

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, martinika said:

А сильно переболели и чем лечились ?

  Всё вроде бы норм уже. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, crammer сказал:

 

Найдите графики заболеваемости с карантином и без. Это тоже объясняли. Задача была, чтобы в день в больницы попадали 100 человек, а не 1000. Чтобы не было как в  Италии, Испании, США.

 Ну вот например 
A3D6EE8F-9990-4724-BCC0-FF6F108C2F1F.thumb.jpeg.555643d1574c2843fa7e389f5f707334.jpeg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, FELICHI сказал:

 

Здесь же на ветке люди пишут о совершенно противоположном..Вы же читаете..

Это стало сейчас.До этого,элемертарно,смс давали на 2 часа и проверяли.Кафе,парикмахерские были закрыты.

Верите или неткак же я надеюсь на пресловутый парадокс...Просто мечтаю,чтобы он сохранился. Пусть даже после этого нас изучают под лупой,а Блумберг напишет,что не верит...

Так как это ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ...

  • Haha 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, phosphorus сказал:

Даже сейчас в некоторых регионах Италии вообще нет новых больных, а в Ломбардии вчера зарегистрировано 2/3 новых случаев всей Италии. (И это подтверждает, что коллективного иммунитета там пока нет, несмотря на огромное число переболевших).

Да, но у нас идёт постоянное снижение инфицированных и, главное, смертей, сейчас, например, индекс Rt у нас в Ломбардии снизился до 0,51 , и это показатель низкого риска инфицирования, ну и принимая во внимание тот факт, что болела не вся Италия, а только ее север и локомотивом, как в экономике, так и в зараженности ковидом, была Ломбардия , это очень неплохой показатель. Я как- то поинтересовалась индексом Rt в Азербайджане, но мне никто не ответил, хотя, судя по количеству инфицированных, он у вас очень низкий и слава Богу ! 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Джеttа сказал:

Это стало сейчас.До этого,элемертарно,смс давали на 2 часа и проверяли.Кафе,парикмахерские были закрыты.

Верите или неткак же я надеюсь на пресловутый парадокс...Просто мечтаю,чтобы он сохранился. Пусть даже после этого нас изучают под лупой,а Блумберг напишет,что не верит...

Так как это ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ...

 

Аминь )

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, elik@ сказал:


По поводу коллективного иммунитета. Если взять пример Испанки. Свирепствовала она 2 года. Заразилось чуть менее 30% и исчезла. Почему исчезла? Разве выработался коллективный иммунитет? На 30 %
 

разве коллективный иммунитет не достигается вакцинацией? Так справились со многими инфекциями

 

почему в случае Ковид (карантинные меры при Испанки были значительно хуже) должны переболеть до 80% населения ? 

 

В случае коронавируса мы не знаем, сколько должно переболеть. Расчетный показатель 60-70%, но может быть и меньше. Показатель зависит от числа R0, при гриппе он ниже.

 

Строятся различные модели и гипотезы о том, какая доля населения должна переболеть, но пока нет данных по странам, регионам или хотя бы городам о максимальном числе зараженных, сложно говорить о том, какая гипотеза более верна. Но в принципе, если фактор R0 можно будет снизить и очень длительно поддерживать путем мер по социальному дистанцированию, в итоге доля переболевших для формирования коллективного иммунитета будет ниже, и вспышка постепенно погаснет. Это сейчас может происходить в Швеции, у них фактор R0 предположительно некоторым более 1. Это даст условный коллективный иммунитет при, скажем, 15-20% переболевших. Но если социальное дистанцирование отменить и будет занос новых случаев, то опять начнется рост, возможно более медленный. Но вот именно в Стокгольме даже может и не быть существенного роста, потому что у них образ жизни и так одно сплошное социальное дистанцирование. Однако надо отметить, что тех же результатов (угасание вспышки) можно добиться с меньшим числом человеческих жертв, чем в Швеции.

 

При испанке переболело около 30%, но разве мы знаем о бессимптомных и малосимптомных случаях? Даже сейчас в статистику гриппа бессимптомные случаи не входят. Сейчас у нас есть точные методы диагностики и считается, что около 20% случаев коронавирусной инфекции проходят бессимптомно. Также есть и малосимптомные случаи. Не думаю, что во время эпидемии испанки они как-то регистрировались. Кроме того, у части людей более старшего возраста мог сохраниться иммунитет после предыдущей волны гриппа типа А (а мы знаем, что лиц более старшего возраста смертность была парадоксально более низкой), и кто-то из них мог вообще не заболеть. 

 

Поэтому реального числа (процента) затронутых "испанским" гриппом людей мы не знаем и не узнаем.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, HHA71 сказал:

Вечно это продолжатся не может, а по факту ведёт к коррупции и все

 

Это уже давно не продолжается, многое уже что отменилось 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, crammer сказал:

 

Это уже давно не продолжается, многое уже что отменилось 

Но многое ещё нет, все равно как в тюрьме сидим

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, elik@ сказал:


про Францию сейчас тоже говорят, что постфактум выявили первого пациента в ноябре или декабря. 

 

Это очень сомнительный случай про пациента, обнаруженного 27 декабря. 

Для научной точности они должны сделать дополнительные тесты, включая тестирование на антитела этого пациента и его родных. 

Ну или хотя бы, если они отказываются, перепроверить тест другим методом и секвенировать вирусную последовательность, чтобы происхождение вируса.

 

Они этого не сделали.

 

И кстати есть факты, что Китай пытался искать западных журналистов и врачей, готовых подтвердить, что у них выявлялись больные в конце 2019 года.

 

А что касается Италии, то это вполне нормально, что в феврале были случаи. Более того, даже в конце января обнаружили постфактум несколько случаев, если не ошибаюсь. А вспышку это дало только в марте.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, HHA71 сказал:

Вы где живёте вообще?

В городе Баку,Наримановский район.

Об улице и номере квартиры позвольте умолчать:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, elik@ сказал:


Те мутации которые происходят у КВ никак не влияют на создание вакцины. 
и вообще мой вопрос не о вакцине был 

 

на создание нет конечно, а вот на эффективность очень даже да))

вот,  объясняет человек, у меня нет причин не верить ему.

 

  • Like 2
  • Facepalm 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
35 минут назад, Джеttа сказал:

Если не предпологать ложнонегативных-ложнопозитивных тестов(что более,чем вероятно),тогда или он перенёс когда-то другую КВ инфекцию и это перекрестный иммунитет,либо у вас не  правильно выявили нулевого пациента.Возможно,до него были другие,с легким течением.

В любом случае,20 проб-это считается результат с низкой статистической достоверностью..Еслибы 2000-тогда да...

Нет, не совсем так, исследователи выбрали рандомно 800 образцов крови доноров, которые были постоянными  в центре переливания крови и сдавали кровь в период с 24 февраля по 8 апреля и проверили их на наличие антител к ковид , в результате получили такой результат - в начале эпидемии у 4,6% были антитела, а в апреле уже у 7, 1%. Ссылка у меня есть, но она на итальянском, на всякий случай оставлю ее Здесь

Цитата

 

Edited by Clelia
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, elik@ сказал:

 Ну вот например 
 

 

Нет, я имел в виду этот

 

 

_111223260_controlled_uncontrolled_transmission_640-nc.thumb.png.06d13f8c5e186ad46f8345c4738f1175.png

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, phosphorus сказал:

 

В случае коронавируса мы не знаем, сколько должно переболеть. Расчетный показатель 60-70%, но может быть и меньше. Показатель зависит от числа R0, при гриппе он ниже.

 

Строятся различные модели и гипотезы о том, какая доля населения должна переболеть, но пока нет данных по странам, регионам или хотя бы городам о максимальном числе зараженных, сложно говорить о том, какая гипотеза более верна. Но в принципе, если фактор R0 можно будет снизить и очень длительно поддерживать путем мер по социальному дистанцированию, в итоге доля переболевших для формирования коллективного иммунитета будет ниже, и вспышка постепенно погаснет. Это сейчас может происходить в Швеции, у них фактор R0 предположительно некоторым более 1. Это даст условный коллективный иммунитет при, скажем, 15-20% переболевших. Но если социальное дистанцирование отменить и будет занос новых случаев, то опять начнется рост, возможно более медленный. Но вот именно в Стокгольме даже может и не быть существенного роста, потому что у них образ жизни и так одно сплошное социальное дистанцирование. Однако надо отметить, что тех же результатов (угасание вспышки) можно добиться с меньшим числом человеческих жертв, чем в Швеции.

 

При испанке переболело около 30%, но разве мы знаем о бессимптомных и малосимптомных случаях? Даже сейчас в статистику гриппа бессимптомные случаи не входят. Сейчас у нас есть точные методы диагностики и считается, что около 20% случаев коронавирусной инфекции проходят бессимптомно. Также есть и малосимптомные случаи. Не думаю, что во время эпидемии испанки они как-то регистрировались. Кроме того, у части людей более старшего возраста мог сохраниться иммунитет после предыдущей волны гриппа типа А (а мы знаем, что лиц более старшего возраста смертность была парадоксально более низкой), и кто-то из них мог вообще не заболеть. 

 

Поэтому реального числа (процента) затронутых "испанским" гриппом людей мы не знаем и не узнаем.


Но  почему то многие аппелируют 80% 


если учитывать , что приняты карантинные меры то добиться большего числа заражённых не напрягая здравоохранительную систему можно будет за пару лет. 
На создание вакцины необходимо такое же время. Есть ли смысл вакцины? 

Было ещё у Комаровского, что вирус мутирует и становится менее агрессивным. и возможным его превращением в сезонный ОРВИ. То опять нет смысла в вакцине. 
 

 В тоже время Анчи Баранава показывала карту распространения 2х штаммов - с тяжёлым и легким течением. 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Lemania сказал:

Статья Анчи Барановой была недавно об этом.

Правда?О 2 пункте?Я слушала Веронику Скворцову.Умная женщина.Четкая.

Если ссылка сохранилась,скиньте ,пожалуйста.

В ютубе,наверное,есть ее интервью.Одно у Познера в передаче было,второе -вот не помню,может ,у Гордона,с вирусологами и пульмонологами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, grey72 сказал:

 

на создание нет конечно, а вот на эффективность очень даже да))

вот,  объясняет человек, у меня нет причин не верить ему.

 


А вот очень напрасно! 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Джеttа сказал:

Правда?О 2 пункте?Я слушала Веронику Скворцову.Умная женщина.Четкая.

Если ссылка сохранилась,скиньте ,пожалуйста.

В ютубе,наверное,есть ее интервью.Одно у Познера в передаче было,второе -вот не помню,может ,у Гордона,с вирусологами и пульмонологами.


да, вот этот график Анчи представила 

 

AD32F7F1-D6B8-485F-9294-D584853CE697.thumb.jpeg.3378bbb96dd42956878e379081fabe27.jpeg

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

:gancalii: Не знаю, кто как думает,  но "КоронаКарантин" -реально помог за последние 2 месяца в  избавлении Баку от "двуногих вирусов", которых в разы становилось меньше, и как только объявили о "смягчении правил" - стало в разы больше и всё вернулось в "мрачные докарантинные времена"...)(

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, martinika said:

А сильно переболели и чем лечились ?

Чем лечились, чеслово, сказать не могу.

Не имею такого права.

    Тем,  чем температуру сбивали.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, phosphorus сказал:

 

Это очень сомнительный случай про пациента, обнаруженного 27 декабря. 

Для научной точности они должны сделать дополнительные тесты, включая тестирование на антитела этого пациента и его родных. 

Ну или хотя бы, если они отказываются, перепроверить тест другим методом и секвенировать вирусную последовательность, чтобы происхождение вируса.

 

Они этого не сделали.

 

И кстати есть факты, что Китай пытался искать западных журналистов и врачей, готовых подтвердить, что у них выявлялись больные в конце 2019 года.

 

А что касается Италии, то это вполне нормально, что в феврале были случаи. Более того, даже в конце января обнаружили постфактум несколько случаев, если не ошибаюсь. А вспышку это дало только в марте.


да, сомнительный. Водовозов рассказывал тоже о нем. 
 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Masterartist сказал:

:gancalii: Не знаю, кто как думает,  но "КоронаКарантин" -реально помог за последние 2 месяца в  избавлении Баку от "двуногих вирусов", которых в разы становилось меньше, и как только объявили о "смягчении правил" - стало в разы больше и всё вернулось в "мрачные докарантинные времена"...)(


Ой, не знаю. Сейчас на дорогах столько тех, кто походу разучился за это время ездить 😳

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, elik@ сказал:


Но  почему то многие аппелируют 80% 


если учитывать , что приняты карантинные меры то добиться большего числа заражённых не напрягая здравоохранительную систему можно будет за пару лет. 
На создание вакцины необходимо такое же время. Есть ли смысл вакцины? 

Было ещё у Комаровского, что вирус мутирует и становится менее агрессивным. и возможным его превращением в сезонный ОРВИ. То опять нет смысла в вакцине. 
 

 В тоже время Анчи Баранава показывала карту распространения 2х штаммов - с тяжёлым и легким течением. 

 

 

 

 

 

Если будет мультивалентная вакцина-на все штаммы,тогда стоит,так как не известно,переболев штаммом М ,можно ли заболеть штаммом S? .Но вопрос длительности иммунитета пока открыт.А это ставит под вопрос целеобразность вакцины.

Вирус и должен изменяться при циркуляции в популяцииперейдя от летучей мыши он попал в незнакомую клетку,с новыми белками,субстратами.Крушил эту клетку а иммунная система также крушила свои клетки ,вплоть до цитокинового шторма.

Смущает то,что мутация -неизвестна.Мутировав,он в Италии превратился в более агрессивный штамм,чем в Китае.Это добавило сторонников теории искусственного происхождения вируса.Я уже на более ранних темах писала,что китайский более плхож на вирусSARS, и имеет сродство к азиатскому генотипу,а вот иранский-MERSу(ближневосточный синдром) родственен на 96%.

Много мнений.Пока многое не ясно.Сведения,часто,противоречивы.Неизвестность -плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, elik@ сказал:


Ой, не знаю. Сейчас на дорогах столько тех, кто походу разучился за это время ездить 😳

Может,это те же,что и раньше не очень -то могли???😁😉😃

Edited by Джеttа

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, elik@ сказал:


А вот очень напрасно! 

 

А почему?)) В чем прикол отвергать мнение врачей, того самого меньшинства,  помнящих еще о клятве Гиппократа, работающих на науку, а не на бизнес и режим, и в тоже время верить неким силам, говорящим свою волю миру через чиновников ВОЗ, подконтрольных СМИ и cвоих шнырей в правительствах различных стран?

P.S можете и дальше ставить facepalm, меня это нисколько не задевает))) 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites