Национальный вопрос

[Alito]

9 минут назад, HHA71 сказал:

c нами все так, а вот с ними точно не так, био мусор

таких  в России полно,  даже среди азербайджанцев, недавно переехавших и слабо владеющих русским языком, шарахаются от своих соплеменников, как от прокажённых..

[HHA71]

6 минут назад, Alito сказал:

таких  в России полно,  даже среди азербайджанцев, недавно переехавших и слабо владеющих русским языком, шарахаются от своих соплеменников, как от прокажённых..

выдумки

[Alito]

7 минут назад, HHA71 сказал:

выдумки

даже внутри нашей страны это можно наблюдать,

вражда и ненависть между сёлами, кланами, семьями , отдельными людьми.

Понятия единства нет.

 

[Cain]

10 minutes ago, Alito said:

Интересно, почему они стараются это не афишировать?

Что с нами не так? не уважают? 

А мы сами себя уважаем?

Стараются не афишировать, потому что заняты в сфере шоу бизнеса, где их доход - это рейтинг. Не хотят лишних разговоров.

[CвЕт ДуШи]

[HHA71]

38 минут назад, Alito сказал:

даже внутри нашей страны это можно наблюдать,

вражда и ненависть между сёлами, кланами, семьями , отдельными людьми.

Понятия единства нет.

 

причем это вообще?

[Безе74]

1 час назад, Alito сказал:

Интересно, почему они стараются это не афишировать?

Что с нами не так? не уважают? 

А мы сами себя уважаем?

Это их комплексы. У армян научились бы гордо задирать носы. 

[Безе74]

36 минут назад, Cain сказал:

Стараются не афишировать, потому что заняты в сфере шоу бизнеса, где их доход - это рейтинг. Не хотят лишних разговоров.

Какие лишние разговоры? Весь ТНТ армянский с его камеди, все разговоры, публичные выступления - везде фигурирует слово "армянин". Не думаю что грузин или армянин в интервью будет умалчивать о своей национальности  даже если родился и вырос в РФ

[Нытик Natiq]

А как же - мен фяхр эдирем ки мен башкортостанлыйам?

[Cain]

13 minutes ago, Безе74 said:

Какие лишние разговоры? Весь ТНТ армянский с его камеди, 

Вот поэтому и не афишируют. 

[zaxar]

2 часа назад, Raf Aliyev сказал:

Мать считает себя азербайджанкой, а с детьми будет говорить на русском.  Дети вырастая будут говорить на том языке на котором говорила с ними мать. Культуру естественно они будут впитывать того народа, язык которого им был понятен с детства. Кем на самом деле будут являться они?.

Вы очень молоды наверное...

[Absheron]

Кем человек себя считает тем он и является

[Alito]

1 час назад, Безе74 сказал:

Это их комплексы. У армян научились бы гордо задирать носы. 

Размер армянских носов не нуждается в том, чтобы из задирать)

 

[Arzu777]

Национальность проявляется в двух ипостасях- социальной и биологической.

 

Социальная - это то, что мы проповедуем , толерантность, равенство наций и так далее. Когда в мире столько смешанных браков и проживающих бок о бок этнических групп,  что вопрос о национальности  принято умалчивать. На нем не делают акцента по понятным причинам. Избежать конфликтов на национальной почве. 

 

Биологическая- подобно животным,  принадлежащим к определенному виду, люди также принадлежат к определенной нации. Задача вида-выжить и сохранить свой генетический набор. Задача нации идентична- но тут принято молчать, ибо можно уйти в национализм. Но отрицать это бессмысленно. При всей показной толерантности- немцы помнят кто реально немец, а кто просто гражданин Германии, англичане,  турки и прочие нации- ВСЕ ВСЕ. ПРО СЕБЯ ЗНАЮТ. И в случае чего останется задача сохранить генетический набор- не сомневаюсь,  что предпочтение чисто физически будет представителю своей нации. 

 

Я сторонник биологической направленности.  С Вами будут дружить,  общаться,  встречаться , но чисто на интуитивном уровне  у русского будет доверие и вопримчивость  к русскому,  итальянца к итальянцу...и т.п. Срабатывает эволюционный механизм,, свой -чужой"Никогда не забывайте об этом

Edited May 19, 2020 by Arzu777

[Бакунин]

2 hours ago, Alito said:

таких  в России полно,  даже среди азербайджанцев, недавно переехавших и слабо владеющих русским языком, шарахаются от своих соплеменников, как от прокажённых..

в сша тоже монсеньор шарахается от азербайджанцев

[Бакунин]

14 minutes ago, Alito said:

Размер армянских носов не нуждается в том, чтобы из задирать)

вчера я гуляла по бульвару и ужаснулась количеству носатых. в баку проживает от 300 до 350 тысяч носатых хаев

[Бакунин]

5 hours ago, Said said:

национальность - принадлежность к этнической группе. И не важно кем себя считает человек, где живет, на каком языке говорит и что ест - какой национальности его отец, такой и он. Все логично)

а если человек родился носатым? может ли он быть азербайджанцем?

[Reyhana]

Национальность в мозгах...

[HHA71]

10 минут назад, Бакунин сказал:

а если человек родился носатым? может ли он быть азербайджанцем?

сам у себя спрашиваешь?

[Feezl]

Кто знает закон? Если человек гражданин Азербайджана и знает только русский и на работе к нему придираются и притесняют по этому поводу. Можно ли подать в суд?

я слышал, что по закону, гражданин Азербайджана имеет право говорить на том языке, на котором он хочет, если вас притесняют или оказывают давление можно подать в суд. 

[Гамидов Алберт]

2 часа назад, Безе74 сказал:

Какие лишние разговоры? Весь ТНТ армянский с его камеди, все разговоры, публичные выступления - везде фигурирует слово "армянин". Не думаю что грузин или армянин в интервью будет умалчивать о своей национальности  даже если родился и вырос в РФ

Так повелось,что грузины и армяне гордятся своей национальностью и везде выпирают это,считая себя лучше и умнее всех. Так это ещё и работает((

[AEO]

Частые раговоры о национализме, нации, традициях, менталитете присущи, как правило, народам развивающихся стран, которые не дошли до стадии полной коммерциализации. Исключением могут быть некоторые самобытные и самообеспеченные страны Азии, такие как Япония.       

[HHA71]

23 минуты назад, Feezl сказал:

Кто знает закон? Если человек гражданин Азербайджана и знает только русский и на работе к нему придираются и притесняют по этому поводу. Можно ли подать в суд?

я слышал, что по закону, гражданин Азербайджана имеет право говорить на том языке, на котором он хочет, если вас притесняют или оказывают давление можно подать в суд. 

нет, в Азербайджане государственный язык азербайджанский

и документация ведется на этом языке

если незнание азербайджанского языка мешает работе то такого человека вообще не должны на работу брать

дома можно говорить на любом языке

[Shturman75]

13 часа назад, 2green сказал:

вплоть до помеси негра с мотоциклом. Кто

Мотоцикл жалко. Чужой похмель пошел...

[2green]

5 часов назад, Бакунин сказал:

то есть, если талыш или лезгин имеет азербайджанский паспорт, то он автоматически азербайджанец?

 

Он не азербайджанец. Почитайте внимательно. Он гражданин Азербайджана.

[amoreto]

13 часа назад, 2green сказал:

Часто здесь на форуме и не только на форуме, но как правило в постсоветском пространстве интернета встречаю разные высказывания по поводу национальности. Национальной принадлежности того или иного человека, публичной или медийной личности, о национальности тех или иных людей, которые освещены по причине какого-нибудь события.

 

Часто вопрос национальности может протекать в русле, что должен ли был поступать азербайджанец (русский, еврей, папуас) таким образом и т.д. и т.п.

 

И я задумался и хотел бы услышать ваше понимание слова Национальность.

 

Что такое национальность? Словари дают очень пространный ответ на это вопрос: то национальность определяется принадлежностью к какой-либо этнической группе, то она исходит от принадлежности человека к определенному государству. 

 

При том что в постсоветском пространстве и некоторых других странах отдают предпочтение к первому понятию, а в большинстве стран второму.

 

Мое мнение, национальность это нечто аморфное, нереальное,несуществующее. То что нельзя доказать и нельзя показать. Не даром во многих документах графа национальность изъята (в том числе и азербайджанских). Потому что само понятие национальности противоречит логике. 

 

Если национальность это принадлежность какой-либо этнической общине: представим, что человек родился в Испании, учился в Италии, на данный момент живет и работает в Португалии и является гражданином Португалии. Но зовут его Мамед Мамедов. Его мать из России Анна Иванова, отец Искендер Мамедов из Азербайджана. Если копнуть дальше его родословную то мы найдем там и евреев, и украинцев, и арабов, и лезгинов и черт знает что, вплоть до помеси негра с мотоциклом. Кто этот человек по национальности? Азербайджанец? Русский? Испанец? Португалец? Как определить его принадлежность к той  ли иной национальности и по каким критериям? Он не знает или знает азербайджанский язык, так же он знает или не знает еще несколько языков,включая и русский и испанский и английский и т.д. Это не определение. Отец из Азербайджана? ну и что? А он каким местом азербайджанец? Да вроде как никаким.

 

Или если человек родился в Азербайджане, уехал и стал гражданином другой страны. Он вроде как считается большинством азербайджанцем. Он там женился, не важно на азербайджанке или нет. У него родились дети.  В другой стране. Они тоже вроде как считаются азербайджанцами. Они не были никогда в Азербайджане и мало вообще представляют себе это. Дети выросли вышли замуж и женились.  У них тоже родились дети. А они все еще азербайджанцы или уже нет? Где та грань когда человек одной национальности перестает быть человеком этой национальности?

 

А если человек родился в РФ. Мать русская, отец украинец. Переехал в Азербайджан. Получил гражданство. Женился на азербайджанке.  Он кто? А его дети кто? Внуки?

 

Поэтому я считаю, что понятие национальность очень правильно убрано из документации и в целом должно быть признано архаизмом. Есть понятие гражданство и есть понятие выходец из той или иной страны если человек приехал откуда то и получил гражданство. Есть понятие кого человек поддерживает по своим политическим или религиозным взглядам и т.п. Национальный вопрос это лишь еще один повод посеять вражду между людьми. Тем более, что по факту никаких принадлежностей к тем или иным этническим группам сейчас уже давно не существует и если мы начнем копать наши родословные, то в каждом намешано столько этнических групп какие нам даже в страшном сне не снились.

 

 

На каком языке человек разговаривает в семье,на каком он думает,на каком он говорит,читает,учится в школе, к той нации  он и относится, например общаясь с русскоязычными азеобайджанцами,метисами тут на форуме и в жизни и с представителями русской национальности тут или в РФ, я не вижу разницу между ними. Может многие не согласятся с этим,но это так. Между рускоязычными азе-ами и русскими очень много схожести в менталитете.На каком языке человек думает и говорит с детства с той нацией он ментально больше связан. Юзер Гюлекек в этом прав был. Между рускоязычными азербайджанцами или метисами с одной стороны и азербязычными огромная разница в менталитете,во всем. Многим это не понравится и скажут ,что язык не имеет значение,но глубоко ошибаются,язык в формировании менталитета,личности,мировозрения имеет первостепенное значение. Еще со школы,вуза,работы я вижу это. Да и  тут на форуме это очень заметно.Давайте будем честны,азербайджанством мало чем тут пахнет. Можно быть хоть до 7 колена азербайджанцем но в душе русским например. Я не говорю кто лучше,хуже. Просто высказал свое мнение,не обессудьте Я люблю вас всех. Всем здоровья и удачного дня.

[2green]

5 часов назад, Said сказал:

неважно кем он себя считает, какую культуру предпочитает и как себя ведет - все это субъективность. по национальности он считается азербайджанцем, даже если очень против)

 

Что есть национальности о какой принадлежности этнической группе может идти речь если там этих групп намешано. Если отец азербайджанец, но мать японка и ребенок родился с типичной японской внешностью, уже нет принадлежности к этнической группе.Поэтому определять национальность по отцу и группам тоже в корне не верно и рождает много споров.

[2green]

3 минуты назад, amoreto сказал:

На каком языке человек разговаривает в семье,на каком он думает,на каком он говорит,читает,учится в школе, к той нации  он и относится, например общаясь с русскоязычными азеобайджанцами,метисами тут на форуме и в жизни и с представителями русской национальности тут или в РФ, я не вижу разницу между ними. Может многие не согласятся с этим,но это так. Между рускоязычными азе-ами и русскими очень много схожести в менталитете.На каком языке человек думает и говорит с детства с той нацией он ментально больше связан. Юзер Гюлекек в этом прав был. Между рускоязычными азербайджанцами или метисами с одной стороны и азербязычными огромная разница в менталитете,во всем. Многим это не понравится и скажут ,что язык не имеет значение,но глубоко ошибаются,язык в формировании менталитета,личности,мировозрения имеет первостепенное значение. Еще со школы,вуза,работы я вижу это. Да и  тут на форуме это очень заметно.Давайте будем честны,азербайджанством мало чем тут пахнет. Можно быть хоть до 7 колена азербайджанцем но в душе русским например. Я не говорю кто лучше,хуже. Просто высказал свое мнение,не обессудьте Я люблю вас всех. Всем здоровья и удачного дня.

 

А если ребенок с детства учил английский, говорит чисто на английском и на азербайджанском, читает на английском, смотрит на английском и думает на английском и продолжит обучение где-то за границей. ТО тогда он кто британец, американец, канадец? 

[amoreto]

5 часов назад, Raf Aliyev сказал:

Мать считает себя азербайджанкой, а с детьми будет говорить на русском.  Дети вырастая будут говорить на том языке на котором говорила с ними мать. Культуру естественно они будут впитывать того народа, язык которого им был понятен с детства. Кем на самом деле будут являться они?.

Они будут русскими в ментальности. 

[amoreto]

Только что, 2green сказал:

 

А если ребенок с детства учил английский, говорит чисто на английском и на азербайджанском, читает на английском, смотрит на английском и думает на английском и продолжит обучение где-то за границей. ТО тогда он кто британец, американец, канадец? 

У нас есть знакомый, мать метиска,отец азерб-ц, родной язык у обоих был русским с рождения,ребенок учится в частной англ.школе тут на англ языке все предметы, азерб языка кроме пары предложений он незнает, англ язык знает отлично, но думает он по русски и поверьте увидев его вы не увидете большой разницы между ним и русским мальчиком,но от азерб сверстников он очень отличается.

[Гамидов Алберт]

Убеждён,что решающее значение в нацпринадлежности имеет какую народную музыку,старинные фолк песни,мелодии трогают душу человека, выжимают слёзы и очищают человека.

А также народные сказки, легенды,эпосы, поговорки,присказки, непереводимые на другие языки обороты речи.....

[2green]

5 минут назад, amoreto сказал:

У нас есть знакомый, мать метиска,отец азерб-ц, родной язык у обоих был русским с рождения,ребенок учится в частной англ.школе тут на англ языке все предметы, азерб языка кроме пары предложений он незнает, англ язык знает отлично, но думает он по русски и поверьте увидев его вы не увидете большой разницы между ним и русским мальчиком,но от азерб сверстников он очень отличается.

 

это я понял. мой пример другой был. кто мальчик из моего примера?

[Deportment]

Национальность - старая сказка о вавилонской башне. Вечный и столь востребованный сценарий ненависти одних к другим , который можно спустить лёгким нажатием на сми - тогда когда это будет нужно. 

[2green]

2 минуты назад, Гамидов Алберт сказал:

Убеждён,что решающее значение в нацпринадлежности имеет какую народную музыку,старинные фолк песни,мелодии трогают душу человека, выжимают слёзы и очищают человека.

А также народные сказки, легенды,эпосы, поговорки,присказки, непереводимые на другие языки обороты речи.....

 

Если человек владеет несколькими языками, то на каждом языке будут свои моменты, которые будут ему особо нравится и возможно даже затрагивать до слез. На многих языках есть достойные и безумно красивые фольк атрибуты.

[amoreto]

1 час назад, 2green сказал:

 

это я понял. мой пример другой был. кто мальчик из моего примера?

Вы описали англичанина, если он с детства говорит на англ,думает,учится,но знает какой либо язык либо полиглот хоть китайский то китайцем от этого не станет,человек всегда думает и мыслит на своем родном языке. Для многих рускоязычных азербайджанцев это русский язык. Я просто сравниваю их манеры,менталитет и не вижу разницы с русскими. Многие даже русским фору дадут в русизме, а некоторые фанаты Путина больше чем единоросы.

Edited May 19, 2020 by amoreto

[Raf Aliyev]

6 часов назад, zaxar сказал:

Вы очень молоды наверное...

Это смотря кого вы считаете молодым.  Я Брежнева видел ... )))

[Cain]

3 hours ago, Гамидов Алберт said:

Убеждён,что решающее значение в нацпринадлежности имеет какую народную музыку,старинные фолк песни,мелодии трогают душу человека, выжимают слёзы и очищают человека.

А также народные сказки, легенды,эпосы, поговорки,присказки, непереводимые на другие языки обороты речи.....

Я с детства и до сих пор слушаю классиков барокко: Корелли, Тартини, Скарлатти, Джеминиани.. а сказки читал скандинавские.

Видимо, я нордический итальянец.

Edited May 19, 2020 by Cain

[Ped O' Feel]

5 часов назад, Arzu777 сказал:

Национальность проявляется в двух ипостасях- социальной и биологической.

 

Социальная - это то, что мы проповедуем , толерантность, равенство наций и так далее. Когда в мире столько смешанных браков и проживающих бок о бок этнических групп,  что вопрос о национальности  принято умалчивать. На нем не делают акцента по понятным причинам. Избежать конфликтов на национальной почве. 

 

Биологическая- подобно животным,  принадлежащим к определенному виду, люди также принадлежат к определенной нации. Задача вида-выжить и сохранить свой генетический набор. Задача нации идентична- но тут принято молчать, ибо можно уйти в национализм. Но отрицать это бессмысленно. При всей показной толерантности- немцы помнят кто реально немец, а кто просто гражданин Германии, англичане,  турки и прочие нации- ВСЕ ВСЕ. ПРО СЕБЯ ЗНАЮТ. И в случае чего останется задача сохранить генетический набор- не сомневаюсь,  что предпочтение чисто физически будет представителю своей нации. 

 

Я сторонник биологической направленности.  С Вами будут дружить,  общаться,  встречаться , но чисто на интуитивном уровне  у русского будет доверие и вопримчивость  к русскому,  итальянца к итальянцу...и т.п. Срабатывает эволюционный механизм,, свой -чужой"Никогда не забывайте об этом

 

«Свой народ, своя земля милы нам, как лицо любимой женщины»

(Н.Бердяев)

[Гамидов Алберт]

7 минут назад, Cain сказал:

Я с детства и до сих пор слушаю классиков барокко: Корелли, Тартини, Скарлатти, Джеминиани.. а сказки читал скандинавские.

Видимо, я нордический итальянец.

А какие у вас чувства,если слушаете старого еврейского скрипача? Представляете ли вы себя латинянином с Аппенин или нордиком из Скандинавии?

[Cain]

Just now, Гамидов Алберт said:

А какие у вас чувства,если слушаете старого еврейского скрипача? Представляете ли вы себя латинянином с Аппенин или нордиком из Скандинавии?

Когда слушаю скрипача, то не думаю, какой он национальности, а слушаю исполнение. Но так повелось, что лучшие скрипачи 20 века, в основном, были евреями.